Pašilaičiai, Perkūnkiemis - projektai ir statybų eiga

[firehouse997]

Sveiki,

gal kas žino, kas bus vietoj garažų prie Budiniškių gt. Teritorija jau aptverta, iki pesčiūjų tilto praeiti yra problematiška...

[ttttt]

Tai aišku kad pasijuokėm be Kislovodsko spamintojo būtų liūdna ir nuobodu.

Reikėjo iškart sakyt, kad jūs ten keliese vienoje galvoje, kitaip būčiau vertinęs jūsų paistalus...

Dėl parkingų irgi geras. Jeigu nėra cokolinio ar požeminio parkingo, tai kur mašinas nori matyti, kieme? Kokioj ten Vakarų Europoj naujuose projektuose teko matyti parkingo vidiniame kieme tendenciją? Primenu Kislovodskas ne Vakarai.

Ok, ties tuo ir pabaigsiu su jumis diskutuot, nes tiesiog na nėra įdomu diskutuoti su neadekvatuoliu, kuris kaip papūga kiekvienam pranešime kalba apie kažkokius Kislovodskus ir neturi nei mažiausio supratimo nei apie urbanistiką, nei apie miesto planavimą, nei bendrai apie ką kalba

Buvo googlius, atsirado naujas personažas Sėkmės kūryboje, sveikit

[Donidavu]

Parašiau: "Siūlau peržiūrėti projektą ir perprojektuoti pagrindinį fasadą pakeičiant metalo konstrukcijas į Vakarų Europos miesto centrui tinkantį fasadą"

Architektų atsakymas: "Pastaba atmetama, nes pareiškėjas nesuformulavo konkrečių pastabų ir/ar pasiūlymų projekto sprendiniams, o išsakė savo subjektyvią nuomonę architektūrinei estetikai."

Tikiuos sočiai pasijuokėt, nes na žinot, juk belekaip juokinga, kai valdžiai nusispjaut į savo pačių nustatytas taisykles ir principus ir ji leidžia verslui kaip tik jie nori darkyt miestą, kad tik išspausti daugiau pelno

P.S. čia jau diskusija tikrai ne Pašilaičių temai, tai gal adminai perkels ten kur labiau tinka.

Tai aišku kad pasijuokėm be Kislovodsko spamintojo būtų liūdna ir nuobodu.

Tu juokauji taip ir parašei?: "pakeičiant metalo konstrukcijas į Vakarų Europos miesto centrui tinkantį fasadą"?
Įdomu kokio atsakymo iš VMS tikėjaisi "rinkitės iš variantų a) Versalio fasadas, b) Bakingemo fasadas" Net mažamečiai konkrečiau išsireiškia ko nori. Koks klausimas toks ir atsakymas jokios konkretikos. Su VMS taip bendrauja tik tie kuriems patinka girdėti "ne".

Dėl parkingų irgi geras. Jeigu nėra cokolinio ar požeminio parkingo, tai kur mašinas nori matyti, kieme? Kokioj ten Vakarų Europoj naujuose projektuose teko matyti parkingo vidiniame kieme tendenciją? Primenu Kislovodskas ne Vakarai.

Žodžiu tikėjomes kažko aktualesnio, bet atsiūsti pavyzdžiai vis labiau didina įtarimus, kad kitame gale sėdi bambeklė bobutė.

Bet viskas ok, parašyk atsiūsk dar ką nors

[ttttt]

Gerai jau Kislovodsko gyventojas atsiūsk tuos savo stebuklingus pavyzdžius kaip tave VMS ir vystytojai nuleido ant žemės Laukiam, pasijuoksim

Bando kažką įrodyti, pasakai, kad pateikti pavyzdžiai neturi nieko bendro su diskusija - keičia temą Na klounas, ką čia dar galima pasakyti...

