Kinijos santvarka ir ekonomika

[VNS]

Dar keistesnis naratyvas, kad Kinijoj visi politologai ir nesigrūda prekybcentriuose prie naujo iphone. Apolitiškų žmonių ten milijonų milijonai, nes koks skirtumas, jie ten normalios valdžios neturėję tūkstančius metų.

[John]

Muša saugiklius

Tas pats nuvalkiotas naratyvas, kad CCP ištraukė Kiniją iš skurdo. Viskas ką jie padarė savo nekompetencija ir ideologizuotu idiotizmu, tai numarino milijonus žmonių. Kai leido rinkos ekonomiką ir paleido žmones nuo komunizmo, patys žmonės išlipo iš skurdo.

Tas propagandistas nė neužsimenė apie savo žmonių cenzūrą, žudymus, organizacijų draudimus, apie milžinišką žalą kurią padarė vienai iš seniausių pasaulio kultūrų, apie priverstinius abortus.

Kad kiniečiai palaiko valdžia nieko nuostabaus, nes kiniečių kalba žiniasklaida visiškai kontroliuojama, o angliškai nedaug kas moka. Per žiniasklaida, dėl visų šalies problemų, kaltinamas užsienis, žaidžiama nacionalistiniais jausmais.

Įdomu ar tavo tie draugeliai kiniečiai žino kas toks buvo Zhao Ziyang'as. Turbūt nelabai, nes buvo ištrintas iš istorijos ir gavo namų arešto iki mirties (15 metų).

Dar galėtum įkelt Juozo Kuolelio ar Mykolo Burokevičiaus TedTalk'ą kur pasakoja apie sovietų sąjungos meritokratinę sistemą. Tada tai tikrai išmuštų saugiklius.

Reiks Burokevičiaus TED pažiūrėt. Gal turi nuorodą?

[AšNeRobotas]

Reiks Burokevičiaus TED pažiūrėt. Gal turi nuorodą?

Tu tokias žiūri, galvojau turėsi

[liutass]

Reiks Burokevičiaus TED pažiūrėt. Gal turi nuorodą?

bijau, kad pas mus uzcenzuruota

[Arunasx]

Kinija yra silpna, bet labai pavojinga https://www.delfi.lt/plius/verslas-i....d?id=85972451

Aktualioje ir įžvalgioje naujoje knygoje „The China Nightmare: The Grand Ambitions of a Decaying State“ („Kinijos košmaras: dideli žlungančios valstybės siekiai“) ekspertų organizacijos „American Enterprise Institute“ mokslinis bendradarbis Danas Blumenthalas tyrinėja Kinijos pajėgumus bei strateginius tikslus ir atskleidžia...

Gal kas turi prieigą prie pilno teksto? Paduotų anglių diskusijai.

[mantasm]

Kinija yra silpna, bet labai pavojinga https://www.delfi.lt/plius/verslas-i....d?id=85972451

Gal kas turi prieigą prie pilno teksto? Paduotų anglių diskusijai.

Niekas neprisipažins, kad moka už Debil+

Panašu, kad tas pats straipsnis - https://foreignpolicy.com/2020/12/07...enthal-review/

[dangoraižistas]

Neprisijungus rodo kažkokių kelių arklių žvengus (horse laugh), tačiau prisijungus, jų jau nebesimato...

Bet ten dangoraižių daug.

Čia jau raudona žuvimi kvepia, toks temos staigus pakeitimas...

Red Herring
Ignoratio elenchi

(also known as: beside the point, misdirection [form of], changing the subject, false emphasis, the Chewbacca defense, irrelevant conclusion, irrelevant thesis, clouding the issue, ignorance of refutation)

Description: Attempting to redirect the argument to another issue to which the person doing the redirecting can better respond. While it is similar to the avoiding the issue fallacy, the red herring is a deliberate diversion of attention with the intention of trying to abandon the original argument.

Deja, nors ten yra labai įspūdingų liandmarkų, suprojektuotų europiečių ir amerikiečių, tačiau didžioji dalis debesoraižių aukščio pastatų yra šlykščios komunistinės dėžės (commie-block).
Galima palyginti su Vankuveriu, Sijatliu ar kokiu Torontu, kur populiarūs bokštų namai ir – nieko panašaus Kinijoje nėra. Kiniški daugiabučiai primena rusiškus, su prasta, byrančia darbų kokybe, baisiom laiptinėm, nekokiais butais. Nuveidinti tipiniai namai, sustatyti į karinius barakus primenančias eiles – vaizdelis kaip ir priklauso kiekvienai save gerbiančiai totalitarinei distopijai. Tiesa, keista, tačiau aplinka naujų projektų kiemuose bei naujuose rajonuose dažniausiai sutvarkyta visiškai nepriekaištingai, su karpomais krūmeliais, prižiūrimais medeliais, gėlynais, tvenkiniais, sporto įrenginiais ir t.t. ir pan., ko net Lietuvoje dar mažiausiai keliasdešimt metų nebus taip miestuose tvarkinga. Kita vertus, pilna ten, ypač senesniuose miestų rajonuose, ir visiško šiukšlyno, kuris ne blogesnis nei kai kurios vietos Indijoje.

