Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[John]

Matematika akivaizdziai stipri ne tarp liberalu, kitaip neignoruotu statistikos apie nusikaltimus. Jau matau kaip visi indijos ir kitu siukslynu matematikai su priusais gatvese vazineja.

O del ivairoves tai taip - labai savita ir ivairi visuomene, tik jau per simta metu nesugeba po savim apsikuopti, bet importavus i Europa - staiga visi taps nuostabus ir silkiniai. Ir tas visiem tinka - iskaitant afrikiecius. Del to Marselis su Malmo ir tokie nuostabus miestai, kuriuos reiktu replikuot Vilniuje.

Kokia gi ta Lietuvos statistika, apie kurią kalbi? Pakistaniečių, indų, bangladešiečių Lietuvoje yra gana nemažai ir jie yra gana seniai, tai turėtų užtekti imčių statistikai, ar ne? Tai kokia gi ji? Kiek gi tie paksistaniečiai įvykdė nusikaltimų ir kiek tai skiriasi per capita nuo bendrų šalies rodiklių? Be išvedžiojimų, hard data ant stalo, prašom. Nes truputį mėtaisi čia. Tai apie "statistiką" kalbi, tai apie vietas, kur praleidai "kelias savaites" (lyg tai kam būtų įdomu). Neskamba labai įtikinančiai.

[Silber418]

Matematika akivaizdziai stipri ne tarp liberalu, kitaip neignoruotu statistikos apie nusikaltimus. Jau matau kaip visi indijos ir kitu siukslynu matematikai su priusais gatvese vazineja.

O del ivairoves tai taip - labai savita ir ivairi visuomene, tik jau per simta metu nesugeba po savim apsikuopti, bet importavus i Europa - staiga visi taps nuostabus ir silkiniai. Ir tas visiem tinka - iskaitant afrikiecius. Del to Marselis su Malmo ir tokie nuostabus miestai, kuriuos reiktu replikuot Vilniuje.

Malmö sumažėjęs nusikalstamumas. Apskritai, sumažėjęs ir imigrantų srautas. Pastaraisiais metais, švedai sugriežtino imigracijos tvarką, įskaitant ir naujai atvykstantiems šeimų nariams. Plius, siūloma 30k+ eurų vienkartinė išmoka norintiems išvykti be sugrįžimo, jeigu jiems nepatinka Švedijoje.

[Silber418]

Ne tiek pačioje imigracijoje problema, kiek socialinėje sistemoje ir integracijoje. Švedijoje (ir kitur) buvo pridaryta klaidų. Mes jų daryti neprivalom. Singapūre pakistaniečių proporciškai yra belenkaip daugiau, nei Švedijoje ar bet kurioje kitoje ES šalyje. Ar teko kada nors ką nors girdėti apie problemas su jais ten? Man irgi.

Nedaug girdime apie Singapūrą, nes galbūt Europai (plačiąja prasme) nelabai aktualios Singapūro naujienos. Žinome, kad ten finansų centras, turtinga ir "sterili" visuomenė, kurioje bet kur negalima išmesti kramtomisios gumos bei yra puikus oro uostas.

[Zygis]

Kokia gi ta Lietuvos statistika, apie kurią kalbi? Pakistaniečių, indų, bangladešiečių Lietuvoje yra gana nemažai ir jie yra gana seniai, tai turėtų užtekti imčių statistikai, ar ne? Tai kokia gi ji? Kiek gi tie paksistaniečiai įvykdė nusikaltimų ir kiek tai skiriasi per capita nuo bendrų šalies rodiklių? Be išvedžiojimų, hard data ant stalo, prašom. Nes truputį mėtaisi čia. Tai apie "statistiką" kalbi, tai apie vietas, kur praleidai "kelias savaites" (lyg tai kam būtų įdomu). Neskamba labai įtikinančiai.

As kalbu apie Vakaru Europos statistika ir pamokas, is kur tu Lietuva istraukei? Dabar tik islindo gerieji pavyzdziai Lietuvoje, nes imigracija naujas reiskinys. As nesimetau, tik gal skaityti ir suprasti nelabai moki. Kas neskamba labai itikinanciai, kai skirtingas kulturas ir nekulturas sulygina tarsi vienodas. Singapuro tasko zemelapyje pavyzdys skamba neitikanciai del jo paties dydzio. Katare irgi tiketina mazas nusikalstamumas imigrantu, bet obvious obvious, kad Lietuvoje ES neturesim galimybiu su atvykusiu siukslynu panasiai tvarkytis.

