Pašilaičiai, Perkūnkiemis - projektai ir statybų eiga

[VLR]

Tai būtent todėl ir keista, kad visos strėlės šitose temose lekia į mikrorajoną, o ne į tikrąjį blogį – post-mikrorajoną (arba tiksliau – urbanistikos nebuvimą pastaruosius 30 metų).

Mikrorajoninis planavimas ir visa ideologija yra kaip komunizmas, kuris, nors nepasiteisino, vis dar turi labai rimtą gerbėjų bazę. Urbanistikos nebuvimas yra kaip 90-ųjų chaosas, kurio niekas nenori gražinti, net komunistai. Kovoti prieš urbanistikos nebuvimą reikia, bet dažnai tai yra tas pats, kas spardyti lavoną. Mikrorajoninis mąstymas, tuo tarpu, vis dar yra labai populiarus Lietuvoje. Pvz. mikrorajoniniai architektai labai aktyviai kovoja prieš VMS architektūros taisykles, daugiausia dėl to, kad nori toliau statyti ‘towers in the park’ planavimo stiliaus rajonus, pateisinant juos tais pačiais ‘pliusais’ kokiais juos teisino Europos getų statytojai 70-aisiais. Prieš šiuos žmones reikia aktyviai kovoti iš ideologinės pusės kai 90-ųjų urbanistikos chaosą galima išspręsti turint gerą teisinę bazę ir pilietinę visuomenę, tai yra dvi skirtingos kovos.

[taccido]

Esu bent 2-3 kartus pasakęs šitame forume, kad post mikrorajoninis planavimas yra blogiau nei mikrorajoninis. Taip pat niekad nesiūliau mikrorajonų griauti, nes nemanau, kad tai yra realistiška.

Tai būtent todėl ir keista, kad visos strėlės šitose temose lekia į mikrorajoną, o ne į tikrąjį blogį – post-mikrorajoną (arba tiksliau – urbanistikos nebuvimą pastaruosius 30 metų).

Tik neturiu iliuzijų, kad galima tuos rajonus paversti labai gerais ir galinčiais konkuruoti su centru ar privačiu namų rajonais, kas turėtų būti akivaizdu visiems.

Situaciją tikrai galima taisyti, bet tam reikia šiek tiek daugiau, negu tik putplasčio.

[Tikras architektas]

Ir į kokius kraštutinumus tiksliai aš esu nuvažiavęs, savo gyvenimu nepatenkintas, vakarų nekenčiantis, pagiežingas mikrorajoninis vafli?

Nu jau, nu jau, tik nepradėk ašaroti.

Jei jau taip susijautrinai nuo kelių žinučių, net ne visai nukreiptų į tamstą, o kažkokius keistus elementus atsirandančius šiame forume, tai gal tikrai čia po tais fiktyviais profiliais pats slėpiesi ir trolini visus?

[VLR]

VLR , nereikia pulti mikrorajono sąvokos. Tai, kas atsirado po 1990, yra milijoną kartų blogiau: arba perkūnkiemiai, kurių net mikrorajonais neįmanoma pavadinti, arba chaotiškai išmėtytos trobos laukuose. Žiūrint į Perkūnkiemį ir Pašilaičius, tai Pašilaičiai yra šedevras.

Esu bent 2-3 kartus pasakęs šitame forume, kad post mikrorajoninis planavimas yra blogiau nei mikrorajoninis. Taip pat niekad nesiūliau mikrorajonų griauti, nes nemanau, kad tai yra realistiška. Tik neturiu iliuzijų, kad galima tuos rajonus paversti labai gerais ir galinčiais konkuruoti su centru ar privačiu namų rajonais, kas turėtų būti akivaizdu visiems.

[taccido]

VLR , nereikia pulti mikrorajono sąvokos. Tai, kas atsirado po 1990, yra milijoną kartų blogiau: arba perkūnkiemiai, kurių net mikrorajonais neįmanoma pavadinti, arba chaotiškai išmėtytos trobos laukuose. Žiūrint į Perkūnkiemį ir Pašilaičius, tai Pašilaičiai yra šedevras.

