Blogai ir blogeriai

[mantasm]

mantasm nukrypo nuo temos. Aš sakiau, kad Jovaiša nori socialinės inžinerijos ir, kad gali būti, kad jo atžalos (atžalų atžalos, giminaičiai) gali pakliūti po tos socialinės inžinerijos vikšrais dėl genetinio atsitiktinumo. mantasm tada pradėjo apie dalykų vadinimą tikraisiais vardais ir bla bla bla

Kas daugiau socialinė inžinerija - pripažint, kad kažkas yra benamis/daunas/storas ar sakyt, kad ir su IQ 105 galima įstot į MIF VF?

[senasnamas]

Tikimybė turėti viršsvorio 40-70% paveldima.

Taip, taip. Gydytojas storuliui turbūt nebegalės pasiūlyti pasportuoti ir mažiau valgyti, nes tai bus nepagarba jo genams. Be to, būtų pažeista žmogaus teisė valgyti viską ir dideliais kiekiais. Man įdomu, koks tų IQ, kuriems šita brukama ideologija taip gerai prilimpa?
Beje, Užkalnis svorio metimo srityje irgi stengiasi. Daug vaikšto pėsčias ir lankosi sporto klube. Gal tų pastangų per mažai, bet jis stengiasi!

[sankauskas]

Aš tai visus, kurių IQ mažesnis už mano, tame tarpe ir Užkalnį vadinu daunais. O kadangi jis dar ir turi viršsvorio, jį drąsiai galima vadinti tinginiu ir urodu.

Jis turėtų džiaugtis, kad vadinu daiktus tikraisiais vardais.

[mantasm]

Ne PC fanams, o elementarias manieras ir taktą turintiems žmonėms. Bendraminčių, mėgstančių vadinti "tikrais vardais" į valias rastum Somalyje, Rusijoje, Bangladeše ir Hondure. Tai neandartaliečiams būdingas elgesio bruožas.

Liūdna kai melavimas yra laikomas gerom manierom.

P.S. neandertaliečių genų daugiausia pas europiečius....

[John]

PC fanams tai taip, atrodo kvailai. Kam labiau patinka viską vadint tikrais vardais ir techniškai teisingi terminai bei faktų konstatavimo nelaiku įžeidimu, atrodo kitaip

Ne PC fanams, o elementarias manieras ir taktą turintiems žmonėms. Bendraminčių, mėgstančių vadinti "tikrais vardais" į valias rastum Somalyje, Rusijoje, Bangladeše ir Hondure. Tai neandartaliečiams būdingas elgesio bruožas.

[liutass]

Ir Salciute blogere

[digital]

O kuo benamio pavadinimas benamiu panašu į didesnio IQ žmogaus mažesnio IQ žmogų vadinant bukapročiu?
Kažkaip man tamstos komentarai primena http://rokiskis.popo.lt/2011/02/09/k...ekonstrukcija/

Juk kalba atspindi mąstymą, kaip ir mąstymas atspindi kalbą – todėl kalbainiai ima kištis į mūsų mintis, sakyti, ką galima galvoti, o ko galvoti negalima. Paklausykite kalbos valandėlių, transliuojamų per Lietuvos Radiją – beveik kiekvienoje nagrinėjama, ką kas gali galvoti, o ko negali. Kaskart vis tipinis siužetas: vienas veikėjas padaro menamą klaidą – pagalvoja ne tai, ką galima, o kitas pagalvoja tai, ką galima ir supranta visai ne taip. Nes kaltas tas, kuris galvojo, kaip negalima galvoti, pavartojo žodį netinkama reikšme. Nes negalima juk galvoti taip, kaip neleidžia kalbainiai. Negalima žodžių suprasti taip, kaip juos kažkas supranta. Galima tiktai taip, kaip kalbainiai leidžia.

[mantasm]

Diskusija prasidėjo nuo to, kad senamnamui patiko, kad Užkalnis užvažiavo ant PC policijos (maždaug visi sutinka, kad viskas su tuo tvarkoj). Aš tada pasakiau, kad PC policijos morkų priešingybė, t.y. griežtos Užkalnio lazdos (t.y. pamokslai, pagėdinimai ir atstūmimas) nei velnio nieko nepakeis (dėl genų), o tik pablogins ir taip atšiaurią viešą atmosferą Lietuvoje. Jovaiša tai lyg ir siūlo kažkokią socialinę inžineriją (po kelių bokalų alaus jis jau greičiausiai kalbėtū apie sterilizaciją), bet nedrįsta to tiesiai šviesiai pasakyti. Sėkmės jam su tokiais sprendimais, tikiuosi jo genetiniame medyje niekada nepasitaikys žmonės su negydyta šizofrenija, kurie nuspręs, kad benamio gyvenimas daug priimtinesnis.

