Diskusijos apie lytis ir lytines orientacijas

[mantasm]

Tai kai apie maisto skonį sprendžiama ragaujant vėmalus, o ne dar neišvemtą maistą, tai todėl žmonės ir nesupranta, kodėl vienas, ragavęs tą patį maistą, sako, kad jo skonis vienoks, o kitas sako, kad kitoks.

Pritariu. Apie biologiją skaityti socialinių mokslų literatūroje tikrai tolygu vėmalams.

[AšNeRobotas]

Jeigu neamos sysioja atsisėdęs ir nešioja aukštakulnius reiškia jis daro kažką ne pagal socialines normas kurios nusako kaip turėtų elgtis vyras, bet tas jo nepadaro moterimi.

[nnm]

Tai kai apie maisto skonį sprendžiama ragaujant vėmalus, o ne dar neišvemtą maistą, tai todėl žmonės ir nesupranta, kodėl vienas, ragavęs tą patį maistą, sako, kad jo skonis vienoks, o kitas sako, kad kitoks.

Yra gera indų pasaka, tinkanti 90⅜ politinių diskusijų apibūdinimui:

Vienas žmogus jojo ant dramblio į Benaresą ir susitiko elgetas. Elgetos artėjo prie dramblio ir nesuko iš kelio.
- Šalin iš kelio! - sušuko žmogus. - Argi jūs nematote, kad priešais dramblys? Jis jus sumindžios!
Elgetos puolė į šalį, ir vienas iš jų tarė:
- Iš kur mes galime žinoti, kad priešais mus dramblys? Mes neregiai nuo pat gimimo.
O antrasis elgeta prabilo:
- Garbingasis pone, galbūt jūs pasakytumėte, į ką panašus dramblys?
- Prieikite ir pačiupinėkite, - pasiūlė dramblio šeimininkas. - Tada galėsite įsivaizduoti, koks puikus gyvulys tasai dramblys!
Neregiai taip ir padarė. Jie prisiartino prie dramblio ir pradėjo jį čiupinėti. Vienas palietė uodegos galą, kitas - koją, trečiasis - ausis, ketvirtasis - straublį, penktasis - šoną.
Kai dramblio šeimininkas nujojo, pirmasis neregys, kuris buvo palietęs dramblio uodegos galiuką, tarė:
- Pasirodo, dramblys panašus į šluotelę!
- Ką tu išsigalvojai? - nustebo tas, kuris buvo čiupinėjęs dramblio koją. - Dramblys panašus į koloną!
Trečiasis neregys - jis buvo palietęs dramblio ausį - sušuko:
- Judu niekus pliauškiate! Dramblys panašus į milžiniško lotoso lapą!
- Niekai! - suriko ketvirtasis. - Dramblys panašus į storą lyną!
Penktasis neregys, čiupinėjęs dramblio šoną, ėmė juoktis:
- Jūs, matyt, taip išsigandote dramblio, kad net nebuvote prie jo priėję! Tad žinokite - dramblys panašus į tvirtovės sieną!
- Tai jau ne! - vėl sušuko pirmasis. - Dramblys panašus į šluotelę!
- Į koloną! - sakė antrasis.
- Į lapą! - kartojo trečiasis.
- Į lyną! - rėkė ketvirtasis.
- Į tvirtovės sieną! - tvirtino penktasis.
Saulė jau ėmė leistis, o aklieji vis tebesiginčijo. Užėjo naktis, o jie tebešūkavo:
- Dramblys panašus į šluotelę!
- Į koloną!
- Į lapą!
- Į lyną!
- Į tvirtovės sieną!
Atėjo kita diena, o užsispyrėliai nesitraukė nuo kelio. Sėdėdami dulkėse, jie piktai ginčijosi:
- Dramblys panašus į šluotelę!
- Į koloną!
- Į lapą!
- Į lyną!
- Į tvirtovės sieną!
Sako, jie iki šiol sėdi prie kelio ir ginčijasi, į ką panašus dramblys.

[mantasm]

Kalba eina apie socialinį konstruktyvizmą, o ne biologiją.

Yra daug sociologinės, filosofinės literatūros, kur aiškinama, plėtojama ar naudojama socialinio konstruktyvizmo paradigma. Pvz., socialinių mokslų klasika tapusios knygos:

Walter Lippman Public Opinion (1922)
Jacques Ellul Propaganda: the formation of men's attitudes (1962)
Peter L. Berger, Thomas Luckmann The Social Construction of Reality: A Treatise in the Sociology of Knowledge (1966)

O šiaip apie socialinio konstruktyvizmo esmę, jei įdomu, galima ir tiesiog Vikipedijoj pasiskaityt (https://en.wikipedia.org/wiki/Social_constructionism).