[VLR]

Nieko čia filosofuoti ir beletristika užsiiminėti nereikia. Reikia tiesiog prižiūrėti tuos rajonus, ką galima atnaujinti, ką galima pakeisti nauju, prižiūrėti gerbūvį ir viskas. Yra tų mikrorajonų ir blizgančiuose vakaruose, ir pas mus jie dažnai atrodo net geriau. Čia reikia grynai buitiško mąstymo ir viskas. Nereikia aklai kopijuoti visko nuo nusibezdėjusių vakarų, galime savo ateitį susikurti ir patys, ir dar geresnę.

Aš visad pagalvoju apie tas studio tipo virtuves-svetaines. Nu man čia kažkokia "shrinkflation" išdava, visiškai nieko gero. Pas mus viską nubezdžioniauja kaip vakarų stebuklą. O realiai tai koks privalumas ėsti ir žiūrėti teliką vienoje erdvėje ir dar po to taukus nuo sofos valyti? Tuose daugiabuose tokios nesąmonės nėra, tai jau vienas iš pliusų, mano manymu.

Išvis nereikia nusivažiuoti į kažkokius kraštutinumus kaip čia visokie demikrorajoninikai. Nieks taip nesigauna, tik švaistoma perteklinė jaunatvinė energija.

Ir į kokius kraštutinumus tiksliai aš esu nuvažiavęs, savo gyvenimu nepatenkintas, vakarų nekenčiantis, pagiežingas mikrorajoninis vafli?

[Donidavu]

Nereikia plakti savęs, jeigu teko pravažiuoti pro rytų Europos šalis, tai visur stovi sovietinio tipo daugiabučiai. Galima renovuoti juos kaip Čekijoje, sutvarkyti aplinką ir viskas bus gerai. Naujesnių mikrorajonų (pradedant nuo Karoliniškių) pastatai stovės dar ilgai, siūlyti juos griauti ir perstatyti gali tik tas kas turi tiesioginį finansavimą iš Abu Dabio šeicho arba Kataro emyro, jiems estetika svarbiau už bet kokią ekonominę logiką.

Dėl Medeinos g. 30. Busiu nepopuliarus, bet kalbėsiu faktais. Esu ten buvęs daug kartų, bet nemačiau nei vaikų, nei senolių, nei sportuojančiųjų ar piknikų. Žolė medžių zonoje nešienaujama. Tik porą kartų sutikau vedžiojamus šunis. Vertingi medžiai tik iki 50 pušelių, kurios dar net nėra brandaus miško amžiaus (kurių didžiąją dalį greičiausiai ir bandys išsaugoti). Sutikite, savininkui laikyti Vilniuje sklypą dėl svetimų šunų reikia būti silpnapročiu, ar kas nors norėtų pats užsiimti tokia labdara? Vilnius ne nykstantis kaimelis, todėl visos erdvės turi būti išnaudojamos - duoti realios naudos bendruomenei. Vizualinė nauda neturi jokio matavimo vieneto, todėl yra spekuliatyvi ir niekaip nepamatuojama. Jeigu per 40 metų bendruomenė šios erdvės neįdarbino, tai sudėtinga priekaištauti savininkui ar savivaldybei.

Išvados. Šis atvejis turėtų būti geras stimulas bendruomenei aktyviau užsiimti kitomis aplinkui likusiomis erdvėmis. Del šios kalvos nereikėtų krimstis, vis tiek ji nepatogi užlipti ir naudojama tik šuniui vedžioti. Šuniukas manau labai nestresuos jei vietoje aukštos žolės galės reikalus atlikti labiau sutvarkytoje aplinkoje, arba užsukti į šalia esantį ir patogiau prieinamą Tautų Vienybės parką.

