Lietuvių tautinė savimonė ir nacionalinis charakteris. Tautos susiformavimas

[ifl]

Siūlyčiau pasiskaityti apie nacionalines valstybes ir jų istoriją. Matosi, kad visiškai nieko neraukiate ir maišote nacionalines valstybes su tautų pavasariu. Bet tai toli gražu nėrta vienas ir tas pats. Iš esmės nacionalinės valstybės pradėjo atsirasti su perėjimu prie absoliutinių monarchijų.

Matau lygiai taip pat nesuprantate ir kas yra „liberali demokratija“. Visos eurosojūzo srovės ja daugiau mažiauremiasi. Tiesiog vienos srovės labiau įsivaizduoja imperiją dominuojamą Prancūzijos irba Vokietijos. O kitos srovės norėtų sulipdyti nacionalinę Europos valstybę kurios gyventojai jaustųsi europiečiais kaip tauta.

LDK prieš ATR nebuvo nacionalinė valstybė. Tuo labiau ATR nebuvo nacionalinė valstybė, kaip ir nei viena jos dalis. Iš esmės dėl to ir žlugo. Tokia valstybė galėjo egzistuoti anksčiau, galbūt galėtų egzistuoti dabar, bet tuo metu buvo absoliutinių monarchijų valdomų nacionalinių valstybių epocha.

Nacionalinė valstybė absoliutinėje monarchijoje, kurios gyventojai sudaryti iš n skirtingų kalbinių grupių? Tautų pavasaris buvo nemažos dalies nacionalinių valstybių susikūrimo pradžia žlugus jūsų daugiatautėm monarchijom.

Liberal democracy turi savo apibrėžimą ir nieko bendro su tuo, kas "dominuos" EU. ATR nežlugo dėl savo daugiatautiškumo, lygiai taip kaip JAV hegemonija nyksta ne dėl savo daugiatautiškumo.

[mantasm]

Kas yra nacionalinė valstybė tada? Multiculture mišrainė yra nacionalinė valstybė? Tai gal LDK irgi nacionalinė valstybė? Kokia dar srove? Liberal democracy?

Nacionalinė valstybė nėra mano nemėgstama, tiesiog savo prasmę praradęs XIX a. vid. darinys globaliame kosmopolitiniame pasaulyje, ir tiek. Ai, dar krūva karų ir susiskaldymo keliančių ideologijų pagrindas.

Siūlyčiau pasiskaityti apie nacionalines valstybes ir jų istoriją. Matosi, kad visiškai nieko neraukiate ir maišote nacionalines valstybes su tautų pavasariu. Bet tai toli gražu nėrta vienas ir tas pats. Iš esmės nacionalinės valstybės pradėjo atsirasti su perėjimu prie absoliutinių monarchijų.

Matau lygiai taip pat nesuprantate ir kas yra „liberali demokratija“. Visos eurosojūzo srovės ja daugiau mažiauremiasi. Tiesiog vienos srovės labiau įsivaizduoja imperiją dominuojamą Prancūzijos irba Vokietijos. O kitos srovės norėtų sulipdyti nacionalinę Europos valstybę kurios gyventojai jaustųsi europiečiais kaip tauta.

LDK prieš ATR nebuvo nacionalinė valstybė. Tuo labiau ATR nebuvo nacionalinė valstybė, kaip ir nei viena jos dalis. Iš esmės dėl to ir žlugo. Tokia valstybė galėjo egzistuoti anksčiau, galbūt galėtų egzistuoti dabar, bet tuo metu buvo absoliutinių monarchijų valdomų nacionalinių valstybių epocha.

[ifl]

Eurofederalizmas tėra papudruotas imperializmas. Su viena srove kuri norėtų sukurti tą pačią tamstos nemėgstamą nacionalinę valstybę, tik kitu masteliu.

Kas yra nacionalinė valstybė tada? Multiculture mišrainė yra nacionalinė valstybė? Tai gal LDK irgi nacionalinė valstybė? Kokia dar srove? Liberal democracy?

Nacionalinė valstybė nėra mano nemėgstama, tiesiog savo prasmę praradęs XIX a. vid. darinys globaliame kosmopolitiniame pasaulyje, ir tiek. Ai, dar krūva karų ir susiskaldymo keliančių ideologijų pagrindas.

[mantasm]

Yra ne Lenino stiliaus Eurofederalizmas. Bet traumuotiems lietuviams bet kokia jungtinė forma yra Lenino pankomunizmas. Čia, nepaisant to, kad LDK buvo daugiatautė daugiareliginė valstybė gyvavusi daug ilgiau nei mūsų nacionalinė.

Eurofederalizmas tėra papudruotas imperializmas. Su viena srove kuri norėtų sukurti tą pačią tamstos nemėgstamą nacionalinę valstybę, tik kitu masteliu.

[mantasm]

Nacionalinė šalis yra 200 metų senumo reiškinys, kuriam išnykti būtų neprošal.