Nu va. Aš galvojau, kad kalbam apie lytis. O pasirodo apie apelsinus.

Tai grįžtant nuo apelsinų prie lyčių, kieno Krymas?

[nnm]

Nu tai papasakok kuo sudėtingiau nei XY/XX/XXY.

Ar pats perskaitei tą knygą? Galėtum trumpą pastraipą kas labiausiai patiko? Dabar atvirai sakant net nelabai žinau apie ką diskutuot. O sąrašiukas knygų paskaitymui ilgas tai galėsiu grįžt į diskusiją nebent po kelių metų.

Kalba eina apie socialinį konstruktyvizmą, o ne gryną biologiją. Moterys aukštakulnius nešioja ne dėl kažkokio tai lėmusio biologinio determinizmo ir mūsų asociacijos ir priskyrimai aukštakulnių moterims lėmė ne kažkoks biologinis faktorius. Ne visos savybės, kurios turi vyrai ar moterys, bet kurias priskiriame vyrams ir moterims, turi biologinę kilmę. Bybio ar XY chromosomų turėjimas nelemia, kad tau turi labiau patikti futbolas negu baletas ar kad manai, jog tau makiažas netinka.

Yra daug sociologinės, filosofinės literatūros, kur aiškinama, plėtojama ar naudojama socialinio konstruktyvizmo paradigma (ir nebūtinai apie socialinius lyčių konstruktus, bet apie įvairiausias socialines normas). Pvz., socialinių mokslų klasika tapusios knygos:

Walter Lippman Public Opinion (1922)
Jacques Ellul Propaganda: the formation of men's attitudes (1962)
Peter L. Berger, Thomas Luckmann The Social Construction of Reality: A Treatise in the Sociology of Knowledge (1966)

O šiaip apie socialinio konstruktyvizmo esmę, argumentus už, ribas ir kritiką, jei įdomu, galima ir tiesiog Vikipedijoj pasiskaityt (https://en.wikipedia.org/wiki/Social_constructionism).

[AšNeRobotas]

Nu tai papasakok kuo sudėtingiau nei XY/XX/XXY.

Ar pats perskaitei tą knygą? Galėtum trumpą pastraipą kas labiausiai patiko? Dabar atvirai sakant net nelabai žinau apie ką diskutuot. O sąrašiukas knygų paskaitymui ilgas tai galėsiu grįžt į diskusiją nebent po kelių metų.

Tuoj grįš, šaus tokį random, kad nesupranti apie kvarkus (matyt yra skaitęs kažkokią knygą tai dabar jis visiem gali primetinėt koks jis pasikaustęs kvantinėj fizikoj) ir pradings.

[mantasm]

Viskas sudėtingiau, negu 12 klasių su biologijos pamokomis sugebėjo tau paaiškinti apie žmogaus organizmą ir sąmonę

Nu tai papasakok kuo sudėtingiau nei XY/XX/XXY.

Ar pats perskaitei tą knygą? Galėtum trumpą pastraipą kas labiausiai patiko? Dabar atvirai sakant net nelabai žinau apie ką diskutuot. O sąrašiukas knygų paskaitymui ilgas tai galėsiu grįžt į diskusiją nebent po kelių metų.

[AšNeRobotas]

Aš čia ne tam, kad edukuoti analfabetą, kuris nieko nežino ir nenori žinoti, bet jaučiasi įpareigotas aiškinti dalykus, kurių nesupranta. Kaip ir teorinę fiziką žmogui, netikinčiam kvarkais, nes jų nebuvo mokykloje, nesiruošiu aiškinti.

Akmuo yra supaprastinimas kasdieniam gyvenimui ir tame ir esmė, kad pasigilinus tai gali reikšti labai daug pasaulyje, kaip ir lytis nėra apibrėžta ir aiški sąvoka

Vienu žodžiu, esi pajacas kuris net nesupranta kas yra akmuo, o dar bando pretenzingai girtis, kad atseit skaitė kažkokią knygą. Tavo smegenys yra socialinis konstruktas.

[neamos]

Nu ir kaip jis apibrežia kas yra sexual orientation complications. Taigi skaitei knygą, papasakok.

O šiaip, jeigu net paprasčiausio dalyko kaip akmuo savoka tau yra sunkiai įkandama tai net nelabai yra su tavim ką šnekėt.

Visų pirma jeigu "uola" ar akmuo turi skirtingas chemines struktūras, nereiškia, kad jo savoka geologui yra nesuprantama.