Grynai iš atminties tik keletas pavyzdžių (ir čia tik viena tema: parkingai tarp pastatų ir gatvių, apie kuriuos VMS dar prieš n metų sakė, kad jų Vilniuje naujų nebeatsiras ir kurie kardinaliai prieštarauja visiems VMS skelbiamiems principams), istorijas apie kuriuos su VMS/vystytojų atsakymų citatom galima rasti atininkamose forume temose:

Teltonika pastatas



VMS atsakymas "Tai ten tas parkingas jau ir taip yra, jis net ne vystytojo sklype" nors viesiems aišku, kad vystytojas tą parkingą perdarys iš esmės ir juo naudosis.

Verkių 39



VMS atsakymas lygiai toks pats kaip ir su Teltonika pastatu.

Naugarduko 97



Projektą praleido tik praeitą savaitę, VMS atsakymai į kritiką tie patys.

Didlaukio 3



Neprisimenu kuris būtent forumietis ten su jais kariavo, bet atsakymas buvo absurdiškas, maždaug "Viskas čia ok, nes atitinka esamą rajono užstatymą" nors tai ir visiškai prieštarauja visiems viešai teigiamiems miesto vystymo principams.

Ir tokių projektų yra tiesiog BE-LE-KIEK, jeigu nebūtumėt toks savo įsivaizduojamoje realybėje sklandantis neadekvatuolis, tiesiog atsidarytumėt kitas forumo temas ir pasiskaitytumėt senesnius puslapius.

Ir čia aš pateikiau tik vieną temą, ant kurios VMS ir vystytojai yra ryškiausiai bbdėję, bet dar yra belekiek pavyzdžių, kurie liečia būtent architektūrinę ir estetinę projektų pusę.

Tarkim štai yra puikiausias pavyzdys iš Užupio:



Parašiau: "Siūlau peržiūrėti projektą ir perprojektuoti pagrindinį fasadą pakeičiant metalo konstrukcijas į Vakarų Europos miesto centrui tinkantį fasadą"

Architektų atsakymas: "Pastaba atmetama, nes pareiškėjas nesuformulavo konkrečių pastabų ir/ar pasiūlymų projekto sprendiniams, o išsakė savo subjektyvią nuomonę architektūrinei estetikai."

Čia šitą atsakymą iš esmės galima copy paste'inti ir siųsti kiekvienam turinčiam pastatų literaliai bet kuriam sprendimui bet kuriame projekte - "Nepatinka kažkas? Na tai čia jūsų subjektyvi nuomonė...".

Tikiuos sočiai pasijuokėt, nes na žinot, juk belekaip juokinga, kai valdžiai nusispjaut į savo pačių nustatytas taisykles ir principus ir ji leidžia verslui kaip tik jie nori darkyt miestą, kad tik išspausti daugiau pelno

P.S. čia jau diskusija tikrai ne Pašilaičių temai, tai gal adminai perkels ten kur labiau tinka.

[MedinisStrazdas]

Kaip galėjo būti įgyvendintas iki 2020 jeigu dešinėje kampe parašyta, kad planas parengtas tik 2020.04.21? Pačiame plane daug pastatų kurių dar net nebuvo 2014. Logika iškrito iš vežimo
Taip viskas vėluoja, VMS ir NŽT tikrai ne šventi. Bet veluoja ne tik Perkūnkiemyje. Pvz ar negirdėjot kur ta mūsų Šiaurinė g. ir kiek laiko Pilaitė laukė mokyklos. Nesusimenkinkit kitame darže irgi yra savų problemų. Čia Perkūnkiemio bendruomenė dar netgi gana sėkmingai kovoja.

Pakeisti kelias spalvas ir uždėti naują datą daug dadrbo nereikia. Šitame plane taip pat yra pastatų kurie dar neegzistuoja.

Ir taip, sutinku kad perkūnkiemis nėra išskirtinis blogu VMS ir NŽT darbu.

