LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Sula]

Yra aukštesnė Lietuvos konstitucija kuri nusprendė kad visi užrašai ne valstybine kalba yra nelegalus, tai kodėl tada Šalčininkų valdžia nesilaiko įstatymų?

Tai kad to Konstitucijoje nėra parašyta.

[laimutis]

Tai kad to Konstitucijoje nėra parašyta.

Tai tada atsakykite kodėl tos lentelės yra nelegalios ir kam tas baudas tada skyria? Tautinių mažumų įstatymas dar nepriimtas.

[Zorro]

Nereik čia propagandos, yra viena valstybinė lietuvių kalba, be reikalo teismai baudų neduoda už nenukabintas lenteles.

Kaip tik be reikalo. Valstybinė kalba ir reiškia kad turi būti privaloma ir kita kalba negali būti naudojama vietoje jos. Bet kita kalba tik gali būti neprivalomai vartojama, ten kur gyvena šios tautybės žmonės.

Ir man išvis protu nesuvokiamas dalykas, kaip galyma draust kalbas laisvoje ir demokratinėje visuomenėje

[Zorro]

Tai tada atsakykite kodėl tos lentelės yra nelegalios ir kam tas baudas tada skyria? Tautinių mažumų įstatymas dar nepriimtas.

Jos nėra nelegalios.
Yra Lietuvos tarptautinis įsipareigojimas dėl tautinių mažumų.

[laimutis]

Jos nėra nelegalios.
Yra Lietuvos tarptautinis įsipareigojimas dėl tautinių mažumų.

Neatsakėte klausimo. Tai kodėl tos lentelės yra nelegalios ir kam tas baudas tada skyria?

[Zorro]

Neatsakėte klausimo. Tai kodėl tos lentelės yra nelegalios ir kam tas baudas tada skyria?

Aš atsakiau - Jos nėra nelegalios.
O teismai pažeidžia ir Konstituciją (kuri nedraudžia kitų kalbų), ir tarptautinę Konvenciją (kuri leidžia tas kalbas).

[laimutis]

Aš atsakiau - Jos nėra nelegalios.
O teismai pažeidžia ir Konstituciją (kuri nedraudžia kitų kalbų), ir tarptautinę Konvenciją (kuri leidžia tas kalbas).

Belieka pridurti, kad Konvencijos 11 straipsnio 2 paragrafe nurodyta, kad „kiekvienas tautinei mažumai priklausantis asmuo turi teisę naudoti ženklus, įrašus ir kitokią asmeninio pobūdžio viešai matomą informaciją savo mažumos kalba“. Konvencijos paaiškinime teigiama, kad „sąvoka „asmeninio pobūdžio“ nusako viską, kas nėra oficialu“. Kadangi lenkiški gatvių pavadinimai tikrai nėra oficialūs, jie priklauso asmeninio pobūdžio informacijai.
Paprasčiau tariant, privatus pilietis visoje Lietuvoje savo asmeninio namo lange gali iškabinti gatvės ar miesto pavadinimą kokia tik nori kalba ir iš esmės rašyti ką tik nori. Vadinasi, kokio kaimo gyventojas savo namo lange gali parašyti, kad čia yra Kopenhaga, o kaimo gatvelė vadinasi Eliziejaus laukais. To niekas nedraudžia.

[Sula]

Tai tada atsakykite kodėl tos lentelės yra nelegalios ir kam tas baudas tada skyria? Tautinių mažumų įstatymas dar nepriimtas.

Todėl, kad Valstybinės kalbos įstatyme nenumatyta tokios galimybės be jokių išlygų (nors apie tai kalbama Konvencijoje). Juridiškai Konvencija turėtų būti viršesnė nei Įstatymas.
Yra ir kitų Valstybinės kalbos įstatymo nuostatų, kurios negalioja (nevykdomos) pilna apimtimi, bet niekas už tai nebaudžiamas, pvz:

11 straipsnis. Valstybė garantuoja Lietuvos Respublikos gyventojams teisę įgyti bendrąjį, profesinį, aukštesnįjį ir aukštąjį išsilavinimą valstybine kalba.
Sąlygos įgyti bendrąjį išsilavinimą valstybine kalba garantuojamos visoje Lietuvos Respublikos teritorijoje.

Pvz.: Šalčininkų rajono vietovėse praktiškai sudėtinga vaikui suteikti išsilavinimą valstybine kalba. Nors tai turi garantuoti Valstybė, praktiškai viską reguliuoja nacionalistinės savivaldybės.

15 straipsnis. Lietuvos Respublikoje vartojamos įstatymų nustatytos Lietuvos Respublikos piliečių asmenvardžių lytys.
Asmenvardžiai keičiami bei koreguojami įstatymų nustatyta tvarka.

Pvz.: kažkodėl dokumentuose rašoma Česlav Taraškevič, o ne lietuviškai -Česlavas Taraškevičius, Vladimir Ivanov, o ne Vladimiras Ivanovas.

