Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[Lettered]

Vienas klausymas - ar teko ilgai svecioutis ar gyventi Sveicarijoje?

Teko svečiuotis ne kartą, labai sėkminga tvarkinga šalis, Lietuvai reiktų imti pvz. iš tokių šalių.

[andyour]

Planas yra asimiliacija, ...

Asimiliacija glaima tik mišriose šeimose. Kadangi beveik visi imigrantai vyrai, tai su jais vietinės moterys nenorės susidėti neskatant pavienių atvejų. Dėl to jie atsiveš savo.

[ZYKLON-B]

Teko svečiuotis ne kartą, labai sėkminga tvarkinga šalis, Lietuvai reiktų imti pvz. iš tokių šalių.

As buves ne karta ir maciau Lausanne vietas visai panasius i ghetto

[Eidvis]

Asimiliacija glaima tik mišriose šeimose. Kadangi beveik visi imigrantai vyrai, tai su jais vietinės moterys nenorės susidėti neskatant pavienių atvejų. Dėl to jie atsiveš savo.

Aš neturiu iliuzijų, kad imigrantai per du metus galėtų lengvai asimiliuotis ir pradėti lietuvių kalbą naudoti kaip pagrindinę. Aš kalbu apie imigrantų vaikų ir anūkų asimiliaciją ir jei būtų panaikintos visokios rusiakalbės mokyklos - tokia asimiliacija vyktų kur kas sparčiau.

[Tomizmas]

Asimiliacija glaima tik mišriose šeimose. Kadangi beveik visi imigrantai vyrai, tai su jais vietinės moterys nenorės susidėti neskatant pavienių atvejų. Dėl to jie atsiveš savo.

Tai kad norinčių netrūksta. Pilna vaikščiojančių už rankučių.

[Sklansky]

Aš neturiu iliuzijų, kad imigrantai per du metus galėtų lengvai asimiliuotis ir pradėti lietuvių kalbą naudoti kaip pagrindinę. Aš kalbu apie imigrantų vaikų ir anūkų asimiliaciją ir jei būtų panaikintos visokios rusiakalbės mokyklos - tokia asimiliacija vyktų kur kas sparčiau.

Tik realybėje pirma karta atvažiavus būna dėkingi ir nuolankūs. Tada gimsta jų vaikai, kurie jau nematę nei vargo, nei kitos šalies ir iškrapštyti jų iš čia šansų praktiškai nėra. Jie pradeda jaustis, kad jiem priklauso ta šalis ir nėra į ką jiem integruotis ir asimiliuotis, apskritai į ką man asimiliuotis, jeigu aš vietinis?

[Eidvis]

Asimiliacijos tokia ir esmė, kad čia gimę imigrantų vaikai jaustųsi, kad čia yra jų namai ir kad Lietuva - tai jų gimtinė, o mums svarbu padaryti taip, kad jie su Lietuva jaustų ne tik emocinį ryšį, bet kartu ir pereitų prie lietuvių kalbos kaip pagrindinės (tas visų pirma padaroma per mokyklas, panaikinus rusakalbių mokyklų getus) . Aš nesuprantu dėl ko tu asimiliaciją bandai pavaizduoti kaip kažką blogo, neva būtų daug geriau, jei Lietuvoje gimę imigrantų vaikai nejaustų emocinio ryšio su Lietuva, nebūtų jos patriotais ir nelaikų Lietuvos savo gimtine ir namais.

[Sklansky]

Asimiliacijos tokia ir esmė, kad čia gimę imigrantų vaikai jaustųsi, kad čia yra jų namai ir kad Lietuva - tai jų gimtinė, o mums svarbu padaryti taip, kad jie su Lietuva jaustų ne tik emocinį ryšį, bet kartu ir pereitų prie lietuvių kalbos kaip pagrindinės (tas visų pirma padaroma per mokyklas, panaikinus rusakalbių mokyklų getus) . Aš nesuprantu dėl ko tu asimiliaciją bandai pavaizduoti kaip kažką blogo, neva būtų daug geriau, jei Lietuvoje gimę imigrantų vaikai nejaustų emocinio ryšio su Lietuva, nebūtų jos patriotais ir nelaikų Lietuvos savo gimtine ir namais.