[Donidavu]

Meraki ir patys planavo tą viešąją erdvę, kiti jūsų pavyzdžiai neturi nieko bendro su tuo, apie ką buvo kalba, nes tai nėra vystytojų projektų keitimas, o bendradarbiavimas su VMS darant VMS projektą į kurį VMS pati tuos gyventojus ir kvietė.

Gerai jau Kislovodsko gyventojas atsiūsk tuos savo stebuklingus pavyzdžius kaip tave VMS ir vystytojai nuleido ant žemės Laukiam, pasijuoksim

[Donidavu]

Tik neužmirš kad paveiksliukas iš 2014 metų ir pirmi trys (raudoni) variantai turėjo būti įgyvendinti dar iki 2020. Bet va jau darželiui konkursą turim, gal iki kol vaikams sueis 18 ir pastatyt sugebės. Ir taip, aš žinau kad NŽT 5 metus kaišiojo pagalius į ratus. Be to atkreipk dėmesį kad 17 000 gyventojų turinčiame rajone net įgyvendinus planą nebus mokymo įstaigų po 4 klasių.

Kaip galėjo būti įgyvendintas iki 2020 jeigu dešinėje kampe parašyta, kad planas parengtas tik 2020.04.21? Pačiame plane daug pastatų kurių dar net nebuvo 2014. Logika iškrito iš vežimo
Taip viskas vėluoja, VMS ir NŽT tikrai ne šventi. Bet veluoja ne tik Perkūnkiemyje. Pvz ar negirdėjot kur ta mūsų Šiaurinė g. ir kiek laiko Pilaitė laukė mokyklos. Nesusimenkinkit kitame darže irgi yra savų problemų. Čia Perkūnkiemio bendruomenė dar netgi gana sėkmingai kovoja.

[ttttt]

Dar pridėsiu gerų pavyzdžių konkrečiai iš Perkūnkiemio:
1. Leičių g. po bendruomenės pasiūlymų buvo pridėta medžių pasodinimas ir 24 kišenės parkingui https://citify.eu/lt/leiciu-g-atkarpa/
2. Meraki verslo centras, kiek žinau adaptavo viešają erdvę vietiniams gyventojams pagal bendruomenės pageidavimus.
3. Na ir žinoma, internete lengvai galima rasti bendruomenės pasiūlytą planą. Nr. 1 jau vyksta darbai. Nr. 2 projektas patvirtintas.
Taigi siūlyčiau nemenkinti bendruomenių ir žmonių kurie stengiasi kažką pakeisti, geriau skirtum energija toms bendruomenėms padėti.

Meraki ir patys planavo tą viešąją erdvę, kiti jūsų pavyzdžiai neturi nieko bendro su tuo, apie ką buvo kalba, nes tai nėra vystytojų projektų keitimas, o bendradarbiavimas su VMS darant VMS projektą į kurį VMS pati tuos gyventojus ir kvietė.

[MedinisStrazdas]

Dar pridėsiu gerų pavyzdžių konkrečiai iš Perkūnkiemio:
1. Leičių g. po bendruomenės pasiūlymų buvo pridėta medžių pasodinimas ir 24 kišenės parkingui https://citify.eu/lt/leiciu-g-atkarpa/
2. Meraki verslo centras, kiek žinau adaptavo viešają erdvę vietiniams gyventojams pagal bendruomenės pageidavimus.
3. Na ir žinoma, internete lengvai galima rasti bendruomenės pasiūlytą planą. Nr. 1 jau vyksta darbai. Nr. 2 projektas patvirtintas.
Taigi siūlyčiau nemenkinti bendruomenių ir žmonių kurie stengiasi kažką pakeisti, geriau skirtum energija toms bendruomenėms padėti.

Tik neužmirš kad paveiksliukas iš 2014 metų ir pirmi trys (raudoni) variantai turėjo būti įgyvendinti dar iki 2020. Bet va jau darželiui konkursą turim, gal iki kol vaikams sueis 18 ir pastatyt sugebės. Ir taip, aš žinau kad NŽT 5 metus kaišiojo pagalius į ratus. Be to atkreipk dėmesį kad 17 000 gyventojų turinčiame rajone net įgyvendinus planą nebus mokymo įstaigų po 4 klasių.

