Pašilaičiai, Perkūnkiemis - projektai ir statybų eiga

[ttttt]

Na, taip siaurasis, bet tie rajonai, apie kuriuos kalbam, kitokie ir nebus. Vie dėl planavimo, pastatų tipo, senamiesčio savaiminės traukos.

Bet kodėl pvz Švedijoje tai įmanoma, o pas mus ne? Kodėl ten panašiuose pagal miljonprogrammet pastatytuose rajonuose gyvenantys žmonės gali savaitgalį nevažiuot "į miestą", o praleisti jį savo rajono centre? Pasėdėti lauko kavinėje, bare ar picerijoje? Kodėl pvz aplink Medeinos Rimi ir skateparką pastačius normalų kvartalą su perimetriniu užstatymu, pėsčiųjų gatvėmis kvartalo viduje, patraukliomis viešomis erdvėmis ir komercija pirmuose aukštuose jis netaptų lokaliu traukos centru, su daugiau poilsio variantų nei "tyla ir žaluma"?

[Sula]

Pilna tų paveldėtojų, dar ir dabar yra, kuriems negrąžinta žemė.

Taip, bet Vilniuje turbūt 95% atvejų gražinama ne ten pat, kur buvo.

[Knope]

Aš kaip tik sakyčiau, kad poilsio susiejimas su tyla ir žaluma yra požiūris į poilsį siaurąja prasme. Poilsis/laisvalaikis gali būti ir vaikščiojimas mieste stebint žmones ir vitrinas, apsipirkimas, kavos gėrimas ar valgymas ir pan. Ir kalbant apie ramumą, ramiau yra tankiai užstatytame rajone, kur paslaugos pasiekiamos pėsčiomis, o ne erdviame rajone kur viskas pasiekiama automobiliu ir triukšmas eina toli per neužstatytus laukus.

Na, taip siaurasis, bet tie rajonai, apie kuriuos kalbam, kitokie ir nebus. Vie dėl planavimo, pastatų tipo, senamiesčio savaiminės traukos. Todėl reikia, kaip kad gerose mokyklose būna, stiprinti stipriąsias puses O jų stiprioji pusė yra: erdvė, planas, tyla ir artikuliuota žaluma. Gali atsirast, žinoma, tos smulkios komercijos, bet tai bus pavieniai taškai. Dėl tylos tankiai užstatytame rajone... Įdomi mintis. Bet man ji pjaunasi su realybe. Pas mus nėra tokių rajonų, kad reikėtų važiuoti su mašina. O neužstatytų laukų Pašiluose, kiek vaizduotė dabar neša, nėra daug (išskyrus paribį su Justais, kur bus Šiaurinė; prie garažų dar toks plotas Žemynos g. yra - jį tikrai reikėtų užstatyti; sklypas palei Ukmergės g. - irgi būtina užstatyti, kad statiniai veiktų kaip garsą sulaikanti siena). Miegamieji turi būti miegamieji - gerąja prasme. Geras miegas - sveikatos pagrindas.

[Kristisz]

P. S. subjektyviai sakyčiau - NE, kaip tik to nereikia daryti. Ir neįmanoma. Šie rajonai yra poilsiui plačiąja prasme: erdvūs, žali ir tylūs.

Aš kaip tik sakyčiau, kad poilsio susiejimas su tyla ir žaluma yra požiūris į poilsį siaurąja prasme. Poilsis/laisvalaikis gali būti ir vaikščiojimas mieste stebint žmones ir vitrinas, apsipirkimas, kavos gėrimas ar valgymas ir pan. Ir kalbant apie ramumą, ramiau yra tankiai užstatytame rajone, kur paslaugos pasiekiamos pėsčiomis, o ne erdviame rajone kur viskas pasiekiama automobiliu ir triukšmas eina toli per neužstatytus laukus.

[digital]

Pilna tų paveldėtojų, dar ir dabar yra, kuriems negrąžinta žemė.

[Knope]

Va čia tai max nachališkumas. Įstatymo sąvoka laviruoti labai lengva, kai nori nusitempti "tiesą" savo pusėn. Bet šiaip nesuprantu kam išvis vargintis taip sakyti? Iš kur tas mąstymas, kad visi kiti aplinkui kvailiai? Sakytų tiesiai šviesiai mes b*bį dėjom ant jūsų ir statysim kur norim ką norim ir jau iškart būtų žymiai geriau.

O dėl tankinimo, tai lai tankina kiek tik nori, jei infrastruktūra tai leižia, bei yra tam tinkamas sklypas.

Koktu jau nuo tų NT vertelgų. Kaip vienas pažįstamas sakė, kuo skiriasi NT vertelga nuo bandito? Tuo, kad vertelga laisvėje.

Tai reikia pristatyti ir atkentėti vietinių puolimą, pagal įstatymą. Tarsi viskas gražiai ir logiškai buvo kalbama, atseit, kad jūs negalit ateit į kito žmogaus butą ir aiškint jam, kaip jame tvarkytis. Kad sklypas ilgai stovėjo tuščias ir žmonės priprato, bet tai nekeičia esmės. Ir apskritai, kad tai miestas ir tikėtis, kad jis nesiplėtos - naivu. Atkreiptas dėmesys, kad vystytojas suformuos dalyje savo sklypo rekreacijos erdvę, nors neprivalo, išsaugos veik visus medžius, o už iškirstus, atsodins trigubai tiek. Man tik labai įdomu kas buvo tas prieškarinis Pašilaičių kaimo gyventojas ar jo vaikas, kuris suformuoto rajono viduryje "atgavo" senelių sklypą...

