Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Diskusijos apie lytis ir lytines orientacijas

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

  • Gator
    replied
    NIEKINTI ŠEIMĄ - KONSTITUCINĖ TEISĖ?

    Tai, žinoma, absurdiškas teiginys, bet būtent tokia, deja, yra naujo Konstitucinio teismo (KT) sprendimo esmė. KT išaiškino, kad Konstitucijai neva prieštarauja Nepilnamečių apsaugos nuo neigiamo viešosios informacijos poveikio įstatymo 4 straipsnio 2 dalies 16 punktas, draudžiantis tokią informaciją, kuria niekinama konstitucinė santuokos ir šeimos samprata. Kairieji nesutiktų su pasirinktais žodžiais, bet jie remiasi būtent antikonstituciniu pripažinto įstatymo straipsnio tekstu, todėl teisingi.

    Apie tai su Seimo Žmogaus teisių komiteto pirmininku Laurynu Šedvydžiu diskutavome „Žinių radijo“ laidoje (nuoroda komentare).

    Konstitucinis teismas šiuos sprendimu vis labiau virsta politizuota institucija ir šitas sprendimas irgi yra to pavyzdys. Ne kartą jau buvo ten perrašytas tiek pats Konstitucijos tekstas, tiek ir ankstesni to paties KT sprendimai tais pačiais klausimais. Čia panašiai politizuotas sprendimas. Nėr sunku suprasti, kodėl.

    KT pirmininkas argumentavo, kad svarstytas straipsnis prieštarauja konstitucinei teisei skleisti ir gauti informaciją. Tai nesusipratimas. Teisė gauti ir skleisti informaciją niekaip nesuponuoja teisės skleisti savo pažiūras ar informaciją būtent viešai. Paprastas pavyzdys – niekas negalime ateiti ir pareikalauti LRT ar „Žinių Radijo“ duoti eterio man ar jums savo pažiūroms paskleisti. Skleisti pažiūras mes turime teisę privačiai visada ir visi, o viešai, tai jau sprendžia ne vien pats asmuo ir tai nėra absoliuti teisė. Gi svarstytas įstatymas yra būtent apie viešosios informacijos poveikį.

    Toliau – teisė skleisti ir gauti informaciją nereiškia teisės tą daryti būtent nepilnamečiams. Visas civilizuotas pasaulis, visos demokratinės šalys, į kurias lygiuojamės, sutaria, kad ribojimai, ką galima leisti rodyti nepilnamečiams nepažeidžia žodžio laisvės principo. Yra normalu drausti įvairius dalykus. Vis daugiau šalių nepilnamečiams draudžia socialinius tinklus, draudžia telefonus mokyklose ir t.t. Daug demokratinių šalių daug rimčiau nei Lietuva žiūri į amžiaus cenzą kine ir neleidžia per jaunų vaikų į filmus. Kiti aptariamo įstatymo punktai, 4 str. antros dalies visi dvidešimt keli punktai, kurių niekas nekvestionuoja ir neskundžia Konstituciniam teismui, dėl jų nesiginčija ir Konstitucijai prieštaraujančiais jų nepripažįsta – visi jie yra gyvas pavyzdys, kad kažkokios cenzūros, žodžio laisvės apribojimų čia nėra ir kad informacijos ribojimai nepilnamečiams yra normalu ir jokia cenzūra ir joks informacijos laisvės pažeidimas.

    Taigi esmė: tai nėra ginčas nei apie žodžio laisvę, nei apie teisę į informaciją, tai yra grynai ideologinis ginčas apie tai, į kokią šeimos sampratos pusę stoja Konstitucinis teismas ir kokiai šeimos sampratai norima pasitelkti šitą ir visus kitus įstatymus. KT sprendimas aiškiai stoja į pusę požiūrio, kad yra galimos įvairios šeimos formos, ne tik tarp vyro ir moters. Tuo tarpu, ligšiolinė įstatymo redakcija stoja į priešingą pusę, kad vis dėlto šeima yra tarp vyro ir moters. Nėra nieko akivaizdesnio ir paprastesnio.

