NMC - naujasis miesto centras

[DJ+]

Kur čia tas "neblogas skyline"? Gal mes jį skirtingai suprantam?
Tuo tarpu Vilnius (forumiečių nuotraukos):

Vilniaus šią akimirką atrodo geriau.
Dauguma minėtų pastatų yra U/C (under construction) arba jau patvirtinti ir laukia U/C.
Originalioje žinutėje būsimasis laikas.

Tirana (500k @ 1110 km²) Albanijoje (2,8M @ 28748 km²) tuoj turės neblogą skyline.
20+ pastatų aukštesnių už Vilniaus Tower (Arfa).
Ir dar papildomi 20+ aukštesni už Konstitucijos Swedbank.

---

List of tallest buildings in Albania
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_tallest_buildings_in_Albania

[Stadionas]

TelAvivas atrodo „mažesnis“ už Vilnių nebent žiūrint pagal administracinį gyventojų skaičių. Visas TelAvivo regionas virš 4mln.

manyčiau čia juos su DJ+ reiktu palikti tolimesniais diskusijai (perkeliant pranešimus į Šiaip nesąmonės ir kliedesiai).

[mantasm]

TelAvivas atrodo „mažesnis“ už Vilnių nebent žiūrint pagal administracinį gyventojų skaičių. Visas TelAvivo regionas virš 4mln.

[Kaimas gonna kaim]

Nesuprantu kodėl mes negalime lygintis su didesniais? Tai lyg koks menkavertiškumo kompleksas. Kaip tuomet LT krepšinio rinktinė yra nuolatiniame top10 reitinge - pasaulyje juk tiek daug skaitlingesnių tautų?
Man atrodo, kad tai yra tiesiog ambicijų ir jų stygiaus klausimas. Manau mes galime turėti ir gražesnį ir aukštesnį NMC skyline nei Varšuva ar Berlynas.
Ir tam nereikia vaizduotėje susikurti kokio nors amerikoniškų stiklainių kalno - dabartiniai planuojami projektai (Horizontai ir pan.) tik įrodo, kad Lietuvoje įmanoma įgyvendinti aukštos architektūrinės vertės, didelius projektus. Vienintelis klausimas yra tas, ar mes bijome, kad vietoje susigalvoto mitinio gyvūno Skanseno, kelių dešimtmečių perspektyvoje, apart kitko, iškils tarkim dešimt tikrų dangoraižių (> 150m) su jau šiandien išmintingai suplanuota urbanistika, architektūros gairėm ir susisiekimu?

Net ir nesilyginant su didesniais: jei Tirana nepavyzdys, tuomet Tel Aviv (ne būtinai tobulas) - mažiau gyventojų nei Vilniuje, daug drąsesnis skyline'as ir kitais metais pradedamos statyti 3 metro linijos..

[Creatium]

Bandau ieškot Tiranos skyline nuotraukų, randu tik tokias:








Kur čia tas "neblogas skyline"? Gal mes jį skirtingai suprantam?

Tuo tarpu Vilnius (forumiečių nuotraukos):

[DJ+]

Bandžiau įkelti 10+ nuotraukų paimtų iš Wiki nuorodos, bet pastoviai kažkas nesigauna.
Bandžiau mažiukus "thumbnails" kurie paspaudus pasidaro didelėm nuotraukom.
Nesigavo. Užteks vienos. Iš Tiranos:

[DJ+]

Tirana (500k @ 1110 km²) Albanijoje (2,8M @ 28748 km²) tuoj turės neblogą skyline.
20+ pastatų aukštesnių už Vilniaus Tower (Arfa).
Ir dar papildomi 20+ aukštesni už Konstitucijos Swedbank.

---

List of tallest buildings in Albania
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_tallest_buildings_in_Albania

[frefromwig]

https://madeinvilnius.lt/verslas/nek...bo-zvaigzdynai

[Ciurlionis]

Lenkija šiuo metu turi geresnius "fundamentals".

1. Tvarkingesnės gatvės, miestai.
2. Geresnis VT
3. Geresnis tarptautinis susisiekimas (uostai, oro uostai, geležinkeliai)
4. Ženkliai aukštesnis mean wealth per household ir median wealth per adult.
5. Žymiai aukštesnis FDI per capita.
6. ...

Labai teisingai.

Visas gėris prasideda nuo požiūrio, kuris yra galvoje, o požiūris atsispindi elementariuose sprendimuose, kuomet visuose pastatuose aukštesniuose, nei du aukštai yra liftas, kuomet neįgalieji gali naudotis naujai kuriama infrastruktūra, kuomet miestas visų pirma yra skirtas pėstiesiems, kuomet šaligatviai būna platesni nei 30 cm., kuomet šaligatviai apskritai yra tiesiami, kur 30 m. išminti purvabridžiai.