Beje, įtariu, įgyvendinant dvikalbius užrašus daug ginčų kiltų dėl pačių vietovardžių ir gatvių pavadinimų. Pradedant: Vilnius - Wilno - ne Wilnius?), Šalčininkai - Soleczniki - ne Szalczininkaj?...

[Zorro]

Belieka pridurti, kad Konvencijos 11 straipsnio 2 paragrafe nurodyta,

Yra dar 3 paragrafas

... gatvių pavadinimus ir kitus topografinius įrašus stengiasi daryti taip pat ir mažumos kalba,...

[D.P]

Neatsakėte klausimo. Tai kodėl tos lentelės yra nelegalios ir kam tas baudas tada skyria?

Nes dar nėra priimtinas įstatymas, kurio pagrindu šiaip jau tautinės mažumos GALĖTŲ naudotis tuo, kas dabar draudžiama. Jei b9tų uždratsuta įstatymu, kiltų klausimas, ar toks įstatymas neprieštarauja tarp. konvencijai, kuri yra aukštesnės galios kolizijos atveju negu įstatymas.
Šiaip jau Konstitucija vs. tarptautinė ratifikuota sutartis nepasižymi kolizija. Tiesiog tai preziumuojama.
Visa esmė, kad mes prisiėmėm įsipareigojimus (tiek pagal dvišalę tarptautinę sutartį, tiek pagal Konvenciją) ir jų nesilaikome. Tiek iš politinės, tiek iš teisinės pusės žiūrint, atrodomo kaip kvailiai. Patinka mum tai , ar ne, kokios fibijos mūsų galvose ir kokios ne - NIEKAM NEĮDIMU ir tai nėra VERTINAMASIS KRITERIJUS. Jei taip būtų (o greičiau yra), tai kiltų apskritai klausimas kas ten Seime, Vyriausybėje sėdi ir ar ar jie turi kruopelytę proto.
Jeigu kokie olandai, latviai nesilaikytų, tai lietuviai verktų ir rėktų. Tad pasižiūrėkime objektyviai ir vertinkime situacija racionaliai.

Visos tos baimės neva ten kažkas atsitiks primena ... fobijas.
Aišku visur turi egzistuoti tvarka, įskaitant ir Vilniaus krašte, tačiau čia yra kita medalio pusė (turiu omenyje rajonų ir pan. sprenidmus, veiksmus, neveikimą etc,), tačiau kiek tai susiję su ne valstybinės kalbos vartojimu, man neaišku. Eilinisyk suplakami du skirtingi (kylantis iš skirtingų "šaltinių") dalykai, pridedant "pagardinant" tautinėmis fobijomis and specialiai sumaišant juos. Ir ta galima pastebėti ne tik iš politinių tribūnų, bet ir visuomenėje.

[digital]

Aš atsakiau - Jos nėra nelegalios.
O teismai pažeidžia ir Konstituciją (kuri nedraudžia kitų kalbų), ir tarptautinę Konvenciją (kuri leidžia tas kalbas).

Jei teismai pažeidžia Konstituciją, kodėl Tomaševskis vis dar nesikreipė į Konstitucinį teismą? Jei Konvenciją, kodėl nesikreipė į Strasbūrą ar kur ten reikia kreiptis?

[geriantis]

nu ir vėl grįžtam prie sąvokos kas yra tautinė mažuma ir kokios konvencijos jas saugo

Iš tikrųjų tautinė mažuma valstybėje yra tautinė-etninė grupė, kuri neturi pasaulyje savo tautinės valstybės (Lietuvoje – karaimai, totoriai, romai ir kt.), o tautinė bendrija valstybėje yra tautinė-etninė grupė, kuri už valstybės ribų turi savo tautinę valstybę (Lietuvoje – rusai, lenkai, žydai, vokiečiai, ukrainiečiai ir kt.). Todėl pastarosioms tautybėms taikytini Tautinių bendrijų įstatai, o ne Tautinių mažumų įstatymas.

http://www.ekspertai.eu/tautine-mazu...tine-bendrija/

Lietuvos lenkų pretenzijos sau taikyti Tautinių mažumų įstatymą ir tuo pelnyti išskirtines privilegijas yra absurdiškas nesusipratimas. Tai turėtų suvokti ir įsisąmoninti įstatymų leidėjai ir įstatymų vykdytojai.

[Karlas]

Kur tai parašyta?

14 straipsnis
Valstybinė kalba - lietuvių kalba.
Kur kas nors rašoma apie kitų kalbų vartojimą, ar draudimą?

Man atrodo, kad tamsta čia bandote sukeisti sąvokas. Panašiai, kaip daro Tomaševskis. Niekas niekur nedraudžia vartoti lenkų kalbos privačiame gyvenime. Niekas nedraudžia mokytis lenkų kalba. Tačiau gatvių ir vietovių pavadinimai nėra kalbos vartojimo klausimas. Tai Lietuvos Respublikos administracinio paskirstymo klausimas.