Musulmonai gimę Belgijoj savo Belgiją mato visai kitokią nei Valonai ar Flamandai. Švedijoj apskritai jie savo getuose paralelinę Švediją susikūrę.

Kalba palyginus yra fignia, įvaldyti ją yra nesunku. Va, kultūriniai skirtumai yra kas kita.

[Eidvis]

Iš vėl Švedijos getai. Ne kartą rašiau, tai eilinį kartą pakartosiu: taip, yra blogų imigracijos valdymo pavyzdžių, bet tai, kad tokių yra, nenuneigia fakto, kad yra ir gerų pavyzdžių ir visai ne kažkokių atskirų getų, o šalių, pvz. Šveicarijoje, kur 27% visuomenės yra imigrantai, nėra jokių getų, o JAV ekonomikos variklyje, Silicio slėnyje, 50% darbuotojų yra imigrantai. Apskritai jei atsidarytumėm lentelę pagal BVP gyventojui, tai pamatytumėm kad sėkmingiausios šalys (atmetus naftą) yra tos, kurios turi didžiausią imigrantų procentą (Liuksemburgas, Šveicarija, Singapūras) ir atvirkščiai - skurdžiausios tos, kur imigrantų beveik nėra. Dar kartą: taip, yra blogų imigracijos pavyzdžių, kaip Švedijos getai, lygiai taip pat, kaip yra pavyzdžių kada peilis yra panaudojamas ne maisto gamybai, o žmogaus nužudymui. Bet nei pirma, nei antra nepaneigia esmės, kad peilis maisto gaminimui yra būtinas, kaip šalies ekonomikai ir sėkmei užtikrinti imigracija yra būtina.

Kalba palyginus yra fignia, įvaldyti ją yra nesunku. Va, kultūriniai skirtumai yra kas kita.

Jei būtų vykdoma protinga imigracijos politika, t.y. į šalį traukiami talentai ir protingi žmonės, tie kultūriniai skirtumai būtų ne fignia, o niekai (vartokim lietuvių kalbą - ji tikrai turtinga). Apskritai kuo protingesnis žmogus, tuo jis labiau linkęs būti ateistu ir jei jo vaikai, o juo labiau anūkai mokytųsi bendrose klasėse su lietuviais - jokiais getais tai negrėstų. Getai kuriasi ne iš protingų ir išsimokslinusių žmonių. Dėl to esmė yra žmogus ir jo gebėjmai, na dar ir amžius (kuo jaunesnis - tuo integracija lengvesnė) ir tik po to eina visokie kultūriniai skirtumai, kurie visiškai išnyksta sulyg trečia karta.

[Stadionas]

Iš vėl Švedijos getai. Ne kartą rašiau, tai eilinį kartą pakartosiu: taip, yra blogų imigracijos valdymo pavyzdžių, bet tai, kad tokių yra, nenuneigia fakto, kad yra ir gerų pavyzdžių ir visai ne kažkokių atskirų getų, o šalių, pvz. Šveicarijoje, kur 27% visuomenės yra imigrantai, nėra jokių getų, o JAV ekonomikos variklyje, Silicio slėnyje, 50% darbuotojų yra imigrantai. Apskritai jei atsidarytumėm lentelę pagal BVP gyventojui, tai pamatytumėm kad sėkmingiausios šalys (atmetus naftą) yra tos, kurios turi didžiausią imigrantų procentą (Liuksemburgas, Šveicarija, Singapūras) ir atvirkščiai - skurdžiausios tos, kur imigrantų beveik nėra. Dar kartą: taip, yra blogų imigracijos pavyzdžių, kaip Švedijos getai, lygiai taip pat, kaip yra pavyzdžių kada peilis yra panaudojamas ne maisto gamybai, o žmogaus nužudymui. Bet nei pirma, nei antra nepaneigia esmės, kad peilis maisto gaminimui yra būtinas, kaip šalies ekonomikai ir sėkmei užtikrinti imigracija yra būtina.