Edit: pridesiu, kad po kolkas vienintele matyta Lietuvoje statistika apie Pasilaiciu suvaziavusi musulmonyna yra ta, kad jie mokesciu vengia

VMI duomenimis, 2023 m. Lietuvoje buvo 2,2 tūkst. mokestinių prievolių nevykdančių individualią veiklą įregistravusių užsieniečių. Dar 3,3 tūkst. užsieniečių nepateikė pridėtinės vertės mokesčio (PVM) deklaracijų, nors tokią pareigą turėjo. Iš viso pernai šalyje individualia veikla užsiėmė 15,8 tūkst. užsieniečių.

o jei labai domina paklodes ir statistika, tai Grok paprasiau summary kaip atrodo criminal statistics native vs EU immigrants vs outside EU immigrants

Non-EU (third-country) immigrants show 2–5×+ higher per capita crime rates (suspects/convictions) than EU immigrants and natives in major EU countries. EU immigrants are close to natives. Data from official police/justice stats (not adjusted for all factors like age/sex/SES; raw per capita).

Germany (BKA 2024 suspects)

• German citizens (natives + naturalised): 64.6% of suspects (~83% pop).

• Non-Germans (EU + non-EU): 35.4% of suspects (~17% pop).

• Temporary migrants (mostly non-EU asylum/refugees): 8.8% of suspects (<<2% pop).
Non-EU origins (e.g. Syrian/Afghan) highest in violent/sexual/robbery.

Denmark (convictions, non-Western vs Western)

• Danish origin (natives): baseline.

• Western immigrants (EU + similar): near natives/low overrep.

• Non-Western (non-EU): 10.6% pop → 29.6% violent crimes, 32.4% rapes.

Sweden (Brå registered suspects)

• Natives (Swedish-born, 2 Swedish parents): lowest (baseline).

• Foreign-born (mostly non-EU): 2.5× risk overall.

• Second-gen non-native (often non-EU origins): 3.2× risk.
EU-born migrants fall in lower-risk Western foreign-born group.

EU-wide (Eurostat prisons 2023): 20.6% of prisoners are foreign citizens (EU + non-EU mix; highest in Luxembourg/Greece). No uniform suspects breakdown.

Clear pattern:

• Natives: lowest.

• EU immigrants: similar or modestly higher (mainly property).

• Non-EU: highest (violent/sexual/property; persists after basic controls).

UK (foreign nationals, mostly non-EU post-Brexit): overall similar to British when age/sex-adjusted.

[John]

Žodžiu, viskas, ką radai, tai kažkokie VMI deklaravimo dalykai. Sutikim, nevisai tas pats, kas seksualiniai nusikaltimai, ar ne? Anyway, suprantu sentimentą, kad kai kurie imigrantai labiau linkę į tam tikras veiklas, nei kiti, bet vien jau indų ir pakistaniečių suplakimas į krūvą ar šiaip "non-EU" (pvz. filipiniečių, vietnamiečių ir, tarkim, somaliečių) dėjimas į vieną kategoriją rodo, kad argumentai silpni ir padriki.

[Zygis]

Žodžiu, viskas, ką radai, tai kažkokie VMI deklaravimo dalykai. Sutikim, nevisai tas pats, kas seksualiniai nusikaltimai, ar ne? Anyway, suprantu sentimentą, kad kai kurie imigrantai labiau linkę į tam tikras veiklas, nei kiti, bet vien jau indų ir pakistaniečių suplakimas į krūvą ar šiaip "non-EU" (pvz. filipiniečių, vietnamiečių ir, tarkim, somaliečių) dėjimas į vieną kategoriją rodo, kad argumentai silpni ir padriki.

Įspūdingai kvailas komentaras. "viskas, ką radai, tai kažkokie VMI deklaravimo dalykai" - diskusija jau vyksta ir apie VAKARŲ EUROPOS pamokas, o ne tik Lietuvos statistiką, kur imigracija ką tik dabar prasidėjus. Bet jei tau atrodo ok iš esmės kartoti klaidas, kurios jau už sienos padarytos, bet tikėtis, kad rezultatas bus kitas - good luck. Būtent tavo pavyzdys su Singapūru yra silpnas bei padrikas, nes teisinė bazė net nepanaši.

Beabejo Lietuvai reikia atsirinkti imigrantus. Indas turbūt nėra taip blogai kaip afrikietis ar musulmonas. Bet po kolkas matom, kad atvykt gali ir musulmonai, kas yra problema. Nematau absoliučiai jokios naudos iš viso šlamšto, kuris vairuoja priusus.

[John]

Įspūdingai kvailas komentaras. "viskas, ką radai, tai kažkokie VMI deklaravimo dalykai" - diskusija jau vyksta ir apie VAKARŲ EUROPOS pamokas, o ne tik Lietuvos statistiką, kur imigracija ką tik dabar prasidėjus. Bet jei tau atrodo ok iš esmės kartoti klaidas, kurios jau už sienos padarytos, bet tikėtis, kad rezultatas bus kitas - good luck. Būtent tavo pavyzdys su Singapūru yra silpnas bei padrikas, nes teisinė bazė net nepanaši.