[Donidavu]

Supratau, tai pavyzdžių nėra ir tai tik tušti paistalai iš neadekvatuolio išsigalvotos realybės

Dar pridėsiu gerų pavyzdžių konkrečiai iš Perkūnkiemio:
1. Leičių g. po bendruomenės pasiūlymų buvo pridėta medžių pasodinimas ir 24 kišenės parkingui https://citify.eu/lt/leiciu-g-atkarpa/
2. Meraki verslo centras, kiek žinau adaptavo viešają erdvę vietiniams gyventojams pagal bendruomenės pageidavimus.
3. Na ir žinoma, internete lengvai galima rasti bendruomenės pasiūlytą planą. Nr. 1 jau vyksta darbai. Nr. 2 projektas patvirtintas.
Taigi siūlyčiau nemenkinti bendruomenių ir žmonių kurie stengiasi kažką pakeisti, geriau skirtum energija toms bendruomenėms padėti.

[Donidavu]

Supratau, tai pavyzdžių nėra ir tai tik tušti paistalai iš neadekvatuolio išsigalvotos realybės

Kad pačiam spaminant gaunasi patekti į juokingas situacijas, jau niekam ne paslaptis. Kaip gali tikėtis, kad visame Vilniuje nėra gerųjų pavyzdžių. A priori save statai į pralaimėjėlius.
Iš MedinisStrazdas kaip tik geri pavyzdžiai: ir kelią privertė nutiesti ir aukštingumą apribojo. Pasiskaityk, gal dažnius pakeis pesimistų radijas
P.S. Primenu pats dar nei vieno pavyzdžio nepateikei.

[MedinisStrazdas]

Bonava visi laiko tokia pačia blogybe kaip Smilgos? Man atrodo jie ten kelią į tiltą pratesė ir parkingo vietų nepavogė ir bent keliais aukštais mažiau, o tiksliau 7-iais

Didesnė problema aukštingumas ir infrastruktūra. Bet argi dar yra patvirtintų daugiaaukščių projektų tame kvartale po Smilgų ir Leičių (žinia šitie projektai atsivilgo iš seniau patvirtinti prieš 7-10m.). ?

Bonava su savo projektais perkūnkiemyje parodė esanti švediška Anreka.

Kelią iki tilto (į niekur) pratesė nes to kelio reikia namo įvažiavimui ir asfalto laukui kieme, o aukštus sumažino nes savivaldybė atmetė projektą dėl per didelio tankio. Tai neturėjo kur dėtis.

Kad nėra daugiau kur ten tų projektų dėti, žemė pasibaigė. Nors ne dar kelias auto aikšteles galėtu užstatyti 12-aukščiais, lauksim projektų. Tiesa, vieną bandė bet neleido nes ten pagal teismo įpareigojimą privalo būti parkingas.

[ttttt]

Tik dar kartą pasikartosiu, kad kalba buvo apie vystytojų įtaką ir projektų vertes. Bet matyt negali pamiršti kažkokių skriaudų, todėl vėl viską reikia pervesti ant municipalitetų.

Prielaida. Paties skleidžiamas defetizmas toks didelis, kad galima pagalvoti, kad VMS nusamdė trolį skleisti informaciją, kad nieko neverta daryti, nes savivaldybė vis vien nieko nepakeis

Pasimokyk iš VLR kaip reikia argumentuotai dalyvauti diskusijoje.

Jeigu pačiam nieko nesigauna su VMS, gal pailsėk nuo savo niekam neįdomių spaminių komentarų, netrukdyk kvartalų bendruomenėms. Pabandyk sutaupytą laiką skirti realiai veiklai, o ne verkšlenimams.