Jei būtų vykdoma protinga imigracijos politika, t.y. į šalį traukiami talentai ir protingi žmonės, tie kultūriniai skirtumai būtų ne fignia, o niekai (vartokim lietuvių kalbą - ji tikrai turtinga). Apskritai kuo protingesnis žmogus, tuo jis labiau linkęs būti ateistu ir jei jo vaikai, o juo labiau anūkai mokytųsi bendrose klasėse su lietuviais - jokiais getais tai negrėstų. Getai kuriasi ne iš protingų ir išsimokslinusių žmonių. Dėl to esmė yra žmogus ir jo gebėjmai, na dar ir amžius (kuo jaunesnis - tuo integracija lengvesnė) ir tik po to eina visokie kultūriniai skirtumai, kurie visiškai išnyksta sulyg trečia karta.

religingų šiukšlių ko mažiau reik, tai realiai musulmonų ne iš buvusio TSRS ir poros kitų šalių išvys įsileist nereik.

[andyour]

Jei būtų vykdoma protinga imigracijos politika, t.y. į šalį traukiami talentai ir protingi žmonės, tie kultūriniai skirtumai būtų ne fignia, o niekai (vartokim lietuvių kalbą - ji tikrai turtinga). Apskritai kuo protingesnis žmogus, tuo jis labiau linkęs būti ateistu ir jei jo vaikai, o juo labiau anūkai mokytųsi bendrose klasėse su lietuviais - jokiais getais tai negrėstų. Getai kuriasi ne iš protingų ir išsimokslinusių žmonių. Dėl to esmė yra žmogus ir jo gebėjmai, na dar ir amžius (kuo jaunesnis - tuo integracija lengvesnė) ir tik po to eina visokie kultūriniai skirtumai, kurie visiškai išnyksta sulyg trečia karta.

Kažkam reikia ir statybose dirbti, vairuoti autobusus ir t.t.

[Sklansky]

Eidvi, tu svajonių pasaulyje gyveni. Jeigu į Lietuvą važiuos tokie imigrantai kaip į Silicio slėnį (labiausiai ambicingi, išsilavinę, inovatyvūs), tai valio. Geriausiu atveju važiuos tie, kas ten nepateko. O realybėje didžioji dalis būna tiesiog menko išsilavinimo ir ieškantys lengvesnio dolerio ar euro.

Aš pats pažįstu Šveicarijoje dirbančių išsilavinusių lietuvių (bankų sektorius, didžiosios kompanijos Roche, Nestle, farmacijos sektorius). Jeigu tu manai, kad Lietuvos vienaragių ekosistema iš Vinted ir NordVPN yra pakankama sukurti tik high skilled Šveicarijos lygio imigraciją, arba tu manai, kad pirma imigracija ir poto tie imigrantai mums užkurs aukštos pridetinės vertės ekonomiką, tai tu arba naivus arba nesupranti kaip viskas veikia.

Niekada nebus problemos įsileisti išsilavinusių, norinčių investuoti ar pan. migrantų. Tam ir dabar yra visokios programos, išimtys ir t.t. Jos paprastai išlieka ir imigracijos ribojimo lakais.

[Bartas1]

..Lietuvos vienaragių ekosistema iš Vinted ir NordVPN yra pakankama sukurti tik high skilled Šveicarijos lygio imigraciją

Lithuania has 675 startups, representing 7% of all startups in Eastern Europe. Lithuania has approximately 25 startups per 100,000 people. Lithuania's startup ecosystem ranks 2nd in Eastern Europe, having remained stable since 2024. It is currently positioned ahead of Czechia, while trailing behind Estonia.
https://www.startupblink.com/startup...thuania?page=1

[suoliuojantis]

Iš vėl Švedijos getai. Ne kartą rašiau, tai eilinį kartą pakartosiu: taip, yra blogų imigracijos valdymo pavyzdžių, bet tai, kad tokių yra, nenuneigia fakto, kad yra ir gerų pavyzdžių ir visai ne kažkokių atskirų getų, o šalių, pvz. Šveicarijoje, kur 27% visuomenės yra imigrantai

