LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

[digital]

Ne drama, o situacijos ir į ją įsivėlusio žinomo žmogaus ir TV/radijo laidų vedėjo analizė.

Labai labai daug trūksta iki analizės. Bet ok, turiu laiko, paanalizuokim.

Juo labiau, kad ne pirmas atvejis, kai įsivelia į tokius dalykus. Nepamirškim dar istorijos, kur nei šio nei to viešoje vietoje užpuolė kitą žmogų.

Koks antras ar trečias atvejis? Nes kol kas tik vienos pusės (Rožicko) liudijimas.

Apie mano problemas pakalbėsim, kai aš būsiu populiarus laidų vedėjas ir podcasteris, o dabar koncentruojamės būtent į istorijos herojų Ramanauską. Gana primityviai ir kvailai atrodo noras užvemti ant kito forumo nario, kai kalbame apie einamąsias su tema susijusias naujienas.

Nesutinku - forume tamsta gana populiarus (bent jau už mane tikrai populiaresnis), todėl apie tamstos problemas forume kalbėti tinka. Čia gi ne koks žiniasklaidos portalas.

Čia dar prisiminti platesnį Ramanausko personos kontekstą:
Algio Ramanausko užpultas Andrius Rožickas: „Iš kur pas jį tiek neapykantos?“ | zmones.lt (15min.lt)

Manai, kad taip besielgiantis ir kalbantis žmogus neturėtų kreiptis pagalbos į specialistus? O jei tave ar tavo šeimos narius nei šio nei to taip imtų ir užpultų, nes jam ten kažkas pasirodytų?

Vėlgi - čia tik vienos pusės liudijimas, mes nežinome, ar taip iš tikrųjų buvo, bet tamsta iš karto kalbi paboldintais teiginiais.

[John]

O koks tikslas? Nu bet ok - "Kurioje vietoje aš darau iš to dramą?" Štai čia:

Dar kartą - visi normaliai mąstantys suprato, kad čia jo humoras (galbūt nevykęs), bet kad čia jo kažkokios psichologinės problemos - labai abejoju. Kad tamsta taip sugalvojai užsikabinti labiau indikuoja apie galimai tamstos turimas problemas. Plius kai tamstą laikina Romas (hi VLR !), tai irgi daug pasako.

Ne drama, o situacijos ir į ją įsivėlusio žinomo žmogaus ir TV/radijo laidų vedėjo analizė. Juo labiau, kad ne pirmas atvejis, kai įsivelia į tokius dalykus. Nepamirškim dar istorijos, kur nei šio nei to viešoje vietoje užpuolė kitą žmogų. Apie mano problemas pakalbėsim, kai aš būsiu populiarus laidų vedėjas ir podcasteris, o dabar koncentruojamės būtent į istorijos herojų Ramanauską. Gana primityviai ir kvailai atrodo noras užvemti ant kito forumo nario, kai kalbame apie einamąsias su tema susijusias naujienas.

Čia dar prisiminti platesnį Ramanausko personos kontekstą:
Algio Ramanausko užpultas Andrius Rožickas: „Iš kur pas jį tiek neapykantos?“ | zmones.lt (15min.lt)

„Netikėtai susitikome akis į akį prekybos centre. Pamačiau jį ateinantį priešais, šyptelėjau, o jis užsipuolė mane žodžiais ir kibo į atlapus. Buvau apstulbęs, iš kur pas jį tiek neapykantos? Kad ir kokie būna nemėgstantys vieni kitų šou atstovai, niekuomet neleidžia sau stverti už skvernų“, – Žmonės.lt sakė jis.

Andriaus versija: viskas prasidėjo, kai A.Ramanauskas į A.Rožicko šypseną atsakė žodžiais: „Ką čia ta kaunietiška žiurkė ir šūdas veikia?“

„Žmogus, kuris pats visą savo gyvenimą juodai nekentė kitų ir pavydėjo kitiems, ėmė ašaroti šlapimu. Juokas jama“, – taip Žmonės.lt situaciją pakomentavo A.Ramanauskas.

Manai, kad taip besielgiantis ir kalbantis žmogus neturėtų kreiptis pagalbos į specialistus? O jei tave ar tavo šeimos narius nei šio nei to taip imtų ir užpultų, nes jam ten kažkas pasirodytų?