[Tikras architektas]

Aišku, turime ginčų dėl demikrorajonizavimo, bet vis tik galvoju, tai yra dalykas, kurį turės išgyventi posovietinė erdvė. Aišku, turės praeiti daugybė dešimtmečių. Gal ir virš šimtmečio. Tiek mąstymo pasikeitimui, tiek reikalo įgyvendinimui vengiant klaidų.

post-SSRS'as kartu su didesne pasaulio dalimi turi išgyventi "demikrorajonizaciją" ir "deasfaltatizaciją" (t.y. kiekybės šalinimas ir kokybės gerinimas), o ne "demilitarizaciją" ir "denaci(ji)fikaciją". Yra kas nori gyventi 14-ame ar bent jau 19-ame amžiuje, bet mes gyvenam ne 14-ame, o 21-am amžiuje, o su krašto apsauga turėsim apginti, kad paprasčiausiai gyventume 21-o amžiaus realijomis, t.y. atitinkama urbanistika ir gyvenimo būdas. +mokymąsis.

Nieko čia filosofuoti ir beletristika užsiiminėti nereikia. Reikia tiesiog prižiūrėti tuos rajonus, ką galima atnaujinti, ką galima pakeisti nauju, prižiūrėti gerbūvį ir viskas. Yra tų mikrorajonų ir blizgančiuose vakaruose, ir pas mus jie dažnai atrodo net geriau. Čia reikia grynai buitiško mąstymo ir viskas. Nereikia aklai kopijuoti visko nuo nusibezdėjusių vakarų, galime savo ateitį susikurti ir patys, ir dar geresnę.

Aš visad pagalvoju apie tas studio tipo virtuves-svetaines. Nu man čia kažkokia "shrinkflation" išdava, visiškai nieko gero. Pas mus viską nubezdžioniauja kaip vakarų stebuklą. O realiai tai koks privalumas ėsti ir žiūrėti teliką vienoje erdvėje ir dar po to taukus nuo sofos valyti? Tuose daugiabuose tokios nesąmonės nėra, tai jau vienas iš pliusų, mano manymu.

Išvis nereikia nusivažiuoti į kažkokius kraštutinumus kaip čia visokie demikrorajoninikai. Nieks taip nesigauna, tik švaistoma perteklinė jaunatvinė energija.

[PoDV]

Aišku, turime ginčų dėl demikrorajonizavimo, bet vis tik galvoju, tai yra dalykas, kurį turės išgyventi posovietinė erdvė. Aišku, turės praeiti daugybė dešimtmečių. Gal ir virš šimtmečio (tiesa norėtųsi, kad bent jau Lietuvai pavyktų greičiau). Tiek mąstymo pasikeitimui, tiek reikalo įgyvendinimui vengiant klaidų.

post-SSRS'as kartu su didesne pasaulio dalimi turi išgyventi "demikrorajonizaciją" ir "deasfaltatizaciją" (t.y. kiekybės šalinimas ir kokybės gerinimas), o ne "demilitarizaciją" ir "denaci(ji)fikaciją". Yra kas nori gyventi 14-ame ar bent jau 19-ame amžiuje, bet mes gyvenam ne 14-ame, o 21-am amžiuje, o su krašto apsauga turėsim apginti, kad paprasčiausiai gyventume 21-o amžiaus realijomis, t.y. atitinkama urbanistika ir gyvenimo būdas. +mokymąsis.

[Knope]

Mąstau, ar tik nebus tas trolis (ar ne trolis) Janas padaręs blogą įtaką ir tikrai mus patrolinęs. Kažkaip keistai nedalyvauja diskusijoje. Klausimas, ar verta čia mums taip nejučia skirstytis į "mikrorajoninkus" ir "demikrarajominkus", ne lygis. Puikiai suprantam, kad gyvenamieji rajonai yra miestas, kad jie turi savo privalumų ir trūkumų, kad niekur neišnyks, kad ten gyvena šimtai tūkstančių žmonių ir turim diskutuot, kaip padaryti tas vietas patrauklesnes gyvenimui. Aišku, gali rašyti, kad juos reikia susprogdinti, bet tai tokia tuščia šneka mūsų kontekste...