Kur investicijos yra išskirstomos, po visus miesto mikrorajonus, kuomet veikia vaikų ir vyresnio amžiaus žmonių užimtumo programos ir jos yra prieinamos, kam iš tiesų jų reikia.

Nekalbant apie parkavimo aikšteles Senamiestyje ir Naujamiestyje, kurių iš viso neturėtų būti, parkavimas ant vejos, šaligatvio, kas žmogau su tavimi negerai?

Kuomet vystytojai privalo ne tik pastatyti 1000 butų bet ir įrengti darželį, senelių namus, bendruomenės centrą.

Na ir tuomet, kada varžteliai smegenyse pasiekia tokią harmoniją, kad visuomenės interesas yra svarbesnis, nei savas.

Vien dėl to, kad pas mus gali dažnai sutikti Teslas, mes netampame Norvegija.

[Obi-Wan Kenobi]

Kvantifikuoju dėl miestų tvarkingimo: kas antras balkonas Viniaus miesto centre apkabinėtas žaliu tinklu. Dabar jau tinka?

[Laure23]

Lenkija šiuo metu turi geresnius "fundamentals".

1. Tvarkingesnės gatvės, miestai.
2. Geresnis VT
3. Geresnis tarptautinis susisiekimas (uostai, oro uostai, geležinkeliai)
4. Ženkliai aukštesnis mean wealth per household ir median wealth per adult.
5. Žymiai aukštesnis FDI per capita.
6. ...

1. Kvantifikuokite teiginį, dabar jis beprasmis - kaip palyginti LT ir PL šiame kontekste, kad tai būtų objektyvu?
2. Tikiu, kad geresnis - bet būtų gerai ir indeksas to gerumo bei pasilyginti su LT.
3. Didelės šalies, arčiau Europos svarbiausių ekonomikų - puiku, šaunuoliai kad išnaudoja savo geografinę padėtį bei didesnę populiaciją, būtų keista jog 10+ kartų didesnė ekonomika bei populiacija neturėtų geresnio susisiekimo nei periferinė valstybė.
4. Seni, neaišku iš kur paiimti duomenys (2016 m. c'mon) - Lenkai TRIGUBAI turtingesni už latvius?! Viską pasako apie šį šaltinį.
5. Tikiu, kad daugiau - bet galbūt šaltinio reikėtų?

Nei vienas iš tavo pateiktų teiginių nėra svarbesnis negu darbo kaštai (kurių dinamika yra LT naudai jau kuris laikas) bei BVP (tiek nominal, tiek PPP LT stabiliai lenkia lenkus).

Neneigiu, jog yra dalykų kur Lenkija kai kur atrodo stipriau už Lietuvą. Tiesiog oponuoju į tavo nuomonę jog tarp lenkų ir lietuvių didėja atotrūkis ir esminiuose dalykuose - pateikiu kitą poziciją, jog to atotrūkio nėra arba jis kaip tik eina į kitą pusę.

[John]

Kuriose vietose tas atotrūkis matomas

Transporte pagrinde, kas ilgainiui įtakos konkurencingumą ir gyvenimo kokybę.

[DJ+]

Kuriose vietose tas atotrūkis matomas - šito forumo burbule, ar realybėje?

Lenkija šiuo metu turi geresnius "fundamentals".

1. Tvarkingesnės gatvės, miestai.
2. Geresnis VT
3. Geresnis tarptautinis susisiekimas (uostai, oro uostai, geležinkeliai)
4. Ženkliai aukštesnis mean wealth per household ir median wealth per adult.
5. Žymiai aukštesnis FDI per capita.
6. ...

[Laure23]

Tebūnie.
Bet pradeda darytis atotrūkis iki Lenkijos ir ne tik "meaningless internet points" dalykuose kaip miesto "skyline".

Kuriose vietose tas atotrūkis matomas - šito forumo burbule, ar realybėje?

Realybė yra tokia - valandiniai darbo kaštai tarp Lenkijos ir Lietuvos (dataset 'Labour cost levels by NACE Rev. 2 activity'), paliksiu pačiam išvadas pasidaryti. BVP galite irgi patys susirasti ir tada diskutuoti apie atotrūkį. Jeigu tik skyscraper kiekis ir jų aukštis lemia gerovę, tai tuomet mus lenkai į vieną vietą turėtų dėti.

[ttttt]

Varšuvoje su priemiesčiais gyvena daugiau žmonių, nei visoje Lietuvoje. Tai tiesiog nepalyginami dalykai. Naturalu, kad ten yra "aukščiau ir daugiau", lygiai taip pat naturalu, kad Vilniuje niekad nebus kažko net arti panašaus.