[Sula]

Jei teismai pažeidžia Konstituciją, kodėl Tomaševskis vis dar nesikreipė į Konstitucinį teismą? Jei Konvenciją, kodėl nesikreipė į Strasbūrą ar kur ten reikia kreiptis?

Tomaševskiui parankus toks sprendimas. Kam jį skųsti? Juolab, kad jo elektoratas yra dar labiau atsidavusi runkelija.

[Karlas]

Tomaševskiui parankus toks sprendimas. Kam jį skųsti? Juolab, kad jo elektoratas yra dar labiau atsidavusi runkelija.

Labai įdomu, kas asmeniškai Teisingumo ministerijoje savo parašais patvirtino partijos tautiniu pagrindu registraciją.

[Zorro]

Man atrodo, kad tamsta čia bandote sukeisti sąvokas.

Aš nieko nebandau sukeisti.
Pagal tarptautinius Lietuvos įsipareigojimus galima:

Šalys tose teritorijose, kuriose tradiciškai gausiai gyvena tautinei mažumai priklausantys asmenys, remdamosi savo teisinės sistemos reikalavimais, o prireikus ir sutartimis su kitomis valstybėmis, bei atsižvelgusios į konkrečias sąlygas, visuomenei skirtus tradicinius vietovių, gatvių pavadinimus ir kitus topografinius įrašus stengiasi daryti taip pat ir mažumos kalba, jeigu yra pakankamas tokio žymėjimo poreikis.

[senasnamas]

Konstitucinis teismas net du kartus (2002 ir 2012 metais) yra išaiškinęs, jog valstybinis lietuvių kalbos statusas neleidžia jokių viešųjų ženklų kitomis kalbomis. Tai numatantis Konstitucijos straipsnis yra keičiamas tik referendumu.

Be to, ultimatumo teikėjų džiaugsmui, premjeras teisinasi, kad labai stengiasi išpildyti LLRA reikalavimus ir spaudžia Konstitucinį Teismą trečią kartą išaiškinti 14 Konstitucijos straipsnį, kad šis pagaliau atitiktų koalicijos poreikius.

http://alkas.lt/2014/01/14/v-sinica-...oti-istatymai/
Kai kurie nelabai skiria viešą kalbos vartojimą nuo privataus. Savo virtuvėje galima kalbėti nors ir svahilių, irokėzų ar lotynų kalba.

[Zorro]

Jei teismai pažeidžia Konstituciją, kodėl Tomaševskis vis dar nesikreipė į Konstitucinį teismą? Jei Konvenciją, kodėl nesikreipė į Strasbūrą ar kur ten reikia kreiptis?

Gal ne visos priemonės išnaudotos.

Tam kad skundas būtų nagrinėjamas, pareiškėjas turi būti išnaudojęs visas teisminės gynybos priemones savo valstybėje.

[Zorro]

Dėl vardų ir pavardžių

Vadovaudamasis Lietuvos Respublikos Konstitucijos 102
straipsniu, Lietuvos Respublikos Konstitucinio Teismo įstatymo 1,
61 straipsniais, Lietuvos Respublikos Konstitucinis Teismas

nusprendžia:

Išaiškinti, kad Lietuvos Respublikos Konstitucinio Teismo 1999 m. spalio 21 d. nutarimo (Žin., 1999, Nr. 2660-2662) motyvuojamosios dalies 4 punkto nuostata "asmens vardas ir pavardė piliečio pase turi būti rašomi valstybine kalba" ir motyvuojamosios dalies 7 punkto nuostata "Jeigu teisės normomis
būtų nustatyta, kad šių piliečių vardai ir pavardės Lietuvos Respublikos piliečio pase rašomi kitokiais, ne lietuviškais rašmenimis, būtų ne tik paneigtas konstitucinis valstybinės kalbos principas, bet ir sutrikdyta valstybės ir savivaldybių įstaigų, kitų įmonių, įstaigų bei organizacijų veikla" reiškia ir tai, kad, Lietuvos Respublikos piliečio pase įrašius asmens vardą ir pavardę valstybine kalba, to paties paso kitų įrašų skyriuje galima įrašyti asmens vardą ir pavardę kitokiais, ne lietuviškais, rašmenimis ir nesugramatinta forma, kai asmuo to pageidauja; toks asmens vardo ir pavardės įrašas paso kitų įrašų skyriuje nelietuviškais rašmenimis neturėtų būti prilygintas įrašui apie asmens tapatybę valstybine kalba.

Šis Konstitucinio Teismo sprendimas yra galutinis ir neskundžiamas.

[Tfmachine]

Na, nu aišku galima ir toliau nusišnekėti, jog valstybinis lietuvių kalbos statusas neleidžia jokių viešųjų ženklų kitomis kalbomis (logika?) Už tat tada prašau nesipiktinti Lietuvos lenkų veiksmais, kurie tikrai nesiliaus. O aš, būdamas lietuvis, esu visomis keturiomis už lenkų reikalavimus, nes jie yra teisėti ir reikalingi.