Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[Lettered]

Skandinavija darbo kultūros ir work/life balansu yra visiška priešingybė Korėjai, bet ten irgi gimstamumas mažas ir be migracijos neišsiverčia.

Skandinavijoje feminizmas ir šiaip tradicinės vertybės išėjusios iš mados, todėl dauguma net straight moterų nenori gimdyti, turėti šeimos, nes tai gali sutrukdyti karjerai ir savirealizacijai.

[Kecal]

Nėra nei vieno sėkmės pavyzdžio pasaulyje su imigratų integracija.

Kiek teko girdėti, Norvegija neblogai tvarkosi. Ne veltui rusai, lietuviai ir kiti pagarsėję vaikų mušėjai krokodilo ašaromis verkė ir tebeverkia, kokia baisi įstaiga yra Barnevernet. Ten jeigu nesugebi prisitaikyti ir paklusti taisyklėms, greitai gali blogai baigtis.

[MedinisStrazdas]

Kiek teko girdėti, Norvegija neblogai tvarkosi. Ne veltui rusai, lietuviai ir kiti pagarsėję vaikų mušėjai krokodilo ašaromis verkė ir tebeverkia, kokia baisi įstaiga yra Barnevernet. Ten jeigu nesugebi prisitaikyti ir paklusti taisyklėms, greitai gali blogai baigtis.

Vaikų priežiuros srityse tvarkosi, bet tai kad šitie veikėjai ne integruojasi į norvegišką kultūrą, o aiškina kokia blogal Barnevernet parodo, kad integracija ten sėkmingai nevyksta.

[Kecal]

Vaikų priežiuros srityse tvarkosi, bet tai kad šitie veikėjai ne integruojasi į norvegišką kultūrą, o aiškina kokia blogal Barnevernet parodo, kad integracija ten sėkmingai nevyksta.

Kas neprisitaiko, daugeliu atvejų tiesiog pabėga iš šalies. Likusieji „kenčia“, o jų vaikai jau bus daugiau ar mažiau integruoti. Integracija yra pirmiausia apie vaikus, nes pirmoji karta bet kokiu atveju negali 100 proc. integruotis.

[MedinisStrazdas]

Kas neprisitaiko, daugeliu atvejų tiesiog pabėga iš šalies. Likusieji „kenčia“, o jų vaikai jau bus daugiau ar mažiau integruoti. Integracija yra pirmiausia apie vaikus, nes pirmoji karta bet kokiu atveju negali 100 proc. integruotis.

Integracija turi įvykti per 5-10 metų nuo atvykimo. Jeigu įvyksta tik sekančioje kartoje, tai sistema neveikia. Nors nesutinku kad įvykta ir antroje kartoje Norvegijoje. Kiek domėjausi ten taip pat kuriasi daugiageneraciniai musulmonų getai.

[Kaimai]

nes tiek viena, tiek kita daro tiesioginę žalą valstybei ir žmonėms.

O kai VSD vadovas (kuris mato daug platesnį ir detalesnį vaizdą nei koks Kaimai ar Eidvis forume, ar net Laurinavičius, kuriam kartais VSD pakrapina informacijos) viešai rėkia, kad imigracija iš mums priešiškų šalių (toliau cituoju) "yra prie kritinės ribos" ir kelia "kontržvalgybinių rizikų, su kuo valstybė greitai nebesusitvarkys" tai čia žalos jokios nedaro? Eidvis parašo eilinę paklodę apie sugriūsiančią ekonomika jei tą žalą bandytume sumažinti ir to užtenka. Jei Eidvį smarkiau šiuo klausimu paspaudi tai sako kad reikia tiesiog atidžiau atrinkinėt imigrantus ir smarkiau integruot. Paklausi kada to atidesnio atrinkinėjimo ir integracijos pradžia nusimato ir tada jau atsakymai tampa itin migloti...