Nacionalinė valstybė yra truputi senesnis reiškinys. Šiaip viena iš mūsų visuomenės problemų ir yra, kad peršokom šitą vystymosi laiptelį. Tiksliau turėjom jo tik trumpą laikotarpį tarpukaryje vietoj poros-trejeto šimtų metų kaip didelė dalis europos.

[ifl]

Lenino stiliaus Pankomunizmui būtų labiau neprošal išnykti.

Yra ne Lenino stiliaus Eurofederalizmas. Bet traumuotiems lietuviams bet kokia jungtinė forma yra Lenino pankomunizmas. Čia, nepaisant to, kad LDK buvo daugiatautė daugiareliginė valstybė gyvavusi daug ilgiau nei mūsų nacionalinė.

[MedinisStrazdas]

Nacionalinė šalis yra 200 metų senumo reiškinys, kuriam išnykti būtų neprošal.

Lenino stiliaus Pankomunizmui būtų labiau neprošal išnykti.

[ifl]

šitaip vadinamas "kultūrinis turtingumas" nėra geras šaliai dalykas.

Nacionalinė šalis yra 200 metų senumo reiškinys, kuriam išnykti būtų neprošal.

[MedinisStrazdas]

Aš taip žiūriu: Amerikoj ispaniškas, kiniškas, arabiškas ankcentas yra norma ir yra šalies kultūrinio turtingumo apraiška. Kodėl mes taip siekiam, kad mūsų kultūrinės įvarovės nešėjai: Vilnijos lenkai, gudai, sovietmečio rusai, kalbėtų lietuviškai kaip gimtakalbiai? Akcentas yra tų asmenų identiteto dalis.

šitaip vadinamas "kultūrinis turtingumas" nėra geras šaliai dalykas.

[Tomizmas]

Ir elgesys su vietiniais buvo kitas...

[Tomas]

Jo, tik dydis kitas.

[Kitas Džiugas]

Nieko keisto. Kongas pvz. buvo ne Belgijos kolonija, o Belgijos karaliaus valda.

Skamba kaip Džersis, Gernsis ir Meno Sala.

[Tomas]

Nieko keisto. Kongas pvz. buvo ne Belgijos kolonija, o Belgijos karaliaus valda.

[mantasm]

Po Livonijos karo buvo pavaldžios LDK, po to statusas keitėsi. Po unijos berods Lekijos karalystei kaip tokiai nepriklausė niekad. Prisiminkim Kuršo (ne Lenkijos!) kolonijas.

Po unijos hercogystė buvo asmeninis karūnos vasalas. Lyg ir nepavaldi ATR, bet ir ne visiškai nepriklausoma. Labai savotiškas atvejis.

[Sula]

Man rodos buvo etapų kai buvo pavaldūs tiesiogiai Lenkijos karūnai, o ne ATR.

Po Livonijos karo buvo pavaldžios LDK, po to statusas keitėsi. Po unijos berods Lekijos karalystei kaip tokiai nepriklausė niekad. Prisiminkim Kuršo (ne Lenkijos!) kolonijas.

[mantasm]

Tai taip, o ATR jie vadina Lenkija.

Man rodos buvo etapų kai buvo pavaldūs tiesiogiai Lenkijos karūnai, o ne ATR.

[digital]

Tai taip, o ATR jie vadina Lenkija.

[mantasm]

Nežinau kaip jie žiūri į Vytautą, bet 18 amžiuje kai dalis jų žemių priklausė LDK, jie sako, kad Lenkijai.

LDK priklausė tik dalis žemių ir tik dalį laiko. Daugiau žemių ir daugiau laiko buvo susieta su bendrai ATR. Dar rodos buvo etapas kai buvo tiesiogiai karūnai pavaldžios teritorijos ar pan.

[digital]

Gal ir latviai nori atsignybžt LDK palikimo, nes baltai.
Neseniai kybojo mintis, o kaip latviai žiūri į LDK palikimą. Ar gali nors kažkiek juo didžiuotis, kad šiek tiek jų, pvz. Vytautas, Gediminas, baltiški vardai, ar tiesiog kažkas svetimo. Na, kaip mes nesididžiuojame kokiu Livonijos ordinu, kad tai būtų buvę "mūsų", o latviai tai "mes".

Nežinau kaip jie žiūri į Vytautą, bet 18 amžiuje kai dalis jų žemių priklausė LDK, jie sako, kad Lenkijai.

[Tomas]

Na, kaip mes nesididžiuojame kokiu Livonijos ordinu, kad tai būtų buvę "mūsų", o latviai tai "mes".

Netiesiogiai didžiuojamės. Livonijos ordino žemės buvo Terra Mariana. Estai net dabar turi Marijos Žemės ordiną. O pas mus, ypač atgimimo ir nepriklausomybės atkūrimo laikotarpiu buvo nuolat sakoma, kad Lietuva - Marijos žemė.