    Pabaigai priminsiu, kad nors Konstitucinis teismas, pasitaręs su dvasiomis, išrado (Konstitucijoje neparašyta), kad Lietuvoje gali būti įteisinta partnerystė, tai nereiškia, kad Lietuva privalo tai padaryti ar kad tai jau padaryta. Partnerystės ar jokios kitos vienalytės šeimos formos Lietuvoje įteisinta nėra. Šeima Lietuvoje teisiškai egzistuoja tik tarp vyro ir moters ar tarp tėvų ir jų biologinių vaikų. Ir todėl visiškai nuoseklu, sisteminga ir logiška, kad valstybė visuose su tuo kaip nors susijusiuose įstatymuose įtvirtintų būtent tokį požiūrį, jog šeima tik tarp vyro ir moters. Nes valstybė negali mokyti priešingai, nei pati teigia savo įstatymuose. Būtų didelė klaida dėl tokio gėdingo KT išaiškinimo Seimui imtis ištrinti šį įstatymo punktą.
    Vytautas Sinica, facebook
    Paskutinis taisė Gator; 2024.12.21, 09:38.

    Komentuoti:


  • Savitarnos kasa
    replied
    Parašė mantasm Rodyti pranešimą

    Ko esmei? Poligamijai ir mano šeimos su dviračiu?

    O šiaip esmė, kad žmonės yra ganėtinai imlūs propagandai. Galima pasižiūrėt kokiose JAV kaip istoriškai kito lgbtšnikų procentas.
    Kokiai propagandai? Kad yra vienalyčių šeimų? Ir nuo to pradės didėti LGBT procentas? Čia panašiai kaip jeigu vaikas sužinos apie Vilijampolę, tai taps nusikaltėliu

    Komentuoti:


  • PoDV
    replied
    Ką reiškia "augti LGBT" (turbūt iki 100% ar daugiau), kai reiktų išsiaiškinti populiacijos dalį kuriai kategoriškai nėra jokio potraukio tai pačiai lyčiai. Tiesiog žinai pats be jokių išsisukinėjimų ir pritempimų, kad nejauti ir viskas. Kažkokia propaganda to neišspręs arba neturėtų išspręsti.

    Dalinai galima atmesti visokius bi-, kurie mažesnis iššūkis gimstamumo situacijos sprendimui negu visiškai tik tos paties lyties potraukį turintiems žmonėms.

    Va ir turėtume pilną paveikslėlį. Tik dabar aišku prasidės baimės, kad gal su dabartinėm kartom viskas aišku kaip pasiskirsto orientacijos, bet po 100-200 metų jau visi jaus potraukį tik tai pačiai lyčiai ir žmonija visiškai negimdys ir išnyks.

    Šioje vietoje norisi pilno paveikslėlio ir dinamikos. Panašu, kad to neturime ir įsiveliame į spekuliacijas.
    Paskutinis taisė PoDV; 2024.12.21, 00:20.

    Komentuoti:


  • Elis
    replied
    Parašė Wintautas Rodyti pranešimą
    Ties kokiu procentu manai nehetero procentas nustos augti?
    Nuoširdžiai neįsivaizduoju, bet spėčiau, kad dabartiniai procentai 18-24 m. amžiaus grupėje JAV (15-20%) jau yra ganėtinai arti tikro procento.

    Beje, prie LGBT populiacijos procento augimo labiausiai prisideda biseksualių žmonių procentas (JAV bi populiacijos tarp Gen X ir Gen Z skirtumas beveik 9 kartai, kai likusių grupių skirtumas tarp kartų maždaug 2.5-3.5 karto, JK šis skirtumas dar ryškesnis) ir daryčiau spėjimą, kad tai labai geras indikatorius kiek užslėpto "queerness" visuomenėje buvo iki šiol. Kadangi Vakaruose nebuvimas 100% hetero nebepaverčia žmonių kažkokiais raupsuotaisiais, daugiau žmonių tiesiog atranda kad jie nėra pilnai hetero. Iš konservatyvios pusės aišku būtų galima daryti argumentą, kad "propaganda paveikė" ar dar kažką, bet tarp LGBT bendruomenės biseksualai beveik visados buvo mažiausiai matoma grupė, tai kažkokių įsivaizduojamų cookie points iš to beveik negauni.