Maždaug einu su geologu per pievą ir sakai "gražus akmuo", o jis nesuvokia kas tas akmuo. ;D

Šiaip aš tau labai aiškiai ir rašiau, kad akmenį gali apibūdinti skirtingais būdais, pvz. fizikiniais, geologiniais, cheminiais, bet akmens savoka vistiek yra suvokiama a priori.

Aš čia ne tam, kad edukuoti analfabetą, kuris nieko nežino ir nenori žinoti, bet jaučiasi įpareigotas aiškinti dalykus, kurių nesupranta. Kaip ir teorinę fiziką žmogui, netikinčiam kvarkais, nes jų nebuvo mokykloje, nesiruošiu aiškinti.

Akmuo yra supaprastinimas kasdieniam gyvenimui ir tame ir esmė, kad pasigilinus tai gali reikšti labai daug pasaulyje, kaip ir lytis nėra apibrėžta ir aiški sąvoka

[Savitarnos kasa]

Tai žinok kai prasideda tokie dalykai kai organizacijai keliami tikslai užtikrinti visų 72 lyčių įdarbinimą ir lygiateisiškumą, užtikrinti kad valdymo organuose nebūtų vergvaldžių palikuonių ir kitokios nesąmonės, kiti klausimai toje organizacijoje nustumiami į šoną.
P.S. visi sutapimai ir nesutapimai su realybe yra atsitiktiniai, bet idėją turbūt supratai.

Kažkaip turiu įtarimą kad 72 lyčių įdarbinimas yra tavo asmeninis išmislas, gimęs iš žmonių lygybės užtikrinimo reikalavimų. Pas mane darbe irgi yra nuostatos, kad darbuotojai samdomi pagal kompetencijas nesvarbu kokia jų lytis ar orientacija, ir jeigu tau nepatinka kompetentingo kandidato lytis, teks verkti namie į pagalvę, o ne aiškinti kad su tokiu žmogumi nedirbsi.

[AšNeRobotas]

Neįtikėtinai įdomu, bet gal galim grįžti į realybę?

Visi tie non binariniai komunistai nėra realūs jie yra fantasmagorinė populistinės dešinės vaizduotės išdava.

[Eidvis]

Neįtikėtinai įdomu, bet gal galim grįžti į realybę?

[AšNeRobotas]

Neskaičiau tavųjų tapetų, bet kaip supratau pastebėjimas, kad karas Ukrainoje yra svarbiau nei kažkokie svaigimai apie 72 lytis tave kažkodėl labai sudirgino. Kodėl?

Sudirgino nes neuždėjai trigger warning, o šita tema yra mano safe space, dabar teks grįžti į savo komuną labai nusiminus kas paveiks mano mental health, kas savaime suprantama, man neleis efektingai kovoti už hamas revoliuciją ir žydų sąmokslą užvaldyti pasaulį.

[AšNeRobotas]

Literally papostinau knygą neuromokslininko-psichiatro-Nobelio laureato, kur jis sako priešingai

Iš tavo pačio kažkur surasto summary, kad yra įvairių gender identities kylančių iš sudėtingos biologinės smegenų/genų/genitalijų/hormonų sąveikos:

Many gender identity and sexual orientation complications are caused because these are programmed into our brain structures while we are still in the womb.

Nu ir kaip jis apibrežia kas yra sexual orientation complications. Taigi skaitei knygą, papasakok.

O šiaip, jeigu net paprasčiausio dalyko kaip akmuo savoka tau yra sunkiai įkandama tai net nelabai yra su tavim ką šnekėt.

Visų pirma jeigu "uola" ar akmuo turi skirtingas chemines struktūras, nereiškia, kad jo savoka geologui yra nesuprantama.

Maždaug einu su geologu per pievą ir sakai "gražus akmuo", o jis nesuvokia kas tas akmuo. ;D

Šiaip aš tau labai aiškiai ir rašiau, kad akmenį gali apibūdinti skirtingais būdais, pvz. fizikiniais, geologiniais, cheminiais, bet akmens savoka vistiek yra suvokiama a priori.

[gerietis]

man tai labai aiškus akmens apibrėžimas iš pateiktos lentelės.

[eigh]

Ne neva brukamas, o faktiškai ir masiškai brukamas.
72 skaičius yra tiesiog populiariausias skaičius paimtas. Ne esmė skaičius, esmė, kad ženklus skaičius demokratų politikų teigė, kad yra daugiau nei dvi lytys. Ar 5, ar 30, ar 72 nesvarbu visiškai. Prisikabininas prie menkavertės detalės, kuri yra tiesiog metaforomis sinonimas skaičiui daugiau nei 2.
Ne neva brukamas ,o faktiskai ir masiškai brukamas buvo šitas dalykas su cancelinimais ir pravardziavimais visų kas sakė, kad yra dvi lytys.
Juokingai, net įžūliai, čia bandot gaslightint, kad to nebuvo.