[MedinisStrazdas]

Nu turbūt neomikrorajonas Perkūnkiemis arba Šnipiškės yra labai geras miesto planavimo pavyzdis kai nėra nei švietimo įstaigų, nei Pašilaičiams ar Fabijoniškėms lygiaverčio VT ir tie patys gyventojai pro savo buto langus mato begalines parkofkes.

Pataisysiu, matome ne parkovkes o kaimyno butą pro jo langą už 10 metrų

[abruo]

Kaip ir nemažai nuo vėlyvojo sovietmečio užsilikusių mikrorajonininkų, kurie sovietiniais stiliaus ad hominem bajeriukais bando daryti kažkokius neaiškius, nekonkrečius pointus bei ginti niekur Europoje nepasiteisinusias planavimo praktikas.

Exactly my point!

Gal galite tiksliai nurodyti (cituojant), kur ''mikrorajonininkai'' liaupsino sovietinius rajonus ir jų planavimo praktikas, o ne tiesiog siūlė tų rajonų nenurašyti ir pritaikyti šiandieniams poreikiams?

Baikite, gerbiamasis, yra tik viena tiesa, o visi, kurie mano kitaip, yra homo sovieticus.

[Pilaitis]

Gal galite tiksliai nurodyti (cituojant), kur ''mikrorajonininkai'' liaupsino sovietinius rajonus ir jų planavimo praktikas, o ne tiesiog siūlė tų rajonų nenurašyti ir pritaikyti šiandieniams poreikiams?

Kol kas bajeriukas buvo tik iš ''demikrorajonininkų'' pusės, kad Pašilaičiai (arba bet koks kitas miegamasis rajonas) nėra miestas ar kad sovietmečiu urbanistai viską statė pagal šabloną (kas yra absoliučiai bullshit bent minimaliai pasidomėjus apie rajonų projektavimo raidą).

Nu turbūt neomikrorajonas Perkūnkiemis arba Šnipiškės yra labai geras miesto planavimo pavyzdis kai nėra nei švietimo įstaigų, nei Pašilaičiams ar Fabijoniškėms lygiaverčio VT ir tie patys gyventojai pro savo buto langus mato begalines parkofkes.

[VLR]

Nemažai demikrorajonininkų pastaruoju metu forume. Gal jiems reiktų atskiros temos, kaip kad savu laiku turėjo googleLT?

Kaip ir nemažai nuo vėlyvojo sovietmečio užsilikusių mikrorajonininkų, kurie sovietiniais stiliaus ad hominem bajeriukais bando daryti kažkokius neaiškius, nekonkrečius pointus bei ginti niekur Europoje nepasiteisinusias planavimo praktikas.

Deja turiu blogų naujienų - demikrorajonininkai Vilniuje laimėjo: VMS nustatytos architektūros taisyklės atkartoja lygiai tai, ką demikrorajonininkai ilgai ir nuobodžiai forumuose kartojo dešimtis metų. Populiacija irgi prie tos mąstysenos perėjo: tai galima pamatyti vos palyginus kainas perimetru ir taškiniu planavimu statytuose rajonuose. Geros naujienos tos, kad su savo mąstysena ir prioritetais visada esate laukiami Minske ir Krasnojarske.

[abruo]

Nemažai demikrorajonininkų pastaruoju metu forume. Gal jiems reiktų atskiros temos, kaip kad savu laiku turėjo googleLT?

[Globalus]

Prieš 4 metus apie jį rašė.
Perkūnkiemio gyventojai sukilo dar prieš vieną statytoją – įtaria pažeidinėjant reikalavimus.

[MedinisStrazdas]

Ant popieriaus pagal populiacijos tankumą turėtų virti gyvenimas bet vaikštant visur bus nykiai tuščia kaip pripetėje ar lietuviškam kurorte pliusinės žiemos metu.
Ne, jūs ne langoljerų pasaulyje. Populiacija dar gyva, bet visi išgulę ant savo jotulių paliatyvioj slaugoj kaifuodami nuo to kad negyvena mieste.