    Komentuoti:


  • Wintautas
    replied
    Parašė Elis Rodyti pranešimą

    Nustebsi pamatęs kaip JAV istoriškai kito kairiarankių procentas po to, kai visuomenė nustojo kairarankiškumą laikyti šėtono išmislu
    Ties kokiu procentu manai nehetero procentas nustos augti?

    Komentuoti:


  • Elis
    replied
    Parašė mantasm Rodyti pranešimą

    Galima pasižiūrėt kokiose JAV kaip istoriškai kito lgbtšnikų procentas.
    Nustebsi pamatęs kaip JAV istoriškai kito kairiarankių procentas po to, kai visuomenė nustojo kairarankiškumą laikyti šėtono išmislu

    Komentuoti:


  • mantasm
    replied
    Parašė Savitarnos kasa Rodyti pranešimą

    Ką turit omeny? Čia tiesiog dėl skirtingų šeimų pristatymo? Jeigu yra vienalyčių šeimų, tai jos ir bus, nepriklausomai nuo to, ar apie jas vaikas sužinos iš mokytojo, ar teks vėliau pačiam iš interneto. O esmei pristatyti - 45 minučių pamokos per akis.
    Ko esmei? Poligamijai ir mano šeimos su dviračiu?

    O šiaip esmė, kad žmonės yra ganėtinai imlūs propagandai. Galima pasižiūrėt kokiose JAV kaip istoriškai kito lgbtšnikų procentas.

    Komentuoti:


  • Savitarnos kasa
    replied
    Parašė mantasm Rodyti pranešimą

    Man įdomiau kas bus švietimo sistemoj ir kiek liks vietos tėvų konstitucinėms teisėms. Bei kiek kiti požiūriai ras kelią į mokyklas. Pagal išaiškinimą reiktų ir poligamines šeimas pristatinėt ir dar n+k variantų.
    Ką turit omeny? Čia tiesiog dėl skirtingų šeimų pristatymo? Jeigu yra vienalyčių šeimų, tai jos ir bus, nepriklausomai nuo to, ar apie jas vaikas sužinos iš mokytojo, ar teks vėliau pačiam iš interneto. O esmei pristatyti - 45 minučių pamokos per akis.

    Komentuoti:


  • mantasm
    replied
    Parašė Savitarnos kasa Rodyti pranešimą

    Esmė tame, jog minint „galimybę reikšti neigiamą nuomonę“, ko gero nėra kalbama apie tai, ką pagalvos paprastieji visuomenės sluoksniai (kurie, iš tiesų, nuo senų laikų turi neigiamą požiūrį). Na bet ko gero nereikši savo nuomonės ten, kur tavo rašliavas gali pamatyti tavo tarptautinės kompanijos darbdavys
    Prisimenant Pankos istoriją, darbdaviui gan vienodai rodo kol visoks įdomus kontingentas nepradeda rašinėt krūvos skundų, nes nu krovėjo darbas per geras ideologiškai neteisingam žmogui. Vargu ar už pavienį postuką savo soc tinkle arba bajerį kolegų rate būtų panašios pasekmės.

    Man įdomiau kas bus švietimo sistemoj ir kiek liks vietos tėvų konstitucinėms teisėms. Bei kiek kiti požiūriai ras kelią į mokyklas. Pagal išaiškinimą reiktų ir poligamines šeimas pristatinėt ir dar n+k variantų.

    Komentuoti:


  • Savitarnos kasa
    replied
    Parašė Tomizmas Rodyti pranešimą

    Pagal paryškintus sakinius atrodo, kad didžiąją dalį laiko sukatės kažkokiame įdomiame socialiniame burbule, stipriai besiskiriančiame nuo daugumos.

    Visuomenės dauguma linkusi neigiamai žiūrėti ne į žmones "su tokia nuomone", bet į žmones su palankia LGBT nuomone.