Dažnai būnu tarptautinėje aplinkoje, bendrauju su įvairiais žmonėmis - niekas nieko man niekada nebruko ir niekada nepasijutau nejaukiai diskusijų apie lytis klausimu. Niekada negirdėjau kito varianto, apart to, kad yra dvi lytys - vyras ir moteris, - bet kai kurie žmonės save priskiria kitai seksualinei tapatybei.

[neamos]

Taip


Jeigu iškils dar klausimų klausk, paaiškinsiu.

Seni padėk... čia kažkokie woke geologai sako, kad akmenys neturi aiškaus apibrėžimo....

[gerietis]

T.y. kažkokia neegzistuojanti problema yra išpučiama iki tokio lygio, kad neva tai yra svarbiau nei realūs egzistenciniai mums klausimai kaip kad Putino agresijos sustabdymas ir Rusijos, kaip grėsmės, kuo didesnis neutralizavimas.

Tai žinok kai prasideda tokie dalykai kai organizacijai keliami tikslai užtikrinti visų 72 lyčių įdarbinimą ir lygiateisiškumą, užtikrinti kad valdymo organuose nebūtų vergvaldžių palikuonių ir kitokios nesąmonės, kiti klausimai toje organizacijoje nustumiami į šoną.
P.S. visi sutapimai ir nesutapimai su realybe yra atsitiktiniai, bet idėją turbūt supratai.

[neamos]

Aš nežinau kas ištraukė tą skaičių, bet by default priemiau jį kaip hiperbolę.

Tai ką tu rašai, tasai gender atskirtis nuo sex yra iš piršto laužtas dalykas, kaip ir gender fluidity.

1. Manau, tokio dalyko kaip sex ir gender skirties nėra jokioj kitoj kalboj apart anglų, pataisyk jeigu klystu, o ir pati skirtis yra kažkoks bukas konstruktas, ideologinis pritempinėjimas.

2. Gender fluidity nėra joks lyčių spektras, o kažkokie saviraiškos būdai, kaip ir matosi iš to mano pateikto pavyzdžio: "Agender - describes a person who rejects a gender identity."

Tai kad kažkas "rejects gender identity" nėra susiję su genais ir neuronais, kas turbūt yra aktualu transgenderizmo ir homoseksualumo klausimais. Tie visi gender fluidity personažai yra tos storos komunistės su plaukuotom pažastim ir ūsais.

3. Iš teiginio, kad lytis yra socialinis konstruktas išplaukia 72 ar 168 ar 249 lytys, visai nesvarbu skaičius. O iš to kiti reiškiniai kaip nepilnamečių vyrų dalyvavimas moterų sporte ar vaikų žalojimas puberty blockeriais.

4. LGBTQ judėjimas nuėjo į radikalizmą bandant grubiai ideologiškai keisti savokas ir dėl to sulaukė pasipriešinimo, nors kažkurį laiką jiem paeidavo kortos visus oponentus tiesiog vadinant naciais.

Vietoj kliedesių apie socialines lytys ir konstruktus galėjo būt kaip Tailande, manau pasipriešinimo ir populizmo ir nacių ir komunistų būtų mažiau, vakarų visuomenė būtų sveikesnė, gražesnė ir visur skraidytų drugeliai ir žydėtų gėlytės.

Literally papostinau knygą neuromokslininko-psichiatro-Nobelio laureato, kur jis sako priešingai

Iš tavo pačio kažkur surasto summary, kad yra įvairių gender identities kylančių iš sudėtingos biologinės smegenų/genų/genitalijų/hormonų sąveikos:

In the chapter, “Sexual Differentiation of the Brain and Gender Identity,” Kandel tackles the issues of sex and gender identity. We learn that the word ‘sex’ is used in three ways to describe the biological differences between men and women. Anatomical sex refers to external genitalia and other sexual characteristics, like body hair. Gonadal sex refers to the presence of male or female gonads (the testes or ovaries). And finally, chromosomal sex refers to the distribution of the sex chromosomes in an individual. Many gender identity and sexual orientation complications are caused because these are programmed into our brain structures while we are still in the womb. “However, since sexual differentiation of the genitals takes place in the first two months of pregnancy, and sexual differentiation of the brain starts in the second half of the pregnancy, these two processes can be influenced independently, which may result in transsexuality.

[dziugas99]

Man atrodo, kad nesutarimai kyla dėl kitokio lyties sąvokos supratimo. Vieni supranta lytį kaip grynai biologinį atributą (sex), o kiti suvokia tai kaip socialinį reiškinį (gender). Iš esmės tai semantinė problema.