[DJ+]

Beje, pažiūrėjau kad Vilnius Central Business District Wikipedia puslapis gavosi geriau nei Amsterdam Zuidas ir nemažai kitų.
Geriau ant daug punktų – vizualiai geriau atrodo, daugiau informacijos, įdomėsnė informacija, daugiau šaltinių, geresni šaltiniai, daugiau nuotraukų ir t.t.

Mačiau kad buvo ne vienas žmogus kuris darė pakeitimus Vilnius Central Business District Wikipedia puslapyje – pataisė kelias rašybos klaidas, pridėjo informacijos, pridėjo nuotraukų.
Įtariu kad čia iš miestai.net – ačiū.

Ir nors puslapis egzistuoja tik keletą dienų, jau turime 1500 peržiūrų.
Visai neblogai padarėm, miestiečiai




Edit: jeigu turi įdomios istorinės informacijos (su šaltiniais) apie NMC arba gerų senų NMC nuotraukų – būtų nerealu papildyti.
Jeigu ne, galim pasidžiaugti kad labai neblogai ir kaip yra

[DJ+]

Ar logiška lyginti Lenkija su Lietuva? Estija,Latvija ,Slovėnija,Slovakija, Kroatija man rodos reikia žiūrėti į šias šalis o ne šalį kuri 10 kartų didesnė nei Lietuva.

Tebūnie.
Bet pradeda darytis atotrūkis iki Lenkijos ir ne tik "meaningless internet points" dalykuose kaip miesto "skyline".

[alchsh]

Labai geras "reality check" komentaras.
Galiu dar šiek tiek pridėti. Dangoraižiai yra nuo 150 metrų, Vilniuje neturime nei vieno. Ir turime tik du pastatus virš 100 metrų – Europa (bokštas) yra 129 metrų (be antenos) ir Arfa (Tower) – 104 metrai. Visi kiti žemesni, dauguma ženkliai žemesni nei 100 metrų, pvz Swedbank ir Quadrum yra 60-65 metrai.


Pastatai virš 100 metrų Varšuvoje:
30 pastatų jau yra, 9 statomi, 12 gavę statybos leidimus ir dar 15 planuojami.
Suma: 66
Pas mus 2, bus gal 3-4.


Ir plotai kitokie (tūkstančiais m²)
Varso Tower: 140
Warsaw Spire: 130
Flow: 20
Trečia burė: 18

Ar logiška lyginti Lenkija su Lietuva? Estija,Latvija ,Slovėnija,Slovakija, Kroatija man rodos reikia žiūrėti į šias šalis o ne šalį kuri 10 kartų didesnė nei Lietuva.

[DJ+]

DJ+, puiki iniciatyva! Dar reiktų foto Konstitucijos pr. 18B "Artery", Radisson blue šalia jo, šiaip ir Nacionalinė dailės galerija tinka, ypač tie palinkę pastatai ir visą kitą. Manau forumiečiai neprištaraus, kad bus panaudotos jų foto, juk jų čia galima rasti nemažai.

Mintis labai gera, bet nenoriu nuotraukų "vogti".
Šita tema gausiai skaitoma.

Klausimas visiems:
1. Gal turi gerų NMC nuotraukų kurios tiktų Wiki straipsniui?
2. Dedam jas į Wiki?

Galėčiau parašyti kaip įkelti nuotraukas į Wiki arba įkelti pats.
Neesu įkėlęs jokių nuotraukų, bet galėsiu išsiaiškinti.
Nuotraukos dabartiniame straipsnyje – Augusto Didžgalvio.

[DJ+]

Varšuvos NMC skiriasi tuo, kad visu pirma jų dangoraižiai yra po 40-50 aukštus ir architektūra aukštam lygyje ir plius matosi naudojamos medžiagos pastatų aukšto lygio kaip kokiam Frankfurte. Esu apsistojęs dangoraižio viešbutyje tenais sekmadienį judėjimas tikrai vyksta visą naktį kaip kokiam NY.Todėl jeigu lyginant ,tai Vilniaus NMC deje atrodo juokingas palyginus su ju,nekalbant,kad jie turi metro dar.

Labai geras "reality check" komentaras.
Galiu dar šiek tiek pridėti. Dangoraižiai yra nuo 150 metrų, Vilniuje neturime nei vieno. Ir turime tik du pastatus virš 100 metrų – Europa (bokštas) yra 129 metrų (be antenos) ir Arfa (Tower) – 104 metrai. Visi kiti žemesni, dauguma ženkliai žemesni nei 100 metrų, pvz Swedbank ir Quadrum yra 60-65 metrai.


Pastatai virš 100 metrų Varšuvoje:
30 pastatų jau yra, 9 statomi, 12 gavę statybos leidimus ir dar 15 planuojami.
Suma: 66
Pas mus 2, bus gal 3-4.


Ir plotai kitokie (tūkstančiais m²)
Varso Tower: 140
Warsaw Spire: 130
Flow: 20
Trečia burė: 18