    Ir tikrai didžioji liaudies dalis nelaiko nemėgstančių LGBT kažkokiais durnais ar atsilikusiais, bet "by default" laiko tai suprantamu tradiciniu dalyku. Kur kas didesnė egzotika didžiajai daliai žmonių yra jų aplinkoje atsiradęs kažkas, pasisakantis už LGBT. Ir pirmą kartą girdžiu, kad tai siejama su antivakseriškumu. Pandemijos metu, kiek mačiau žmonių pasisakančių už skiepus, nors puikiai juos pažįstu ir žinau kad jie niekad nebuvo "LGBT friendly"! Didmiesčiuose to nėra? Jeigu Vilnius skaitosi, tai sakyčiau - net labai yra.

    Ir Lietuva nėra tuo kažkuo išskirtinė. Esu sutikęs jaunų žmonių iš Olandijos (pirmos pasaulyje LGBT santuokas pripažinusios šalies), kurie privačiuose pokalbiuose net labai stumia ant seksualinių mažumų, ir jų žargone pavadinti kažką "gay" yra toli gražu ne komplimentas Savo akimis esu matęs JAV respublikonų palaikytojų, savo FB profiliuose besidalinančių tokiu hardkoriniu anti-LGBT stuff, kad aš Lietuvoje nelabai drįsčiau tuo pasidalinti, nenorėdamas teisinių nemalonumų ant savo galvos.
    Esmė tame, jog minint „galimybę reikšti neigiamą nuomonę“, ko gero nėra kalbama apie tai, ką pagalvos paprastieji visuomenės sluoksniai (kurie, iš tiesų, nuo senų laikų turi neigiamą požiūrį). Na bet ko gero nereikši savo nuomonės ten, kur tavo rašliavas gali pamatyti tavo tarptautinės kompanijos darbdavys

    Komentuoti:


  • Tomizmas
    replied
    Parašė Savitarnos kasa Rodyti pranešimą
    Reiktų atskirti du dalykus - tiesiog neigiamą nuomonę (kurios pilni komentarai po LGBT straipsniais soc. tinkluose) ir visuomenės požiūrį į žmones, su tokia nuomone. Policija tikrai negaudo ar baudžia žmones su tokia nuomone - su sąlyga kad nėra grąsinimų, raginimų susidoroti ir pan. Bet įtariu jog yra kalbama apie antrąjį atvejį - kai visuomenė į tokią nuomonę turinčius žmones žiūri kaip į durnelius ar atsilikėlius. To tikrai neišvengsime, jau ir dabar didmiesčiuose yra toks požiūris, kartu su antivakseriais ar janutienių žiūrovais.
    Pagal paryškintus sakinius atrodo, kad didžiąją dalį laiko sukatės kažkokiame įdomiame socialiniame burbule, stipriai besiskiriančiame nuo daugumos.

    Visuomenės dauguma linkusi neigiamai žiūrėti ne į žmones "su tokia nuomone", bet į žmones su palankia LGBT nuomone.

    Ir tikrai didžioji liaudies dalis nelaiko nemėgstančių LGBT kažkokiais durnais ar atsilikusiais, bet "by default" laiko tai suprantamu tradiciniu dalyku. Kur kas didesnė egzotika didžiajai daliai žmonių yra jų aplinkoje atsiradęs kažkas, pasisakantis už LGBT. Ir pirmą kartą girdžiu, kad tai siejama su antivakseriškumu. Pandemijos metu, kiek mačiau žmonių pasisakančių už skiepus, nors puikiai juos pažįstu ir žinau kad jie niekad nebuvo "LGBT friendly"! Didmiesčiuose to nėra? Jeigu Vilnius skaitosi, tai sakyčiau - net labai yra.

    Ir Lietuva nėra tuo kažkuo išskirtinė. Esu sutikęs jaunų žmonių iš Olandijos (pirmos pasaulyje LGBT santuokas pripažinusios šalies), kurie privačiuose pokalbiuose net labai stumia ant seksualinių mažumų, ir jų žargone pavadinti kažką "gay" yra toli gražu ne komplimentas Savo akimis esu matęs JAV respublikonų palaikytojų, savo FB profiliuose besidalinančių tokiu hardkoriniu anti-LGBT stuff, kad aš Lietuvoje nelabai drįsčiau tuo pasidalinti, nenorėdamas teisinių nemalonumų ant savo galvos.
    Paskutinis taisė Tomizmas; 2024.12.20, 06:40.