[digital]

O koks tikslas? Nu bet ok - "Kurioje vietoje aš darau iš to dramą?" Štai čia:

Ramanausko atvejis yra vienas iš tų, kur senstantis ir matyt nemažų psichologinių problemų ir galbūt priklausomybių turintis dėdulė... Čia manau lenda ir jo asmeninės problemos ir insecurities... Žmogus akivaizdžiai turi rimtų problemų su psichine sveikata...

Dar kartą - visi normaliai mąstantys suprato, kad čia jo humoras (galbūt nevykęs), bet kad čia jo kažkokios psichologinės problemos - labai abejoju. Kad tamsta taip sugalvojai užsikabinti labiau indikuoja apie galimai tamstos turimas problemas. Plius kai tamstą laikina Romas (hi VLR !), tai irgi daug pasako.

[John]

Tu tiek dažnai darai dramas/konstatacijas, kad jau kyla įtarimų apie tamstos psichikos stabilumą.

Neatsakai į klausimą.

[digital]

Kurioje vietoje aš darau iš to dramą? Kad konstatuoju faktą apie Algio psichologines problemas?

Tu tiek dažnai darai dramas/konstatacijas, kad jau kyla įtarimų apie tamstos psichikos stabilumą.

[Arunasx]

Na o apie savo seksualines problemas turėtum irgi kalbėtis su psichologais (ar net urologais?), o ne viešame forume.

Asmeninė patirtis? Kiek truko ir ar jau baigei?

[John]

Man nepatinka, kai kažkas save vadina genijumi niekuo tai nepagrįsdamas ir leidžia sau konstatuoti faktus apie kitų psichologines problemas.
Galimai galima tik konstatuoti apie tavo praeities seksualines problemas, iš ko kyla tavo elgesys šiame forume.

Genijus, tai čia metaforinis palyginimas. Kitaip tariant, ne aš genijus (nors, žinoma, ir ne kvailas), o tiesiog tavo mėgstamas Maldeikiukas yra visiškas molis (čia irgi tik posakis, jei ką). Na o apie savo seksualines problemas turėtum irgi kalbėtis su psichologais (ar net urologais?), o ne viešame forume.

[Arunasx]

Šiaip, čia aptarinėjam Algio viešą pasisakymą apie žmonių šaudymą bei lietuvių ir russų santykius, ne tai, kaip aš vadinu politines partijas. Iš kur toks liguistas užsiciklinimas. Bene pats esi tos istorijos dalyvis?

Man nepatinka, kai kažkas save vadina genijumi niekuo tai nepagrįsdamas ir leidžia sau konstatuoti faktus apie kitų psichologines problemas.
Galimai galima tik konstatuoti apie tavo praeities seksualines problemas, iš ko kyla tavo elgesys šiame forume.

[John]

Manyčiau tau pirmiausia reikėtų pasižiūrėti į savo praeitį ir tada patylėti, o ne išsižioti tokiomis temomis, tame tarpe vadindamas dabartinę vyriausybę cituoju: pedofilų dangstytoja. Nebent sprendi pagal save. Nesi kažkoks ekspertas, greičiau egZpertas.

Šiaip, čia aptarinėjam Algio viešą pasisakymą apie žmonių šaudymą bei lietuvių ir russų santykius, ne tai, kaip aš vadinu politines partijas. Iš kur toks liguistas užsiciklinimas. Bene pats esi tos istorijos dalyvis?

[John]

Ramanauskas, aišku, juokavo. Tai, kad pokalbis buvo su Sinica, matyt, paskatino taip labai ant ribos ir sunkiau atpažįstamai juokauti daugiau ir žiauriau. Atseit, žiūrėsim, gal Sinica nuo to užsives, gal parodys, koks jis nuosaikus, palyginti su tokiais “juokeliais”. Sinica parodė.

Bet Ramanauskas verčiau jau nebūtų taip prisikalbėjęs ir pasitarnavęs vatos žvejams rinkimuose. Nematau Lietuvai naudos iš tokių Ramanausko juokų.

"Pajuokavimo" argumentas yra gana prastas, vargu ar yra galvojančių, kad Ramanauskas visiškai rimtai, nejuokaudamas, siūlė eiti šaudyti civilius Lietuvos gyventojus. Jeigu taip būtų, dabar tikriausiai jau sėdėtų areštinėje. Tiesiog, juokavimas kai kuriomis temomis irgi yra traktuotinas kaip neapykantos ir nesantaikos kurstymas ir tas temas reikia mokėti naviguoti, ypač juokaujant viešai prieš video kamerą, kai įrašą po to sukeli į viešą Youtube.