O kuo šizofreniko-benamio pavadinimas šizofreniku-benamiu blogina situaciją? Ar pervadinus bohemišku gatvės gyvenimo menininku galvos nebeskauda?

Slepiant problemas ir apie jas šnekant aptakiais terminais atmosfera nėra pagerinama. Greičiau atvirkščiai.

[mantasm]

Realybė yra tokia, kad dažniausiai gyvenime daiktų tikrais vardais nevadiname. Būtent su tikslu išvengti konflikto ar paniekos percepcijos. Užkalnis bando tai neigti ir dėl to tik atrodo kvailai.

PC fanams tai taip, atrodo kvailai. Kam labiau patinka viską vadint tikrais vardais ir techniškai teisingi terminai bei faktų konstatavimo nelaiku įžeidimu, atrodo kitaip

[John]

O čia kalba apie reiškinių vadinimą oficialiuose dokumentuose pasirodo buvo?

Daviau tik kaip pavyzdį. Kaip ką vadini pokalbiuose prie stalo su savo draugeliais, be abejo, niekas nekalba.

[digital]

O čia kalba apie reiškinių vadinimą oficialiuose dokumentuose pasirodo buvo?

[John]

O tai ar tame straipsnyje buvo kalbama apie panieką? Man rodos apie reiškinių vadinimą savo vardais. Jei aš sakau, kad žmogus asocialas, tai aš tiesiog konstatuoju faktą, o ne panieką išreiškiu.

O dauno vadinimas daunu būtų ok ir tinkamas bet kokiame kontekste? Ar visgi daugelyje situacijų bandytume pasirinkti kitokį terminą?

Taip ir su asocialais. Galime taip juos vadinti asmeniniuose pokalbiuose prie alaus, bet ar naudotum tokį terminą, tarkim, formaliame dokumente ar laiške? Realybė yra tokia, kad dažniausiai gyvenime daiktų tikrais vardais nevadiname. Būtent su tikslu išvengti konflikto ar paniekos percepcijos. Užkalnis bando tai neigti ir dėl to tik atrodo kvailai.

[digital]

Ai gerai nereikia. Neapsimeskit, kad Užkalnis nejaučia paniekos žemesnės klasės žmonėms. Gaila, kad neatidaro jo puslapio Protokolai, jis ten varydavo nesusilaikydamas apie privačias mokyklas etc. Nenoriu cituoti netiksliai.

Jis jaučia panieką tiems, kurie skundžiasi, bet nieko nedaro. Nors aišku čia jo reikėtų klausti, bet bent jau iš jo tekstų aš tokį įspūdį susidariau.

[R.D.]

Bet juk esminė diskusija ne tai, ką "iš tikrųjų" galvoja Užkalnis, o tai, ką pasakė Jovaiša (o vėliau Užkalnis parašė tą tekstą). Jovaiša pasakė:

„Kalbos negali būti apie jokią eugeniką arba rasės gryninimą, visokias tokias nesąmones, kurios man buvo priskirtos. Labai gaila, kad taip atsitiko. Aš kalbėjau apie tuos žmones, kurie girtauja, kurie skęsta narkotikų liūne, kurie nesugeba prižiūrėti savo vaikų, juos pagimdo ir juos palieka likimo valiai, juos skriaudžia, juos muša, jų nemaitina, jų negydo, leidžia jiems žūti vandenyje, gaisruose. Mes tokių pavyzdžių matome kiekvieną dieną“, – sako fotografas.

„Juk jeigu girtas žmogus padarė avariją, tai jis kaip minimum netenka teisės vairuoti. Gal kartais jie net nežino elementarių apsisaugojimo nuo pastojimo būdų? Mano žmona 7 metus praleido organizacijoje „Gelbėkit vaikus“ ir tikrai žinau, kad yra daug atvejų, kad elementaraus švietimo tie žmonės negauna. Aš nekalbu net apie tokius atvejus, kai jie tą daro sąmoningai, tiesiog norėdami pralobti iš tų pašalpų. Mane tas labai skaudina, turi būti kažkokios pastangos, kaip užkirsti kelią tam, nes tai yra iš tikrųjų nusikaltimas – gimdyti ir palikti likimo valiai ir pražudyti tuos vaikus, tas mane labai skaudina. Aš apie tai kalbu, tik apie tai, ne apie kažkokią diskriminaciją, ar kad reikėtų kažką gryninti, tai visiškas absurdas“, – sakė M. Jovaiša.