    Komentuoti:


  • Savitarnos kasa
    replied
    Parašė mantasm Rodyti pranešimą
    Norėtųsi tikėti, kad taip ir bus. Bet žiūrint į kontekstą pas mus ir aplink - nesilažinčiau.
    Reiktų atskirti du dalykus - tiesiog neigiamą nuomonę (kurios pilni komentarai po LGBT straipsniais soc. tinkluose) ir visuomenės požiūrį į žmones, su tokia nuomone. Policija tikrai negaudo ar baudžia žmones su tokia nuomone - su sąlyga kad nėra grąsinimų, raginimų susidoroti ir pan. Bet įtariu jog yra kalbama apie antrąjį atvejį - kai visuomenė į tokią nuomonę turinčius žmones žiūri kaip į durnelius ar atsilikėlius. To tikrai neišvengsime, jau ir dabar didmiesčiuose yra toks požiūris, kartu su antivakseriais ar janutienių žiūrovais.

    Komentuoti:


  • digital
    replied
    Na bet vien tai, kokios šalys nukopijavo įstatymą, yra labai gerai, kad nustojo galioti:
    „Šitą įstatymą nukopijavo Vengrija, Slovakija, Sakartvelas. Pradėjo plisti šitas virusas po visą Europą“, – teigė Gėjų lygos vadovas.

    Komentuoti:


  • mantasm
    replied
    Norėtųsi tikėti, kad taip ir bus. Bet žiūrint į kontekstą pas mus ir aplink - nesilažinčiau.

    Komentuoti:


  • digital
    replied
    Jei be žeminimo ar įžeidinėjimų, ar tuo labiau skatinimų susidoroti - kodėl ne?

    Komentuoti:


  • mantasm
    replied
    Įdomu kaip bus su galimybėm reikšt neigiamą nuomonę ta pačia tema.

    Komentuoti:


  • digital
    replied
    Juškaitė apie KT nutarimą: padėjome tašką 15 metų trukusioje negarbingoje istorijos dalyje

    Minėtame įstatyme nurodyta, kad neigiamą poveikį nepilnamečiams daro informacija, „kuria niekinamos šeimos vertybės, skatinama kitokia, negu Lietuvos Respublikos Konstitucijoje ir Lietuvos Respublikos civiliniame kodekse įtvirtinta, santuokos sudarymo ir šeimos kūrimo samprata“.

    Teismas nusprendė, kad ši įstatymo nuostata prieštarauja 25 Konstitucijos straipsniui, kuriuo užtikrinama teisė turėti savo įsitikinimus ir juos laisvai reikšti, ieškoti, gauti ir skleisti informaciją bei idėjas.

    Taip pat, anot KT, ši įstatymo nuostata prieštarauja 38 Konstitucijos straipsniui ir jo dalims, kuriose nurodoma, kad šeima yra visuomenės ir valstybės pagrindas bei kad valstybė saugo ir globoja šeimą, motinystę, tėvystę ir vaikystę.

    KT konstatavus, jog įstatymo norma prieštarauja Konstitucijai, ji iškart nustoja galioti.

    Komentuoti:


  • digital
    replied
    Pirmą kartą Lietuvoje vaikas turi dvi mamas: paaiškino, ką reiškia toks teismo sprendimas

    Lietuvos teismas pirmą kartą pilnateisiu tėvu pripažino tos pačios lyties asmenį.

    „Nuo šiandien mūsų šeima jaučiasi saugesnė. Įsigaliojo Vilniaus apylinkės teismo sprendimas, kuriuo aš esu pripažinta mūsų dukrytės mama“, – penktadienį savo „Facebook“ paskyroje pranešė Lietuvos žmogaus teisių centro direktorė Jūratė Juškaitė.

    Ji dukrą augina su lygių galimybių kontroliere Birute Sabatauskaite, biologine mergaitės mama.

    Vilniaus miesto apylinkės teismas sprendimą priėmė lapkričio 6 dieną.