Supratau, tai pavyzdžių nėra ir tai tik tušti paistalai iš neadekvatuolio išsigalvotos realybės

[Obi-Wan Kenobi]

Luaros slėnio terasos, Vilnius, Bernardo Brazdžionio g.

[Donidavu]

Jo, seniuk, Naujamiesty juk projektus vertina ir praleidžia NYC Council, o ne ta pati VMS, kaip ir Pašilaičiuose, tai tiesą sakai, skirtingi pasauliai...



Pavyzdžių bus, ar šiaip tušti plepalai iš jūsų paralelinės realybės? Nes kolkas dalyvaujant ir matant kaip kiti forumiečiai dalyvauja tokiuose viešinimuose ir svarstymuose jau bent 5 metus, aiškiai matosi tendencija, kad žmonių nuomonė nėra niekam įdomi ir vystytojai su VMS išsivartys net naudodami absurdiškiausiai įmanomus argumentus.

Tik dar kartą pasikartosiu, kad kalba buvo apie vystytojų įtaką ir projektų vertes. Bet matyt negali pamiršti kažkokių skriaudų, todėl vėl viską reikia pervesti ant municipalitetų.

Prielaida. Paties skleidžiamas defetizmas toks didelis, kad galima pagalvoti, kad VMS nusamdė trolį skleisti informaciją, kad nieko neverta daryti, nes savivaldybė vis vien nieko nepakeis

Pasimokyk iš VLR kaip reikia argumentuotai dalyvauti diskusijoje.

Jeigu pačiam nieko nesigauna su VMS, gal pailsėk nuo savo niekam neįdomių spaminių komentarų, netrukdyk kvartalų bendruomenėms. Pabandyk sutaupytą laiką skirti realiai veiklai, o ne verkšlenimams.

[VLR]

Hah, ką jūs, išpirks kaip karštas bandeles ir dar paskui girsis, kad "va kokiam prabangiam pastate gyvenam, kaip kokie britų aristokratai"

Šiaip, deja, lietuvių skonis vis dar yra arčiau visokių baltarusių/rusų/ukrainiečių nei danų/švedų/norvegų, todėl tokie projektai dar bent kokius 10 metų bus statomi ir sėkmingai parduodami. Tą įrodo ir visokios Naujosios Anglijos ir "baltarusiško baroko" pavyzdžiai iš Polocko gatvės ir kitų centro vietų

Iš esmės taip, tik dar reiktų paminėti, kad tokio stiliaus pastatų galima rasti ir vakaruose. Pvz., įrašius į Google Images 'new houses x', kur x yra kokio nors UK miesto pavadinimas, rasime daug tokių senovės imitacijų. Senovės statymas ('new traditional architecture') turi savo pasekėjų vakaruose ir turi jų nemažai. (Esminis) skirtumas su Lietuva, Baltarusija ir kt. yra tas, kad, imant kad ir tą pačią UK, kai jie stato senovę, jie turi nusistatę tipinius, laiko patikrintus pastatų bruožus, spalvų gamas ir medžiagiškumą, net ir regiono lygiu, o tokios statybos esmė yra neiššokimas iš nusistovėjusio konteksto. Toje pačioje Norvegijoje irgi yra tekę matyti naujai statomų medinukų, kurie nelabai iš išorės skyrėsi nuo senųjų ir jais sudarė bendrą rajono jausmą.

Problema su šituo projektu Vilniuje nėra tai, kad jis atrodo blogai, bet tai, kad jis neturi visiškai nieko bendro su kontekstu. Būtent dėl to jis labiau primena kokį Eifelio bokštą Macau ar tuos 'fake' europietiškus rajonus Kinijoje. Tad taip, šitas rajonas yra feilas, ne tik statytojo, bet ir visų (mikrorajoninių) Lietuvos architektų, kurie nesugebėjo sukurti universalių gairių architektūriniams naujų namų bruožams ar jų medžiagiškumui. Skirtingai nuo vakarų Europos miestų, Vilniaus nauja statyba neturi jokio bendro identiteto, visi stato kaip nori, dėl ko vis ir išlenda tokie disneilendo šedevrai.