Net pirmasis partijos sekretorius ir de jure KGB kuratorius Lietuvoje Algirdas Mykolas atgavus nepriklausomybę Lietuvai tokių dalykų prikrėtęs nėra. Man protu nesuvokiama kaip užingridai šito nesuvokia. Tiesiog įsivaizduokit jeigu Vėgėlės tipo oportunistas-demagogas būtų padaręs tai, ką padarė ši Vyriausybė. Kai kurie forumo aršesnieji jau reikalautų jo sušaudymo arba tikėtųsi Robert Fico scenarijaus. Kas tai per sumautas aklasis taškas?

https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...rinti-zvalgyba

[mantasm]

Net pirmasis partijos sekretorius ir de jure KGB kuratorius Lietuvoje Algirdas Mykolas atgavus nepriklausomybę Lietuvai tokių dalykų prikrėtęs nėra. Man protu nesuvokiama kaip užingridai šito nesuvokia. Kas tai per sumautas aklasis taškas?

Noras papigiai grįžt naktį namo iš kabako, kitą rytą pigiai gaut maisto į namus ir sutaupyt ant inkilo remonto.

Kaip dainavo klasikai - jei pavalgei ir parūkei, viskas okei

[Eidvis]

O kai VSD vadovas (kuris mato daug daug platesni vaizdą nei koks Kaimai ar Eidvis forume, ar net Laurinavičius, kuriam kartais VSD pakrapina informacijos) viešai rėkia, kad imigracija iš mums priešiškų šalių (toliau cituoju) "yra prie kritinės ribos" ir kelia "kontržvalgybinių rizikų, su kuo valstybė greitai nebesusitvarkys" tai čia žalos jokios nedaro? Eidvis parašo eilinę paklodę apie sugriūsiančią ekonomika jei tą žalą bandytume sumažinti ir to užtenka. Jei Eidvį smarkiau šiuo klausimu paspaudi tai sako kad reikia tiesiog atidžiau atrinkinėt imigrantus ir smarkiau integruot. Paklausi kada to atidesnio atrinkinėjimo ir integracijos pradžia nusimato ir tada jau atsakymai tampa itin migloti...

Net pirmasis partijos sekretorius ir de jure KGB kuratorius Lietuvoje Algirdas Mykolas atgavus nepriklausomybę Lietuvai tokių dalykų prikrėtęs nėra. Man protu nesuvokiama kaip užingridai šito nesuvokia. Kas tai per sumautas aklasis taškas?

https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...rinti-zvalgyba

O kai tu eini į parduotuvę, tai tu atėjęs sakai 'laba diena', ar 'Lietuvą užvaldo imigrantai!', nes bet kokią forumo temą tu bandai į tą pusę nutempti. O kalbant apie VSD, tai jie rizikų ižvelgė ir mėginimuose Lietuvoje skleisti nesantaiką tarp lietuvių ir imigrantų grupių, ką tu pastoviai mėgini daryti, o va agentų kol kas nepavyko nei vieno sugauti. Rizikų yra įvairių ir tikrai nebuvo jokio VSD pasakymo, kad su tomis rizikomis valstybė 'greitai nebesusitvarkys' - tu nori pasakyti, kad kokiose iš Baltarusijos persikėlusiose IT kompanijose, kurias tu nori iš LIetuvos išvaryti - knibžda Rusijos agentai? Ir kokią informaciją jie Kremliui tiekią, kurios patys rusai negali išsigooglinti? Rizikas reikia valdyti ir suprantama, kad prie jokių jautrių darbų, kuriuose gali būti valstybės paslapčių, negalima prileisti ne tik imigrantų, bet ir šiaip kiekvieną vietinį reikia labai nuodugniai tikrinti. Apskritai šiais laikais didžiausios rizikos paslapčių nutekėjimui tikrai ne per kažkokius imigrantus ateina, spėju retai ir per Rusijos agentus, o dažniausiai įsilaužiant į IT sistemas - va čia yra labai pavojingos rizikos, bet tau aišku jos nei kiek nerūpi, nes nieko su imigracija neturi bendro. Ir dar kartą bandau tau priminti, kad dauguma imigrantų pas mus yra karo pabėgeliai iš Ukrainos, tai ir konkrečiai rašyk savo siūlymos juos iš Lietuvos išvaryti, nemėgindamas kažką apsimetinėti.

[Kaimai]

tikrai nebuvo jokio VSD pasakymo, kad su tomis rizikomis valstybė 'greitai nebesusitvarkys'

WHAT?