Beabejo Lietuvai reikia atsirinkti imigrantus. Indas turbūt nėra taip blogai kaip afrikietis ar musulmonas. Bet po kolkas matom, kad atvykt gali ir musulmonai, kas yra problema. Nematau absoliučiai jokios naudos iš viso šlamšto, kuris vairuoja priusus.

Ne kątik imigracija prasidėjo, jau gana nemažai metų imigrantai gyvena Lietuvoje. Dėl to ir statistikos jau turi būti. Na ir kokias gi specifiškai klaidas Lietuva kartoja? Dalina butus už dyką? Skiria visiems pašalpas, iš kurių jie gali gyventi nedirbdami? Juk nieko panašaus Lietuvoje nėra, nebuvo ir tikriausiai nebus. Kam tada kalbėti apie klaidų "kartojimą", jei Lietuva jų kaip tik nekartoja? Ar vien patį imigracijos faktą laikai "klaida"?

[Zygis]

Ne kątik imigracija prasidėjo, jau gana nemažai metų imigrantai gyvena Lietuvoje. Dėl to ir statistikos jau turi būti. Na ir kokias gi specifiškai klaidas Lietuva kartoja? Dalina butus už dyką? Skiria visiems pašalpas, iš kurių jie gali gyventi nedirbdami? Juk nieko panašaus Lietuvoje nėra, nebuvo ir tikriausiai nebus. Kam tada kalbėti apie klaidų "kartojimą", jei Lietuva jų kaip tik nekartoja? Ar vien patį imigracijos faktą laikai "klaida"?

Pastaraisiais keliais metais daugėja ir stipriai. Iš klaidų, tai trūksta tikrai integracijos, bet šitas tinkamas dalykas ne tik musulmonams, bet ir rusakalbiams. Mes dar nematome didelių problemų, nes santykinmai Lietuvos mastu nėra kritiškos masės. O apie musulmonus jau buvo straipsnių, kai problemos net totorių bendruomenėms dėl atvykėlių.

Patį imigracijos faktą, kai imigruoja nekvalifikuoti maisto kurjeriai ar bolto vairuotojai - aš laikau didele klaida. Taip, dalis iš jų "studentai" oficialiai. Žemos kvalifikacijos imigrantai reikalingi tik verslui mažint išlaidas, bet bendrai valstybei imigracinis šiukšlynas, kuris dirba ant +-MMA yra minusas. Yra daromi kai kurie žingsniai dėl itnegracijos ar imigracijos - apribojimai puse etato dirbt studentams, kalbėti lietuvių kalba. Tai gerai ir pozityvu, pamatysim ar veikia.

Dar pridėčiau, kad akademinės atostogos automatiškai reišktų migrantui šalies palikimą, negalėjimą dirbti ir galimybę grįžt tik studijas tęsiant. Juk atvyko studijuot.

[John]

O ne paprasčiau būtų tiesiog pasakyti tiesiai šviesiai, kad tau nepatinka užsieniečiai ir tiek žinių? Kam viską taip sudėtingai vynioti ir šokinėti nuo vieno šleivo argumento prie kito dar šleivesnio? Nėra nieko blogo ar smerktino, kad tau nepatinka pakistaniečiai, baltarusiai, indai ar dar kas nors. Tiesiog bus lengviau ir aiškiau suprasti, nes dabar kas antrame sakinyje gaunasi goalpost shiftas, vis ieškant naujų "racionalių" argumentų, kodėl imigracija neva blogai.

[Globalus]

Uztenka ir siaip nuvykt i tokias salis. Kelias savaites praleidau Indijoj keliaudamas intensyviai, visiskas animal planet. Daugybes dalyku kaip personal space ar aplamai laukimas eileje, nesiukslinimas ir tt - nesuvokiami. Jauciausi saugiai, nes vyras, pasportaves, galiu apsigint, o konfliktinius situaciju buvo. Jei moteris tai tikrai kitaip. Juokinga matyt apsiseilejusius durnelius liberalus, kurie po to rekia kaip visi lygus ir tokie patys.

Jeigu Indijoje pasirodė animal planet, tai Pakistane bus animal planet kvadratu ar kube. Indai bent jau vakaruose šiaip mažai konfliktiški sakyčiau, gan ramaus būdo. Pakiai gi priešingai.

Pakistane dar ir vidutinis amžius mažesnis beveik 10 metų, nei ir taip jaunatviškoje Indijoje.

[PoDV]

Pakistaniečiai kultūriškai artimesni europiečiams nei indai, aišku santykinai. Abraominė religija Europiečiai irgi ilgai buvo karingi ir techniškai istoriškai didžiausi užkariautojai iš visų. Indai su karmos ir susitaikymo kultūra kažkas kito.