Yra tam tikras nerašytas ar pusiau nerašytaas susitarimas, kokiomis temomis juokauti negalima. Viena tų temų, kaip matom, yra juokavimas apie taikių Lietuvos civilių gyventojų šaudymą. Kitos temos, kuriomis juokauti nereiktų arba juokauti ypač atsargiai, ypač viešoje erdvėje, yra Holokaustas, Lietuvos gyventojų trėmimas ir daugelis kitų. Algis šituos dalykus turėtų suprasti jau vien dėl savo daugiametės patirties šou versle. Bet arba nesupranta arba tyčia eskaluoja tą temą.

[manometras]

Ramanauskas, aišku, juokavo. Tai, kad pokalbis buvo su Sinica, matyt, paskatino taip labai ant ribos ir sunkiau atpažįstamai juokauti daugiau ir žiauriau. Atseit, žiūrėsim, gal Sinica nuo to užsives, gal parodys, koks jis nuosaikus, palyginti su tokiais “juokeliais”. Sinica parodė.

Bet Ramanauskas verčiau jau nebūtų taip prisikalbėjęs ir pasitarnavęs vatos žvejams rinkimuose. Nematau Lietuvai naudos iš tokių Ramanausko juokų.

[John]

Būtent, ir manau visi, kurie matė tą video kada jis išėjo (prieš pora savaičių lyg), aš tame tarpe, tikrai nepagalvojo, kad Algis rimtai siūlo žudyti. LRT pakankamai normaliai parašė - https://www.lrt.lt/naujienos/tavo-lr...sko-pasisakymu

Jokios didelės dramos (kaip Jonelis su Romeliu) LRT iš to nedaro, ir teisingai.

Kurioje vietoje aš darau iš to dramą? Kad konstatuoju faktą apie Algio psichologines problemas?

[Justiakas]

Ramanausko poelgis maždaug toks: prigeri beveik iki komos, tada prifilmuoji su telefonu kaip nuogas lakstai po rajoną, daužai stoteles, kabinėjiesi prie žmonių, ryte atsikeli, išsiblaivai, peržiūri video… ir įdedi į YouTube.

[digital]

Faktas, kad čia buvo jo įprastas juodas humoras

Būtent, ir manau visi, kurie matė tą video kada jis išėjo (prieš pora savaičių lyg), aš tame tarpe, tikrai nepagalvojo, kad Algis rimtai siūlo žudyti. LRT pakankamai normaliai parašė - https://www.lrt.lt/naujienos/tavo-lr...sko-pasisakymu

Paprašėme jo viešai paaiškinti nuskambėjusias frazes – satyros forma išsakytuose teiginiuose jis sakosi nenorėjęs įžeisti pažeidžiamų visuomenės grupių ir atsiprašo, jei dėl kalbos barjero ar kitų priežasčių iš konteksto išimtas jo pasisakymas sukėlė neigiamą reakciją.
Suprantame, jog, nepaisant to, kad A. Ramanauskas sakosi neturėjęs blogų intencijų, jo pasisakymas yra dviprasmiškas ir galėjo būti suprastas kaip neapykantos kalba. O jei tai satyra, tai ji peržengia gero skonio ir padorumo ribas.

Jokios didelės dramos (kaip Jonelis su Romeliu) LRT iš to nedaro, ir teisingai.

[Sula]

Natalija Bunkė, kuri yra iš rusų stačiatikių šeimos

Sentikių. Juos galima būtų vertinti kaip atskirą grupę.

[Kaštonas]

Faktas, kad čia buvo jo įprastas juodas humoras, bet vis dėl, to jis irgi turėtu suprasti, kad ne ant sofos namie kalba. Šiaip čia tema lietuvių-rusų santykiai, bet Ramanauskas, pats pasakė, kad jis turėjo omenyje Lietuvius kurie taip elgiasi. Jis netgi atsiprašime leido suprasti, kad nuolaidžiau žiūri į rusakalbius kurie klauso tokia muziką, nei kad į lietuvius. Beje Ramanauskas, labai aiškiai, ir pastoviai atskiria Rusijos ir Lietuvos piliečius. Jis dažnai, pasisako, kad labai saugo Lietuvos rusus:

Algis Ramanauskas-Greitai stojo mūru už Lietuvos rusus: jei nepadės policija, skambinkite man

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/video/aktualijo...e-man-92517611