„Reikia dėti pastangas visomis kryptimis. Tas lytinis švietimas turi būti pakankamai plačiai ir anksti daromas. Netgi ir vaikai, kurie mokyklų nelanko, kurių nemažai, bet jie irgi turi žinoti pagrindines gyvenimo taisykles, kas būna, kai berniukas ir mergaitė nueina kažkur į pakrūmes. Bet tai yra prevencija, bet kai mes turime rezultatus, kai pagimdė vieną, antrą ir davė jam pražūti – reikia kažkaip užkirsti kelią, kad tas nesikartotų“, – mano fotografas.

„Bet kurioje visuomenėje gyvendami, mes susitariame dėl tam tikrų taisyklių. Yra varžoma teisė žmogaus, kuris nori rūkyti, bet mes sakome: žiūrėk, jeigu aplinkui yra kiti žmonės, tai tu neturėtum toje vietoje rūkyti, būk malonus, paeik ir daryk tą nuošaliai. Čia irgi galima sakyti, kad varžomos jo teisės. Mes susitarėme dėl suvaržymų, kurie yra dėl kažkokio kilnesnio tikslo, pavyzdžiui, dėl vaikų, kad jų teisės yra aukščiau. (…) Jeigu mes matome tokius tėvus, kurie praktiškai žudo tuos vaikus: kuria ir žudo, ar mes turėtume pasvarstyti, kad tai irgi nesikartotų. (…) Negalima tiesiog taip lengvabūdiškai pasakyti: tai yra jo teisė ir toliau sau nevaržomai tuos vaikus gimdyti ir visiškai nesirūpinti, kas iš jų išaugs, kas jais rūpinsis“, – mano jis.

„Yra tokių žmonių, kurie gimdo vaikus kaip pragyvenimo šaltinį, visiškai negalvodami, kaip juos reikia maitinti, auklėti, rūpintis jais. Ir kai sėdi su draugais ir geria, o tuo metu vaikas skęsta kur nors tvenkiny... Tai jau nėra normali šeima, kurioje atsitiko kažkokia nelaimė, nes niekas neapsaugotas nuo nelaimių. Manau, kad socialinės rūpybos darbuotojai tokius asmenis žino, jie kažkur yra suregistruoti, pasižymėję kaip iš esmės nusikaltėliai, kurie yra leidę tokiems dalykams atsitikti jų sargyboje“, – sakė M. Jovaiša.

„Mane, pavyzdžiui, labai sujaudino ta istorija, kai Briuselyje buvo reikalaujama, kad Katedros aikštėje nebūtų žiebiama eglutė, nes tai yra krikščioniškas simbolis. Tuos šimtus metus, kai mes gyvenome savo kultūrinėje aplinkoje, norėtųsi savo identitetą, savo tapatybę išlaikyti. Aš labai už tai, kad mes turėtume žmonių, kurie čia atvažiuotų, dirbtų, atsiranda meilės atvejai, kurie praturtina. Ir tie lietuviai, kurie nuvažiuoja kitur gyventi, manau, stengiasi gerbti papročius ir nereikalauti, kad būtų drastiškai keičiami tie visuomenės papročiai. Aš apie tai kalbu“, – sakė M. Jovaiša.

Diskutuokite apie tai, apie esmę, o ne į lankas apie genetiką.

[senasnamas]

Tai buvimas prostitute juk nulemtas genetiškai . Nepradėsi dirbt kažkokia kasininke, jei motina buvo prostitutė.
Kada išvis negražūs žmonės vadinami negražiais? Nebent kai ima veržtis į grožio konkursus. Niekas nesišaipo iš esančių savo vietoje ir nešokinėjančių virš bambos.

[digital]

Ar skiriate prostitutės pavadinimą prostitute nuo negražaus žmogaus vadinimo negražiu?

[PoDV]

Visa Užkalnio pasaulėžiūra atsiremia į tai, kad absoliučiai visi žmonės turi (JEIGU TIK PANORĖS) vienodą charakterio tvirtumą, užsispyrimą, stropumą, storą odą, gebėjimą atidėti malonumus ir t.t Jeigu NEPANORI, tai žmogus nurašomas. Kaip filosofinė sistema ji gal ir nebloga, bet ji nieko bendro su realybe neturi.

Užkalnis pučia ne prieš vėją, o prieš šiuolaikinį mokslą. Kovoti su PC kalbos policija reikia ir jai neduoti įsišaknyti būtina. Bet kad skleisti pseudoprotestantiškus (ištrauk-save-paėmęs-už-savo-batų raištelių) pamokslus visuomenė turi būti tam genetiškai tikusi (t.y. istoriškai kilusi iš šiaurės vakarų Europos), o ne pusiau agrarinė, žemo abipusio pasitikėjimo, klaniškumo požymių turinti, ant Hajnalo linijos šimtmečiais gyvenusi bendruomenė su žema atjauta svetimiems ir žemu atsparumu alkoholizmui. Garantuoju, kad vidutiniam Delfio skaitytojui toks Užkalnio straipsnis tai tik licencija toliau būti savipatenkintu šiknium mažiau tikusiems savo tautiečiams. Tuo tarpu Užkalniui rodosi jog tarp lietuvio ir iš Anglijos puritonų kilusio ir individualizmu persismelkusio amerikiečio nėra absoliučiai jokio skirtumo.