Eidvi, Eidvi, prieš rašydamas apie getų nebuvimą Šveicarijoje (taip, ten jų beveik nėra lyginant su Prancūzija, Belgija, Vokietija, ką jau kalbėt apie Švediją) pirma pažiūrėk iš kur tie migrantai atvyksta. Mes pakartosime Šveicarijos imigracijos paterną ? Juokiuosi uiž pilvo susiėmęs Nors tokiam paternui neprieštarauju
https://www.bfs.admin.ch/bfs/en/home...��

[andyour]

Asimiliacijos tokia ir esmė, kad čia gimę imigrantų vaikai jaustųsi, kad čia yra jų namai ir kad Lietuva - tai jų gimtinė, o mums svarbu padaryti taip, kad jie su Lietuva jaustų ne tik emocinį ryšį, bet kartu ir pereitų prie lietuvių kalbos kaip pagrindinės (tas visų pirma padaroma per mokyklas, panaikinus rusakalbių mokyklų getus) .

Ne mišriose imigrantų šeimose pagrindinė kalba visada bus ta kurią vartoja šeimos rate, kurią kalba tėvai.

[Lettered]

Eidvi, Eidvi, prieš rašydamas apie getų nebuvimą Šveicarijoje (taip, ten jų beveik nėra lyginant su Prancūzija, Belgija, Vokietija, ką jau kalbėt apie Švediją) pirma pažiūrėk iš kur tie migrantai atvyksta. Mes pakartosime Šveicarijos imigracijos paterną ? Juokiuosi uiž pilvo susiėmęs Nors tokiam paternui neprieštarauju

Šveicarijoje nėra dosnios pašalpų sistemos priešingai nei Švedijoje ir kitose Europos šalyse, tai imigrantai pagrinde tie, kurie dirba, panašiai kaip Šveicarija sutraukia talentus iš aplinkinių šalių Italijos, Vokietijos, Prancūzijos, mes iš BY, RU, UA. Nemanau, kad kas nors Lietuvai siūlo socialistinius modelius priimti visus norinčius ir juos išlaikyti.

[Sklansky]

Eidvi, Eidvi, prieš rašydamas apie getų nebuvimą Šveicarijoje (taip, ten jų beveik nėra lyginant su Prancūzija, Belgija, Vokietija, ką jau kalbėt apie Švediją) pirma pažiūrėk iš kur tie migrantai atvyksta. Mes pakartosime Šveicarijos imigracijos paterną ? Juokiuosi uiž pilvo susiėmęs Nors tokiam paternui neprieštarauju
https://www.bfs.admin.ch/bfs/en/home...mposition.html

Taip, man vokiečiai skūsdavos, kad šveicarai nemėgsta vokiečių atvažiavusių jų gerų atlyginimų. Nubraižo automobilius Berlyno numeriais.

Tiek vat apie tą didelę šveicarų meilę imigrantam.

[Eidvis]

Eidvi, tu svajonių pasaulyje gyveni. Jeigu į Lietuvą važiuos tokie imigrantai kaip į Silicio slėnį (labiausiai ambicingi, išsilavinę, inovatyvūs), tai valio. Geriausiu atveju važiuos tie, kas ten nepateko. O realybėje didžioji dalis būna tiesiog menko išsilavinimo ir ieškantys lengvesnio dolerio ar euro.

Mes jau turim nemažai IT kompanijų, kurios dėl Rusijos-Ukrainos karo ir diktatoriaus Lukašenkos perbėgo į Lietuvą ir ne kartą šiame forume buvo raginama jas išvaryti. O tu sakai 'nebūk naivus, niekas čia nevažiuos' kai tai jau yra įvykęs faktas. Ir jeigu būtų dirbama proaktyviai, tokių imigrantų mes turėtumėm daugiau, galbūt ne pačio aukščiausio lygio, kokius medžioja visokie Google ir Tesla, bet tikrai Lietuva jau yra pasiekųsi tą lygį, kai gali pritraukinėti ir aukštą pridėtinę vertę kuriančius žmones. Nebūtina, kad žmogus būtų vunderkindas tam, kad turėtų teigiamą įtaką ekonomikai, galima pvz. gerais balais baugusiems iš užsienio atvykusiems studentams automatiškai duoti leidimą gyventi Lietuvoje. Aišku tai, kad kuo 'kokybiškesnių' imigrantų mes prisiviliosim - tuo mums tų imigrantų apskritai mažiau reikės, nes aukštą pridėtinę vertę kuriantys į biudžeta sumoka kur kas didesnius mokesčius. Ir aišku tai, kad be imigrantų Lietuva neišgyvens. Lieka tik klausimas ar sugebės turėti kokybišką imigracijos ir integracijos politiką, ar nieko nebus daroma ir galiausiai privažiuos belenkas, iš belenkur ir sunkiai integruosis.