    „Kai teisme kreipiausi į teisėją, pasakiau, kad stoviu prieš teismą, nes noriu pasirūpinti savo vaiku: nuvežti ją į Santariškių priimamąjį, jei to prireiks. Išvengti klausimų, o kas jūs tokia, kai nueisiu užrašyti Elenos į būrelį ar priduoti kraujo. Jaustis saugiai, Birutei išvykus į darbinę komandiruotę. Galų gale, galvojant apie tolesnę perspektyvą, palikti užgyventą turtą savo vaikui, užtikrinant, kad paveldint mamos palikimą jai nereikės mokėti mokesčių lyg svetimam žmogui“, – tvirtino J. Juškaitė.

    Jai teisme atstovavęs advokatų kontoros „Ellex Valiunas“ advokatas, VU Teisės fakulteto docentas Donatas Murauskas penktadienį BNS sakė, kad jo žiniomis, toks teismo sprendimas Lietuvoje priimtas pirmą kartą.

    „Šiuo atveju vaikas turės dvi motinas“, – teigė jis.

    Pasak teisininko, po šio teismo sprendimo J. Juškaitė kreipsis į Vilniaus miesto savivaldybės Civilinės metrikacijos tarnybą, kad ji dokumentuose būtų įrašyta antrąja motina.

    Komentuoti:


  • Tomizmas
    replied
    Parašė AšNeRobotas Rodyti pranešimą
    Tai tie "Saulės vaikai" vadinami tiesiog dėl empatijos
    ir kaip ir tėvų/įtėvių atveju yra uždaro žmonių rato reikalas kaip jie savo artimus žmones vadina. Niekas gi nebando to primesti kitiems kaip su lytimis.
    Be abejo, tai suprantama iš emocinės pusės. Bet tarp emocijų ir realybės labai dažnai būna tam tikras atotrūkis, kurį didelei daliai žmonių yra per daug skausminga priimti ir pripažinti. Todėl verčiau gyvena savo eufemizmuose.

    Taip, pamotė ar patėvis gali tapti beveik tėvu ar motina, bet tai yra ilgų metų reikalas su dideliu įdirbiu - ir emociniu, ir netgi materialaus rūpinimosi, kas leidžia vaikams susikurti tikrą pasitikėjimą ir pajautimą, kad šitas žmogus tikrai yra tau kaip tėvas ar motina - nepaliks bėdoje, visada eis už tave, dėl tavo poreikių labai daug ko atsisakė gyvenime. Bet čia įdirbis, ir realybėje - deja, toli gražu ne visi jį praeina. Nors reikalauti net labai moka, net nebūdami nusipelnę.

    Saulėtus vaikus galima kiek nori vadinti saulėtais ar panašiai, bet dėl to jie laimingesni netaps. Geriau koncentruotis į realų jų gyvenimo sąlygų gerinimą ir ypač - į medicinos prieinamumą, kas gali REALIAI padėti (ypač lengvesnių sutrikimų atvejais) jiems tapti sveikesniais, o ne į visokius gražius pavadinimus.

    Dėl lyčių tapatybių, manau tai turi būti reikalas tos bendruomenės, nes daugiau kaip 90% visuomenės tai tikrai nėra aktualu kasdienybėje. Ir ne, tai nėra kažkokia neapykanta, užmėtymai akmenimis, smurtas, metimai iš darbų ir t. t. Tiesiog asmeniniai dalykai yra asmeniniai ir gal jie turi likti toje erdvėje (beje, tai galioja ir tradiciniams santykiams).

    Komentuoti:


  • mantasm
    replied
    Parašė AšNeRobotas Rodyti pranešimą

    Tai tie "Saulės vaikai" vadinami tiesiog dėl empatijos
    ir kaip ir tėvų/įtėvių atveju yra uždaro žmonių rato reikalas kaip jie savo artimus žmones vadina. Niekas gi nebando to primesti kitiems kaip su lytimis.
    Visokių atvejų būna kai bando ir kitiems įrodyt, kad XYZ pavadinimas netinka ir reikia vienu ar kitu „empatišku“ terminu vadinti.

    Komentuoti:

Working...
X