Verslo žinios, viršuje, cituoja VSD vadą Darių Jauniškį:

Jis (Darius Jauniškis) teigė suprantantis verslo poreikius įsivežti darbo jėgos, tačiau tvirtino, jog tai taip pat kelia ir „kontržvalgybinių rizikų, su kuo valstybė greitai nebesusitvarkys“.

mėginimuose Lietuvoje skleisti nesantaiką tarp lietuvių ir imigrantų grupiųką tu pastoviai mėgini daryti, o va agentų kol kas nepavyko nei vieno sugauti

Va čia, Eidvi, tu jau panašėji į sovietinį politruką. Nesiūbuokime valties, tovariščiai, ir toliau nesidairydami eikime Partijos užsibrėžtu keliu! Griovėjams ir nesantaikos kurstytojams suduokime griežtą atkirtį! Ai ai, negražu, įdomu kur taip išmokai.

Šiaip sutinku, kad šia tema aš jau turbūt tikrai nusibodau forumo skaitytojams, o ir daugumai tai kaip žirniai į sieną. Telieka laukti pirmojo sabotažo, diversijos, nužudymo, pro-litvinistinio maidančiko ar dar ko nors kūrybiškesnio iš mūsų naujųjų tėvynainių pusės. Bet nemanau kad ir tai pažadins durnelius. Jei mūsų tautinė valstybė išliks, Ingridutė (ir Skvernelis, šių kitataučių užvežimų iniciatorius) istorijos vadovėliuose turės reputaciją, prastesnę už Salomėjos Nėries.

[Eidvis]

Greit pamatytų, kad tos reklamos niekaip nesimonetizuoja (niekas nespaudžia arba paspaudę niekas neperka produkto) ir nebemokėtų už parodymus.

Nėra sunku sukurti sistemas, kurios 'paspaustų', o ar po to kažkas yra perkama ar neperkama - tai šitos informacijos youtubas jau negauna, o jei ir gautų būtų sunku atskirti kur iš ties neperka, o kur neperka dėl to, kad yra Kremliaus botas.

[Eidvis]

Verslo žinios, viršuje, cituoja VSD vadą Darių Jauniškį:

Jis (Darius Jauniškis) teigė suprantantis verslo poreikius įsivežti darbo jėgos, tačiau tvirtino, jog tai taip pat kelia ir „kontržvalgybinių rizikų, su kuo valstybė greitai nebesusitvarkys“.

Tu tik nutyli esmę, apie ką šiuo atveju yra kalba ir ištrauki sakinį iš konteksto, tai kontekstas toks:

Valstybės saugumo departamento (VSD) vadovas Darius Jauniškis sako, kad valdžios institucijos turi arba riboti imigraciją, arba stiprinti žvalgybą, nes dabar artėjama prie ribos, kada pareigūnai nebepajėgs patikrinti visų į šalį atvykstančių užsieniečių.

Trumpai tariant VSD vadovas ragina valdžią didinti VSD finansavimą, nes jie nebespėja atlikti savo funkcijų - patikrinti atvykstančių imigrantų. Kad pati imigracija yra kažkokia nesuvaldoma rizika valstybės saugumui, kaip tu čia tai bandei pateikti, visšikai nieko nekalbama. Dar kartą primenu, kad rusų agentų Lietuvoje beveik nesugaunama ir nesugaunama dėl to, kad Kremliuje puikiai supranta, kad jei norima išgauti kažkokius slaptus duomenis - tai tą padaryti yra žymiai lengviau įsilaužiant į IT sistemas, nei kad pasiuntus kažkokį agentą, kuris gali tik pafotografuoti pastatus, kuriuose tos paslaptys saugomos.
Na ir dar kartą pakartosiu, kad iš esmės aš pritariu, kad Lietuvoje turi būti ribojama pigios darbo jėgos imigracija. Jei ją kažkiek apriboti - vadinas ir VSD, net nedidinant jų biudžeto, spėtų visus patikrinti ir nebeliktų jokios, kaip tu teigi, nesuvaldomos rizikos Lietuvos valstybei. Bet juk tau toks variantas netinka - tu nori uždrausti bet kokią imigraciją, taip pasmerkiant Lietuvą žlugti tiek demografiškai, tiek ekonomiškai - va tai yra labai rimtos ir tikros rizikos Lietuvos valstybės tolesniam išgyvenimui ir klestėjimui.