Kadangi Užkalniui kaip ir patinka amerikietiški pasaulėžiūros principai, tai bando perteikti amerikietiškos svajonės principus - kiekvienas gali tapti milijonieriumi jeigu tik panorės. Ir taip, amerikiečiai yra pagrinde protestantai. Jei stengeisi, bet nepavyko, reiškia nepakankamai stengeisi. Jei nenori stengtis, tai susitaikyk, kad visi tave laikys atsilupėliu, durniumi ir kitais malonybiniais žodžiais. Gal keista, gal ir ne, bet jūsų minima Šiaurės Vakarų Europos pasaulėžiūra nėra man svetima, bet labai tikėtina, kad būsiu mažuma. Berods vidutiniams lietuviams gal ir nelabai įdomu kaip tie Vakarai realiai veikia, bet negaliu sakyti, kad besidominčių yra tik absoliuti mažuma. Tam tikras procentas yra, ypač tarp geriau nei vidutiniškai anglų kalbą mokančių žmonių.

[senasnamas]

Visa Užkalnio pasaulėžiūra atsiremia į tai, kad absoliučiai visi žmonės turi (JEIGU TIK PANORĖS) vienodą charakterio tvirtumą, užsispyrimą, stropumą, storą odą, gebėjimą atidėti malonumus ir t.t Jeigu NEPANORI, tai žmogus nurašomas. Kaip filosofinė sistema ji gal ir nebloga, bet ji nieko bendro su realybe neturi.

Niekur Užkalnis to neteigia, jis dažnai išsako elementarią tiesą, kad viskas padaroma darymo būdu. Jis pats yra gana darbštus ir atsisėdęs nelaukia, kol aplankys sėkmė. Nors jo rašiniuose yra visokių epitetų, bet dažniausiai jis šaiposi iš tų, kurie vengia dėl savęs pirštą pajudinti, t. y. ko nors siekti, stengtis ir veikti. Žinoma, kad negali visi tapti direktoriais ir prezidentais, tačiau elementarų amatą įgyti gali visi. Tereikia nedidelės smulkmenos - norėti ir stengtis. Bet pilna tokių, kurie net nemėgina. Tai juos reikėtų gerbti, užjausti ir nevadinti jokiais žodžiais, kurie galėtų įžeisti?

[digital]

Visa Užkalnio pasaulėžiūra atsiremia į tai, kad absoliučiai visi žmonės turi (JEIGU TIK PANORĖS) vienodą charakterio tvirtumą, užsispyrimą, stropumą, storą odą, gebėjimą atidėti malonumus ir t.t Jeigu NEPANORI, tai žmogus nurašomas. Kaip filosofinė sistema ji gal ir nebloga, bet ji nieko bendro su realybe neturi.

Aš tai nesakyčiau, kad Užkalnis kalba apie nurašymą. Kalba apie tai, kaip tie žmonės galėtų pasikeisti, bet jei jie nepasikeis, jis nesako, kad reikia juos niekinti, o tik daiktus vadinti tikrais vardais:

Nes kai nesi asocialas, tai tavęs ir nevadins asocialu. Neužsiiminėk prostitucija prie stoties, ir tavęs neįžeis pavadinimas „prostitutė“. Padėk švirkštą į šalį, ir tavęs nebevadins narkomanu.

[R.D.]

Niekai. Baigę tarnybą (nekalbu apie savanorius, kurie jau greičiausiai turi įgimtų teigiamų savybių) per prievartą paimti šauktiniai grįš į savo biologines vėžes. Beje, aš už privalomą karinę tarnybą Lietuvoje.

Aiškiai parašiau, kad genetika antisocialaus elgesio nepateisina. Yra potencialiai veiksmingų priemonių (griežtesnis pašalpų reguliavimas ir t.t.), bet panieka (dar atskiesta su valstybės prievarta) visuomenę pavers dar bjauresne.

Beprasmė diskusija. Maišote panieką su objektyvių faktų konstatavimu. Matosi, kad nieko bendro šioje srityje neturite, o tik pezate. Tiek Jovaiša, tiek Užkalnis yra teisūs apie tai, kokie reiškiniai matomi šiuolaikinėje vakarų visuomenėje. Bet trolio neskatinsiu.