[ttttt]

Senamiestis Naujamiestis dar apie Manheteną parašyk. Tokiuose kvartaluose kita vystytojų svorio kategorija, kitos sprendimų vertės

Jo, seniuk, Naujamiesty juk projektus vertina ir praleidžia NYC Council, o ne ta pati VMS, kaip ir Pašilaičiuose, tai tiesą sakai, skirtingi pasauliai...

Mes kalbame konkrečiai apie nutolusius mikrorajonus. Ir nereikia pasakoti, kad bendruomenės Pilaitėje, Tarandėje, Lazdynėliuose, Santariškėse ar Perkūnkiemyje nesugeba paimti VMS už plaukų.

Pavyzdžių bus, ar šiaip tušti plepalai iš jūsų paralelinės realybės? Nes kolkas dalyvaujant ir matant kaip kiti forumiečiai dalyvauja tokiuose viešinimuose ir svarstymuose jau bent 5 metus, aiškiai matosi tendencija, kad žmonių nuomonė nėra niekam įdomi ir vystytojai su VMS išsivartys net naudodami absurdiškiausiai įmanomus argumentus.

[Donidavu]

Senamiestis Naujamiestis dar apie Manheteną parašyk. Tokiuose kvartaluose kita vystytojų svorio kategorija, kitos sprendimų vertės
Mes kalbame konkrečiai apie nutolusius mikrorajonus. Ir nereikia pasakoti, kad bendruomenės Pilaitėje, Tarandėje, Lazdynėliuose, Santariškėse ar Perkūnkiemyje nesugeba paimti VMS už plaukų. Taigi spamink defetistinių nuotaikų. Pirmyn į viešajį aptarimą.
Nuo defetisto iki autsaiderio vienas žingsnis

[ttttt]

Tai rašyk Rinus, kad projektą keistų. Bus dar viešasis svarstymas, teik pasiūlymus.
Jeigu parašei 3,5tūkst. komentarų, tai tikrai turi laiko padėti viešajam interesui, išleistum tiek laiko kiek pačiam užtrunka parašyti ~300 komentarų. Tie 300 komentarų niekam neįdomūs, o geras darbas neliks nepastebėtas

Jūs gal pagaliau iš savo paralelinės visatos, kurioje Perkūnkiemis yra gerai atrodantis rajonas ir tokie dalykai kaip pasiūlymai ir skundai veikia, grįžkite į realybę ir pasidomėkite kokie yra gaunami į tai atsakymai. Belekiek kartų esu rašęs ir aš, ir daug kitų forumiečių, pavyzdžių yra pilna, pasiskaitykit tą pačią Šnipiškių/Senamiesčio/Naujamiesčio temą ir gal kai pamatysite vystytojų ir VMS atsakymus ir argumentus, jums išsisklaidys tos naivios fantazijos

[Donidavu]

Hah, ką jūs, išpirks kaip karštas bandeles ir dar paskui girsis, kad "va kokiam prabangiam pastate gyvenam, kaip kokie britų aristokratai"

Šiaip, deja, lietuvių skonis vis dar yra arčiau visokių baltarusių/rusų/ukrainiečių nei danų/švedų/norvegų, todėl tokie projektai dar bent kokius 10 metų bus statomi ir sėkmingai parduodami. Tą įrodo ir visokios Naujosios Anglijos ir "baltarusiško baroko" pavyzdžiai iš Polocko gatvės ir kitų centro vietų

Tai rašyk Rinus, kad projektą keistų. Bus dar viešasis svarstymas, teik pasiūlymus.
Jeigu parašei 3,5tūkst. komentarų, tai tikrai turi laiko padėti viešajam interesui, išleistum tiek laiko kiek pačiam užtrunka parašyti ~300 komentarų. Tie 300 komentarų niekam neįdomūs, o geras darbas neliks nepastebėtas