[VNS]

O tai ne tokie panašūs tave džiugina iš Latvijos važiuojant?

[John]

Dangoraižistui kognityvinis disonansas dabar turėtų būti dėl Kinijos visų tų dangoraižių ir komiblokų

[dangoraižistas]

Viskas turi sveiko proto ribas. Pastatyk vieną atskirai stovintį pusiau komibloką ar du kaip nuotraukoje kur nors Naujanuose, Vileikoje, Grigiškėse ar Žemuosiuose Paneriuose ir atrodys, sakyčiau, beveik normaliai, gal net penki kokie pusė bėdos sueitų pamėtyti kaip foninis užstatymas ir turiams gatvėse užpildyti arba kiekviename prastesnių Vilniaus rajonų po vieną, bet pastačius 10, 20, 30, 50, 100, 200 vienodų tai jau virsta distopišku getu, kurio negelbės net beveik nepriekaištinga pagal dabartinius lietuviškus standartus aplinka. Ir tame nėra skirtumo, ar tai bus dangoraižis, ar kičinė iš tūkstančio padauginta viduramžių pilaitė iš Turkijos. Abejoju ar daug būtų kurie žavėtųsi tokiais rajonais kaip Rygos Skanstes virsotnes, kuriame pastatyti VIENODI tipinės architektūros komiblokiniai „dangoraižiai“.

Kinija garsėja copipastiniais komiblokais, kurie NĖRA geros ir sektinos architektūros pavyzdžiai, tačiau ten dominuoja. Sektinos žemesnių ir bokštų daugiabučių architektūros reikėtų žvalgytis VANKUVERYJE, į kurį beje, masiškai plūsta kinai, nes Kanada yra kokį milijardą tris šimtus milijonų kartų geriau ir nėra valdoma totalitariai dominuojančios ant visų likusių beteisių vienintelės partijos.

[Tomizmas]

Su Kinijos gyventojų tankumu, kitokių variantų statant daugiabučius matyt nelabai yra, ir neįmanoma lyginti su Kanada, kurios populiacija mažesnė nei vienos Kinijos provincijos. Aišku, įvairovės architektūroje galėtų būti daugiau. Bet mažaaukštė statyba Kinijoje užimtų labai daug ploto ir padarytų aplinkai turbūt didesnę žalą, nei tokie, Varlamovo žodžiais tariant, "muraveinikai".

[John]

Šiaip tai Vancouveris naudoja gana panašią 'Towers in the park' planavimo ideologiją, kaip Kinijos miestai (arba koks Singapūras dar). Yra kam tai patinka, bet daug kas no to šlykštisi.
Iš esmės Vancouveris yra panašiausias į Kinijos miestus iš turbūt visų Šiaurės Amerikos miestų pagal savo 'Towers in the park' planavimo ideologiją ir architektūrinį veidą. Tai juos labai priešinti kažkaip neišeina

[mantasm]

A China-based Zoom executive was charged with coordinating with the Chinese government to shut down Zoom meetings in the United States and elsewhere on a host of religious and political topics, including the commemoration of the 31st anniversary of the Tiananmen Square massacre.

https://www.washingtonexaminer.com/n...commemorations

[Aukštaitis]

Su Kinijos gyventojų tankumu, kitokių variantų statant daugiabučius matyt nelabai yra, ir neįmanoma lyginti su Kanada, kurios populiacija mažesnė nei vienos Kinijos provincijos. Aišku, įvairovės architektūroje galėtų būti daugiau. Bet mažaaukštė statyba Kinijoje užimtų labai daug ploto ir padarytų aplinkai turbūt didesnę žalą, nei tokie, Varlamovo žodžiais tariant, "muraveinikai".

Tas tankumo argumentas pradeda atrodyti kažkaip silpnai, kai prisimeni apie Nyderlandus, kurie yra apgyvendinti itin tankiai, bet jų miestuose dominuoja 2–5 aukštų pastatai.

[John]

Tas tankumo argumentas pradeda atrodyti kažkaip silpnai, kai prisimeni apie Nyderlandus, kurie yra apgyvendinti itin tankiai, bet jų miestuose dominuoja 2–5 aukštų pastatai.