P.S mes gyvenam tokiam laikotarpyje kai labiau jau kalbama apie pilietybes nei apie tautybes. Lietuvoje netgi neprivaloma nurodyti savo tautybės, o pavardės dažnai irig nieko nebereiškia. Pilna lietuvių su lietuviškais vardais, kurie jau net rusiškai nemoka, bet turi rusiškos kilmės pavardės iš senelio, prosenelio ar dar kur nors. Pilna mišrių šeimų, pvz žymi aktorė Inga Jankauskaitė, skamba lietuviškai, bet jos mama gryna rusė, seneliai atvykę iš Sankt Peterburgo ir panašiai. Ar kokia Natalija Bunkė, kuri yra iš rusų stačiatikių šeimos, jai tas netrukdo rinkti pilnų arenų klausytojų.

Geras pavyzdis dėl pilietybių šis atvejis:

Rusų tautybės Lietuvos pilietė, atsisakė, kovoti su armėnų tautybės Rusijos piliete. Bet gaunasi, kad tarptautynių lygiu lietuvė atisakė kovoti su ruse. Nes iš esmės būdama rusų tautybės Lietuvos pilietė, ji yra pilietybės atžvilgiu lietuvė.

https://www.tv3.lt/naujiena/sportas/...usias-n1333875

[Romas]

Pagaliau prabilo ir konservatoriai

ELTA / TV3.lt 2024.09.25
Razma nemano, kad Ramanauskas galėtų grįžti į TS-LKD gretas: geriau apsieiti be tokio nario

Seimo vicepirmininkas, konservatorius Jurgis Razma pabrėžia – buvusio Tėvynės sąjungos-Lietuvos krikščionių demokratų (TS-LKD) nario Algio Ramanausko pareiškimai apie rusakalbius yra nepriimtini. Todėl parlamentaras nematytų A. Ramanausko partijos gretose, jeigu šis kada nors norėtų atnaujinti narystę TS-LKD. (...)
„Aš sakyčiau, kad geriau mums apsieiti be tokio nario, kuris nevaldo emocijų ir paleidžia į viešąją erdvę tokius visiškai nepriimtinus pasisakymus. Tada tikrai ir ateityje mes galime turėti panašių atvejų ir tada tikrai turėsime tiesioginių problemų“, – atsakė konservatorius, klausiamas, ar, jo manymu, A. Ramanauskas galėtų atnaujinti narystę TS-LKD.
J. Razma patikino, jog nepritaria A. Ramanausko pozicijai dėl Lietuvoje gyvenančių rusakalbių piliečių. „Aš tikrai nepritariu tokiems pasisakymams, jie yra absoliučiai netinkami. (...) "

https://www.tv3.lt/naujiena/lietuva/...nario-n1366565

[Kaimai]

Pažiūrėjau pokalbio ištrauką. Kontekstas kuriame tie teiginiai išsakyti net nekvepia rimtumu ir tiesioginiam raginimui iš tolo neprilygsta. Eilinė Algio hiperbolė bandant juokauti. Galbūt tie, kurie jo nežino dešimtmečiais, gali to ir nesuprasti. Nežinau ar pats suprasčiau jei girdėčiau jį pirmą kartą. Ir, beje, jo tėvas buvo kažkoks atletas jaunystėje (etninis lietuvis), o vėliau fizinio parengimo treneris berods vidaus kariuomenėje, o gal sovietinėje vidaus reikalų ministerijoje, ir mokė mentus muštis. Vėliau davė priesaiką Lietuvai. Savo tėvo profesinę istoriją gan detaliai papasakojo pats Algis savo Youtube kanale. Galima sakyti okupacinio represinio aparato dalis, bet nei kiek neprilygsta Algio pasisakymais pasibaisėjusiai, ir čia cituojamai Čmil, katros šeimos medis - kėgėbėšnikai ir okupantai į Lietuvą tiesiogine prasme atvykę su T-34. Tas svarbių visuomenės veikėjų biografijų narstymas gali būti tikras minų laukas.

[MedinisStrazdas]

"Priešiškos tautos" nėra, yra tik priešiška valstybė.

Yra. Ji vadinasi rusai. Nesvarbu, kokia jų valstybe, jie bando sunaikinti visus savo kaimynus per 500 metų.

[Sula]

Pritariu - kol rusijos rusai nebus denacifikuoti kaip vokiečiai ar japonai, juos laisvai galime laikyti priešiška tauta.

Nesu toks tikras, kad vokiečiai ir japonai negrįžtamai denacifikuoti, jei taip galima išsireikšti.