O čia apie tai, kad tarp Lietuvos saugumo grėsmių yra ir Rusijos/Baltarusijos LIetuvoje vykdomos psichologines-informacijas operacijos, kuriomis siekiama supriešinti visuomenę su Lietuvoje gyvenančiais baltarusiais. T.y. VSD kaip grėsmę saugumui įvardija tai, kuo tu nuolatos čia užsiimi.

Lietuvoje nėra grėsmę keliančių organizuotų litvinizmą propaguojančių grupių, antradienį paskelbė Valstybės saugumo departamentas (VSD).
Kaip nurodo departamentas, socialiniuose tinkluose taip pat bandoma verbuoti Lietuvos gyventojus, kurie už finansinį atlygį viešose vietose rašytų šios ideologijos šūkius.

„VSD vertinimu, tokia veikla atitinka Lietuvai priešiškų valstybių organizuojamų psichologinių-informacinių operacijų, kuriomis siekiama kelti paniką šalies visuomenėje, bruožus. Prisidengiant litvinizmu taip pat bandoma diskredituoti Baltarusijos demokratinę opoziciją ir supriešinti Lietuvos piliečius su šalyje gyvenančiais baltarusiais“, – nurodo žvalgyba.

[Kaimai]

Eidvi, tau antra kartą iš eilės ūmios problemos su teksto suvokimu arba argumentuoji sąmoningai nesąžiningai. Skaityk įdėmiai paskutinę ištrauką, kurią pats idėjai: teigiama jog verbuojami "Lietuvos gyventojai" (beje ši sąvoka nebūtinai reiškia Lietuvos piliečius), kad skleistų litvinizmo idėjas, tame tarpe ir tam, kad diskredituotų "tikrąją" demokratinę opoziciją. Mane šituo kaltini? Aš dviem puslapiais aukščiau parašiau:

-nepaisant beprecedenčių VSD viešų įspėjimų sukuria čia milžinišką FSB ir bulbašų KGB agentūrinį tinklą, kuris veikia ne tik prieš baltarusių ir rusų tikrus opozicionierius, bet ir prieš pamatinius Lietuvos interesus;

Dar karta pasikartosiu, jog realybės neigimu primeni sovietinį politruką.

p.s. VSD gal ir teisus kad organizuotų litvinizmo grupių šiuo metu Lietuvoje nėra, bet kad idėjos turi tam tikrą ribotą paklausą ir patrauklumą tarp eilinių baltarusių VSD nenuneigs.

p.p.s. nukrypom nuo prezidento rinkimų ir siūlau toliau nebeeskaluoti. Imigracijos tema tam tinkamesnė.

[mantasm]

Dėl VSD ir litvinistų, manau neveltui yra žodis „organizuotų“. Organizuotų - nėra. Nebent kokia airsofto chebra. O nieko nesakant apie organizuotų nebuvimą duodama suprasti, kad negalima paneigti, bet patvirtinti mažu nepatogu? Mol „organizuotų tai nėra“

[Eidvis]

Eidvi, tau antra kartą iš eilės ūmios problemos su teksto suvokimu arba argumentuoji sąmoningai nesąžiningai. Skaityk įdėmiai paskutinę ištrauką, kurią pats idėjai: teigiama jog verbuojami "Lietuvos gyventojai" (beje ši sąvoka nebūtinai reiškia Lietuvos piliečius), kad skleistų litvinizmo idėjas, tame tarpe ir tam, kad diskredituotų "tikrąją" demokratinę opoziciją.

Kaimai, kaip tau su teksto suvokimu? Kodėl vėl ištrauki tik eilutę ir necituoji visko iki galo? Leisk užbaigsiu tą tavo cituojama sakinį:

Prisidengiant litvinizmu taip pat bandoma diskredituoti Baltarusijos demokratinę opoziciją ir supriešinti Lietuvos piliečius su šalyje gyvenančiais baltarusiais

Ir taip - tavo veikla šiame forume yra vos ne 100% tam pašvęsta, supriešinti lietuvius su tais pačiais baltarusių imigrantais, šiaip ir su ukrainiečiais, tik ukrainiečių tu kol kas garsiai nemini.