Bijau, kad čia atsakymų reikia ieškoti biškį giliau, nei kai kurie čia bando daryti. Istorija ir jos tęstinumas matyt ne paskutinėje vietoje. Kodėl Prancūzijoje daugiaaukščiai gyvenamieji "komiblokai" asocijuojasi su afrikiečiais/arabais ir jų kriminalinėmis gaujomis? Kodėl pas mus yra kitaip? Kodėl pas mus net praėjus 30 metų po nepriklausomybės statomi 5-10 aukštų daugiabučiai, o ne "taip, kaip Nyderlanduose"? Kodėl Singapūras su savo išgrynintu Le Corbusiero modeliu viską padarė taip sėkmingai ir toliau stato 20-30 aukštų daugiabučius, kuriuose gyvena 80% žmonių ir neplanuoja nieko keisti? Kodėl Honkongas stato 50 aukštų skruzdėlynus, o ne 2-3 aukštų namukus? Atsakius į šituos klausimus matyt priartėtume prie atsakymo, kodėl Kinijoje miestai apstatomi būtent taip, o ne taip, kaip Nyderlanduose.

[Aukštaitis]

Bijau, kad čia atsakymų reikia ieškoti biškį giliau, nei kai kurie čia bando daryti. Istorija ir jos tęstinumas matyt ne paskutinėje vietoje. Kodėl Prancūzijoje daugiaaukščiai gyvenamieji "komiblokai" asocijuojasi su afrikiečiais/arabais ir jų kriminalinėmis gaujomis? Kodėl pas mus yra kitaip? Kodėl pas mus net praėjus 30 metų po nepriklausomybės statomi 5-10 aukštų daugiabučiai, o ne "taip, kaip Nyderlanduose"? Kodėl Singapūras su savo išgrynintu Le Corbusiero modeliu viską padarė taip sėkmingai ir toliau stato 20-30 aukštų daugiabučius, kuriuose gyvena 80% žmonių ir neplanuoja nieko keisti? Kodėl Honkongas stato 50 aukštų skruzdėlynus, o ne 2-3 aukštų namukus? Atsakius į šituos klausimus matyt priartėtume prie atsakymo, kodėl Kinijoje miestai apstatomi būtent taip, o ne taip, kaip Nyderlanduose.

Taip, vietos kontekstas lemia viską. Jeigu kalbėtume apie Singapūrą ar Hong Kongą, atsakymas daugmaž aiškus – dėl vietos trūkumo augimas galimas tik į aukštį, o ne plotį.

O tokiose šalyse kaip Kinija ar Rusija (iš dalies ir Lietuvoje) turbūt veikia tokia rytietiška specifika – kadangi jos dar palyginus neseniai buvo agrarinės, kraustymasis iš provincijos į didmiesčius vis dar vyksta sparčiu tempu ir pagal vyraujantį supratimą vienintelis būdas spręsti prieinamo būsto problemą yra daugbiabučiai. Žodžiu, didmiesčių trauka yra didžiulė ir jie pampsta provincijos sąskaita.

Tuo tarpu Nyderlandai yra gana decentralizuota šalis, pačiame Amsterdame nėra net milijono gyventojų, o gyventojai pasiskirstę po 100–200k dydžio miestus, kurių yra gausybė. Jeigu Nyderlanduose miestų tinklas būtų susiformavęs pagal rytietišką modelį, Amsterdame turbūt būtų kokie 4 milijonai gyventojų ir prištampuota bokštų. Nes būtinybę bokštams diktuoja didelis naujų miestiečių skaičius. Aišku, ir dabartiniuose Nyderlanduose ta būsto prieinamumo problema egzistuoja, tik tiek, kad statybos reguliavimas yra griežtas ir tų dėžučių niekas neleidžia štampuoti.

[dangoraižistas]

Su Kinijos gyventojų tankumu, kitokių variantų statant daugiabučius matyt nelabai yra, ir neįmanoma lyginti su Kanada, kurios populiacija mažesnė nei vienos Kinijos provincijos. Aišku, įvairovės architektūroje galėtų būti daugiau. Bet mažaaukštė statyba Kinijoje užimtų labai daug ploto ir padarytų aplinkai turbūt didesnę žalą, nei tokie, Varlamovo žodžiais tariant, "muraveinikai".

Tai kad ne. Anglijos, visokių Belgijų, Olandijų tankumas didesnis nei daugelio Kinijos regionų, bet pas juos puikiausiai telpa keliaaukščiai namai. Londonas daugelyje vietų su Šilalės mastelio namais ir panašiai. O dabar palygink su Paryžium, kur gyventojų tiek pat, bet Prancūzija smarkiai rečiau gyvenama nei Anglija. Miestų užstatymo aukštis NIEKAIP nekoreliuoja su šalių tankumu. Kitaip australams būtų draudžiama statyti dangoraižius.