[Sklansky]

Eidvi, rašydavai, ko nenori ir kas būtų, jeigu nebus imigracijos (silpnėjančios ekonomikos, jaunimo emigracijos ir pan.). Pasakysiu, ko aš nenoriu:

-miesto aikščių, skverų savaitgaliais nusėtų imigrantais, kurie tik taip leidžia laisvalaikį ir kažkadaise buvusių savų vietų, kurios tampa nebeatpažįstamomis;
-nusikalstamumo, gaujų, nuo kurių mes taip sunkiai ir skaudžiai gydėmis;
-leisti vaiką į futbolo treniruotes, kur uždominavę marozai imigrantai ir jis turi taikytis prie jų;
-silpnų valstybinių mokyklų, kur nesinori leisti vaikų, nes klasiokai nešneka jo kalba, mokymosi lygis žemas, mokytojai ten nenori dirbti;
-šiaip visokių entitled durnelių, kurie galvoja, kad išlošė loterijoj čia atvykę ir ši šalis kažką jiem skolinga;
-visokių Bolt ir Wolt vadybininkų, kurie nori, jog jų appso ekosistema funkcionuotų, tam prisitraukiant belekokių žmonių iš kažkur, kurie nemoka mokesčių ir čia tiesiog freeraidina;
-bobų apsirengusių su maišais, nes jų toj knygoj parašyta, kad taip reikia rengtis, o jų pasaulėžiūroj šitas dalykas yra apskritai pats centrinis. Kaip ir jų vyrų, kurie galvoja, kad Halal maistas tai jų didžiausia dovana naujajai tėvynei;
-šiaip to kartaus jausmo, kurį turi vakariečiai: per daug prisileidom, nepatinka, bet garsiai to sakyti negaliu ir reikia nuryti šitą nemalonią piliulę;

[Eidvis]

Viso to, ką tu surašei, ir aš nenoriu, dėl to ir kalbu apie būtinybę turėti pro-aktyvią protingos imigracijos politiką, nes be imigrantų Lietuva neišgyvens - tai paprasčiausia matematika, demografijos problema niekur nedings ir jeigu ji nebus sprendžiama - kažkada viskas sprogs ir nebelikus kitos išeities bus privežta tavo aprašytų žmonių.
Apskritai manau yra klaidingas įsivaizdavimas, kad mes esam kažkokia aukštesnė rasė ar aukštesnės klasės tauta. Jei pasižiūrėtumėm į istoriją - kažkada labiausiai išsivystę buvo egiptiečiai - kur jie dabar? Kur irakiečiai/iraniečiai, kurie kažkada turėjo pažangią mesopotamiją, graikai Europoje šiuo metu yra visiški atsilikėliai. Įsivaizdavimas, kad mes esam aukšesnės klasės ir kad tas negali keistis yra apgaulingas. Problema ta, kad tam tikri dalykai vyksta nelabai matomai, pvz. tai, kad šiuo metu asocialios šeimos yra linkusios susilaukti daugiau vaikų nei mokslūs kremtantys ir geruose darbuose karjerą darantys žmonės. Ir klausimas į kokią klausę geriau leisti vaiką - ar į tą, kur pilna asocialių šeimų vaikų, ar į tą, kurioje yra imigrantų, čia atvažiavusių studijuoti ir gerai baigusių mokslus, vaikai. Klausimas kurių vaikai yra labiau linkę į nusikalstamumą ir gaujų kūrimą ir bent jau man atsakymas akivaizdus. Kokius imigrantus įsileisti mes turim galimybę rinktis, o va liepti protingiems žmonėms gimdyti daugiau vaikų, o asocialioms šeimoms mažiau, yra sunkiai įmanoma.