[bim_bam]

kokiose iš Baltarusijos persikėlusiose IT kompanijose, kurias tu nori iš LIetuvos išvaryti - knibžda Rusijos agentai?

Ok paimkime Wargaming. Oficiali jų pozicija - kad jie išėjo iš Rusijos ir palaiko ukrainą. Tačiau žaidimas kaip veikė, taip ir veikia rusijoje. Ir, žinant apie šiuolaikines finansinės inžinerijos priemones, man sunku patikėti patikėti teiginių apie atsiribojimą nuoširdumu ir efektyvumu.

Nekalbant apie tai, kad pati žaidimo esmė yra karas ( ar tai gerai, ar ne - čia subjektyvays požiūrio klausimas, tačiau realiai yra 2 kompanijos pasaulyje kuriančios 2 žaidimus apie tankus ("world of tanks" ir "war thunder" ) ir koks siurprizas, abi sukurtos rusų pasaulio atstovų ) yra ir objektyviai vertinamų aspektu, apie šių produktų pritaikyma propagandai: Pvz gegužės pergalės parado organizavimas "world of tanks", taip pat, rekrūtų į armiją paieška šiuose žaidimuose.


Straipsnis apie propagandą žaidimuose:
https://www.nytimes.com/2023/07/30/t...deo-games.html
Teiginiai apie rekrūtų paieškas:
https://mezha.media/en/2023/05/29/ru...orld-of-tanks/

Nesakau, kad čia tvirti įrodymai, bet, visgi, šioks toks penas pamąstymams.

[Eidvis]

Mums reikėtų labai daug investuotojų iš Lietuvos išgrūsti, labai daug fabrikų uždaryti, jei laikysimės pozicijos, kad jei to prekės ženklo prekės ar paslaugos yra pardavinėjamos Rusijoje - tai čia tie investuotojai nelaukiami. Problema tik ta, kad tokiu būdu ne Rusija nubausim, o save patį ir labai skaudžiai. Wargaming, kaip pats ir sakai, dėl karo Ukrainoje uždarė visus savo ofisus tiek Rusijoje, tiek Baltarusijoje, o va ne šiaip koks verslininkas, o Kauno meras, ten savo verslą laikė iki šiol. Tai čia pamąstymams apie dvigubus standartus.

[MedinisStrazdas]

, tačiau realiai yra 2 kompanijos pasaulyje kuriančios 2 žaidimus apie tankus ("world of tanks" ir "war thunder" ) ir koks siurprizas, abi sukurtos rusų pasaulio atstovų ) yra ir objektyviai vertinamų aspektu, apie šių produktų pritaikyma propagandai: Pvz gegužės pergalės parado organizavimas "world of tanks", taip pat, rekrūtų į armiją paieška šiuose žaidimuose.

Na, nevisai. Yra daugiau. Jei neapsiribosime tik tankai vs tankai tai yra labai daug karo mūšio simuliacijos žaidimų (pvz foxhole iš populiaresnių). Nors net ir tankų kovoms yra kitų alternatyvų, tiesa daug mažiau populiarių/mirštančių.

Bet Wargaming šiaip tai aktyviai veikė lietuvoje dar iki jų persikraustymo, buvo čia ofisas su atstovais ir turėjo lietuvių community. Yra "blogesnių" kompanų, kaip pvz Battlestate Games, kurių pagrindinis ofisas Peterburge ir jie +- palaiko karą rusijos pusėje.

Mums reikėtų labai daug investuotojų iš Lietuvos išgrūsti, labai daug fabrikų uždaryti, jei laikysimės pozicijos, kad jei to prekės ženklo prekės ar paslaugos yra pardavinėjamos Rusijoje - tai čia tie investuotojai nelaukiami. Problema tik ta, kad tokiu būdu ne Rusija nubausim, o save patį ir labai skaudžiai. Wargaming, kaip pats ir sakai, dėl karo Ukrainoje uždarė visus savo ofisus tiek Rusijoje, tiek Baltarusijoje, o va ne šiaip koks verslininkas, o Kauno meras, ten savo verslą laikė iki šiol. Tai čia pamąstymams apie dvigubus standartus.