Šiaip tai Vancouveris naudoja gana panašią 'Towers in the park' planavimo ideologiją, kaip Kinijos miestai


Iš esmės Vancouveris yra panašiausias į Kinijos miestus iš turbūt visų Šiaurės Amerikos miestų pagal savo 'Towers in the park' planavimo ideologiją ir architektūrinį veidą. Tai juos labai priešinti kažkaip neišeina

Ne apie tipologiją kalba, o apie architektūrą, medžiagiškumą, darbų kokybę. Vien jau tai, kad kanadietiški fasaduose turi ypač daug stiklo ir plieno bei dideliais langais, o kiniški yra visokie pigiai tinkuoti ar prastų plytų komiblokai su mažais langais... Kiniško tipinio šūdo su kanadiečių kondominiumais jokiais būdais lyginti nereikėtų... Čia kaip lyginti sovietinę Lada Samara su Bugatti Veyron ir sakyti „nūūū, tegi čia tej lebai panašu, nugi abi mašinos, su ratais tejpogi“.

Vankuveris. Viskas tame aišku.


O čia tipinė Kinija. Nors ne, bendriau, suklydau. Čia gryna Kanada.


Nu taip, čia jau tikras Vankuveris, matyti akivaizdžių akis badančių skirtumų kažkaip neišeina.


Čia paprasčiausiai yra gryna Kanada ir nėra daugiau ką šiuo klausimu bepridurti.


Kinija = Kanada. Abi net K raide prasideda, neįmanoma nebematyti visiško 100%-inio sutapimo.

[John]

Su foto postinimu problema ta, kad visada rasi tai, ko tau reikia pagal apriori nuostatas.

Va dar pora Vankuverio foto. Ai ne, čia visgi Kinija

[dangoraižistas]

Su foto postinimu problema ta, kad visada rasi tai, ko tau reikia pagal apriori nuostatas.]

Cherry picking, suppressing evidence, or the fallacy of incomplete evidence is the act of pointing to individual cases or data that seem to confirm a particular position while ignoring a significant portion of related and similar cases or data that may contradict that position. Cherry picking may be committed intentionally or unintentionally. This fallacy is a major problem in public debate.

Problema su šeripikinimu ta, kad rasi pusantramilijardinėje Kinijoje (atrodo, kad tai šiuo metu yra šeštadalis pasaulio populiacijos) pavienius, retus komunistų elitui skirtus pastatus kaip nuotraukose, tačiau jie bus išsirankioti. Pavienių įspūdingų pastatų aš tau sėkmingai galiu prirankioti iš trečiojo pasaulio šalių, kokia iki šiol išlieka Kinija, pavyzdžiui iš vos keliolika, persiprašau, jau dvidešimt milijonų gyventojų turinčios Šri Lankos.



Tai vaizduoti kaip kad darai -smarkiai nustebusį-, kad iškapstai vieną-kitą pavienį įspūdingą pastatą SEPTYNIASDEŠIMT kartų daugiau gyventojų turinčioje šalyje yra „truputį“ keistoka.


Čia gi kalbame apie dominuojantį vaizdą, o ne išimtis. Vankuveryje pastatai kaip mano nuotraukoje yra standartas, juose gyvena vidurinioji klasė (net ne patys turtingiausi, o vidutiniai miestiečiai, likę išvis gyvena kotedžuose priemiesčiuose), o atsilikusioje Kinijoje standartas yra komiblokas, tipinis užstatymas, privaryta didžiulių vienodų dėžių.

[John]

Čia gi kalbame apie dominuojantį vaizdą, o ne išimtis. Vankuveryje pastatai kaip mano nuotraukoje yra standartas, juose gyvena vidurinioji klasė (net ne patys turtingiausi, o vidutiniai miestiečiai, likę išvis gyvena kotedžuose priemiesčiuose), o atsilikusioje Kinijoje standartas yra komiblokas, tipinis užstatymas, privaryta didžiulių vienodų dėžių.

Vancouverio standartas ir dominuojantis vaizdas šiaip yra privatūs namai. Maždaug kaip čia: https://www.google.co.uk/maps/@49.23...7i16384!8i8192
Aišku tame nieko blogo nėra ir tai turbūt geriau, nei apskritai bet kokie daugiaaukščiai gyvenimo kokybės prasme

Daugiaaukščiai yra tik centre ir jų proporciškai nėra labai daug.