Siūlau atvykti kada ir pasivaikščioti pašilaičiuose, nei nyku nei tuščia tikrai nėra.

Smilgos zwei

Čia kaip blogoje vietoje daromas blogas projektas kuriam gyventojai priešinosi dešimt metų ir kaip visada gausis eilinė nesąmonė ten kur buvo mokama automobilių aikštelė (visada pilna) ir turėjo būti viešoji erdvė.

[Tikras architektas]

Štai Pilypas iš kanapių iššoko ir pasakys kas yra miestas ir ką masto žmonės. Galėtumėt atskleisti?

Kažkaip įtarimas, kad čia kažkoks vienas ir tas pats vaflius pusę metų skirtingais nickais trolina. Kažkas gi dar rašė, kad komentarus portaluose rašo pasivadinęs narių nickais. Neturi žmogus ką veikt

[Knope]

Pašilai yra Lazdynai, Lazdynai yra Pašilai.
Mikrorajonas yra ne geografija o žmonių nesupratimas kas yra miestas.

Štai Pilypas iš kanapių iššoko ir pasakys kas yra miestas ir ką masto žmonės. Galėtumėt atskleisti?

[Knope]

Pašilai turi du privalumus - nostalgijos privalumą ir daugiabučio kaime privalumą.
Jų neįmanoma objektyviai lyginti su kitomis miesto dalimis nes tai nėra miestas.
Pašilai yra šalimais miesto pastatytas kaimas nusmaigstytas daugiabučiais tarybinio darbininko populiacijai su visais to privalumais kaip keliavimas apsipirkti ir pasižmonėti į miestą.
Tokį pat vaizdą galima rasti pavyzdinėse sąjungos kolūkių gyvenvietėse, šalia reaktorių, kairinių miestelių ar sanatorijų.
Tarybinis architektas turėjo tik vieną šabloną ir jam buvo uždrausta statyti miestą.
Čiulbuonėliai yra labai smagu bet jų galima išgirsti ir mieste.
Pašiluose girdite ne miestų čiulbonėlius o sanatorinius, kurie giedoja mirties maršą vietiniams gyventojams.
Ant popieriaus pagal populiacijos tankumą turėtų virti gyvenimas bet vaikštant visur bus nykiai tuščia kaip pripetėje ar lietuviškam kurorte pliusinės žiemos metu.
Ne, jūs ne langoljerų pasaulyje. Populiacija dar gyva, bet visi išgulę ant savo jotulių paliatyvioj slaugoj kaifuodami nuo to kad negyvena mieste.

Sveikas, prisijungęs prie miestai.net. Mes čia, šiame forume, bandome netobulai ir visgi diskutuoti apie urbanistiką ir ieškoti išeičių, kaip padaryti, kad mūsų miestas taptų pasigėrėjimo vertu miestu, o ne egocentriškus bajeriukus skaldyti. Sakyti, kad Pašilai, Lazdynai, Pilaitė yra ne miestas yra ne tik, kad ne stereotipas, o kvailystė ir ignorantiškumas. Tai yra XX a. miesto modernistiniai rajonai, su savo privalumais ir trūkumais. Tie rajonai - NESTATYTI pagal vieną šabloną ir jų gyvybingumas skiriasi. Skiriasi netgi tų pačių rajonų viduje. O kaimas... Kas yra kaimas? Mano nuomone, tai specifinis mentaliteto tipas, kuris egzistuoja ir miestuose, ir kaimuose: kaimietiškam mentalitetui būdingas būtent mąstymas stereotipais, ką pats ir demonstruojat, o miestas per amžių amžius buvo erdvė laisvai ir kūrybingai minčiai. Leiskite pabūti smalsiam, gal galėtumėt pasakyti, kada jūsų tėvai (ar seneliai) persikėlė iš kaimo į miestą?