Reikėtu ne tik mums, bet visam civilizuotam pasauliui. Jeigu dirbi su rusais, tai ten ir kraustykis. Beje Visvaldą irgi reikėtu deportuoti į savo mylimą Kaliningradą.

[Kaimai]

Praeita savaitė:

Telieka laukti pirmojo sabotažo, diversijos, nužudymo, pro-litvinistinio maidančiko ar dar ko nors kūrybiškesnio iš mūsų naujųjų tėvynainių pusės.

Dabar:

Poland arrests nine suspects over alleged Russian sabotage plot

These are Ukrainian, Belarusian and Polish citizens,” Tusk said, suggesting some may have been recruited from criminal circles.

Among the examples Tusk cited was an attempt to set fire to a paint factory in Wroclaw, western Poland, as well as to an Ikea centre in Lithuania.

In recent weeks, Warsaw has announced the arrest of (...) a Belarusian suspected of sponsoring a March attack on Leonid Volkov, a close friend and ally of late Russian opposition leader Alexei Navalny, in Vilnius.

https://www.theguardian.com/world/ar...-sabotage-plot

Eidvi, vėl kurstau nesantaiką ir bandau išvaryti belarusų programuotojus. Eik rašyt zajavos tučtuojau. Arba paklodę, kodėl šis atvejis per daug nereikšmingas, ir kad savo esminėmis detalėmis neatitinka (asmenys juk atvyko iš Lenkijos, šachas ir matas) tų grėsmių, apie kurias aš jau mėnesių mėnesiais kalbu, ir jog tereikia duoti daugiau eurų VSD kad tokių atvejų daugiau ateityje nepasitaikytų. Ir kad vis vien Šv. Ekonomikos reikmės ant svarstyklių nusveria itin išaugusią sabotažo, diversijų ir t.t. riziką.

[tajus2]

Praeita savaitė:



Dabar:

Poland arrests nine suspects over alleged Russian sabotage plot

These are Ukrainian, Belarusian and Polish citizens,” Tusk said, suggesting some may have been recruited from criminal circles.

Among the examples Tusk cited was an attempt to set fire to a paint factory in Wroclaw, western Poland, as well as to an Ikea centre in Lithuania.

https://www.theguardian.com/world/ar...-sabotage-plot

Eidvi, vėl kurstau nesantaiką. Eik rašyt zajavos tučtuojau. Arba paklodę, kodėl šis atvejis per daug nereikšmingas, ir kad savo esminėmis detalėmis neatitinka tų grėsmių, apie kurias aš jau mėnesių mėnesiais kalbu, ir jog tereikia duoti daugiau eurų VSD kad tokių atvejų daugiau ateityje nepasitaikytų. Ir kad vis vien Šv. Ekonomikos reikmės ant svarstyklių nusveria itin išaugusią sabotažo, diversijų ir t.t. riziką.

Labai įdomus minties šuolis, kad apribojus imigraciją tai jau nebebus sabotažo. Arba, kad visi sabotažuotojai imigrantai.

O gal tau tiesiog imigrantai neleidžia išsimiegoti ir todėl neišeina blaiviai mąstyti?

[Kaimai]

Labai įdomus minties šuolis, kad apribojus imigraciją tai jau nebebus sabotažo. Arba, kad visi sabotažuotojai imigrantai.

O gal tau tiesiog imigrantai neleidžia išsimiegoti ir todėl neišeina blaiviai mąstyti?

Nežinau ką ir atsakyti į tai. Bet paantrinsiu šio ryto Gitano pasisakymui (pažodžiui: "turime informacijos, kad sabotažo aktai gali kartotis" (...) "kuomet mūsų priešai stengsis destabilizuoti mūsų vidaus politinę situaciją") - tereikia laukti tolimesnių, ir turbūt sėkmingesnių, bandymų. Kol susipras blaviai mąstantys.