[Tikras architektas]

Savininkas "Linkmenų būstas" visus argumentas apie viešąjį interesą, estetiką, žalio ploto reikšmę ir reikmę rajone atrėmė tuo, kad ši žemė 2006 11 20 VLN apskrities viršininko nutarimu buvo grąžinta privačiam asmeniui ir iš jo nupirkta. Sklypas ne-rekreacinis. Pasižymėjau vieną citatą: "gyventojų norai nėra įstatymas"

Va čia tai max nachališkumas. Įstatymo sąvoka laviruoti labai lengva, kai nori nusitempti "tiesą" savo pusėn. Bet šiaip nesuprantu kam išvis vargintis taip sakyti? Iš kur tas mąstymas, kad visi kiti aplinkui kvailiai? Sakytų tiesiai šviesiai mes b*bį dėjom ant jūsų ir statysim kur norim ką norim ir jau iškart būtų žymiai geriau.

O dėl tankinimo, tai lai tankina kiek tik nori, jei infrastruktūra tai leižia, bei yra tam tinkamas sklypas.

Koktu jau nuo tų NT vertelgų. Kaip vienas pažįstamas sakė, kuo skiriasi NT vertelga nuo bandito? Tuo, kad vertelga laisvėje.

[ttttt]

Vakar dalyvavau susirinkime dėl daugiabučių Medeinos gatvėje. Savininkas "Linkmenų būstas" visus argumentas apie viešąjį interesą, estetiką, žalio ploto reikšmę ir reikmę rajone atrėmė tuo, kad ši žemė 2006 11 20 VLN apskrities viršininko nutarimu buvo grąžinta privačiam asmeniui ir iš jo nupirkta. Sklypas ne-rekreacinis. Pasižymėjau vieną citatą: "gyventojų norai nėra įstatymas". Iš 174 medžių 66 proc. išsaugomi, kiti atsodinami. 79 butai, 95 parkavimo vietos. Numatyta vieša erdvė tarp namų ir kortų. Iš architektų nuskambėjo teiginys, kad modernistiniai rajonai yra nepasiteisinęs projektas, kad juos reikia tankinti, reikia smulkios komercijos ir pan., žodžiu, artinti prie senamiesčio. P. S. subjektyviai sakyčiau - NE, kaip tik to nereikia daryti. Ir neįmanoma. Šie rajonai yra poilsiui plačiąja prasme: erdvūs, žali ir tylūs. O senamiestis yra senamiestis - per šimtus metų susiformavusi struktūra.

Tie palyginimai su Senamiesčiu yra visiškai buki ir nieko neturitys bendro su situacija, sunku patikėti, kad kažkam VMS šovė į galvą, kad tai yra geras palyginimas ir nuo to ir prasidėjo šita absurdiškai skambanti kampanija à la "Make Fabai Senamiestis again"... Bet nepaisant kvailu palyginimu su Senamiesčiu, pagrindinė mintis yra logiška ir tokie projektai yra realizuojami kitose Europos šalyse, iš kurių mes imame, ar bent jau siekiame imti pavyzdį.

Problema yra tame, kad šitoks projektas turi labai mažai bendro su tais principais, pagal kuriuos buvo ruošiamasi "daryt iš miegamųjų rajonų Senamiestį" ir iš esmės taps dar labiau izoliuota teritorija (reljefu, laiptais ir visą projektą juosiančia tvora), nei bet kuri kita rajono vieta. Tai yra tiesiog tankinimas ir tuščių (na, šiuo atveju nelabai) plotų užstatymas.

[Knope]

Gal pradėkime nuo to kad ten tas sklypas net neturėjo atsirasti ir tuo labiau neturėjo būti keista jo paskirtis?

Vakar dalyvavau susirinkime dėl daugiabučių Medeinos gatvėje. Savininkas "Linkmenų būstas" visus argumentus apie viešąjį interesą, estetiką, žalio ploto reikšmę ir reikmę rajone atrėmė tuo, kad ši žemė 2006 11 20 VLN apskrities viršininko nutarimu buvo grąžinta privačiam asmeniui ir iš jo nupirkta. Sklypas ne-rekreacinis. Pasižymėjau vieną citatą: "gyventojų norai nėra įstatymas". Iš 174 medžių 66 proc. išsaugomi, kiti atsodinami. 79 butai, 95 parkavimo vietos. Numatyta vieša erdvė tarp namų ir kortų. Iš architektų nuskambėjo teiginys, kad modernistiniai rajonai yra nepasiteisinęs projektas, kad juos reikia tankinti, reikia smulkios komercijos ir pan., žodžiu, artinti prie senamiesčio. P. S. subjektyviai sakyčiau - NE, kaip tik to nereikia daryti. Ir neįmanoma. Šie rajonai yra poilsiui plačiąja prasme: erdvūs, žali ir tylūs. O senamiestis yra senamiestis - per šimtus metų susiformavusi struktūra.

[MedinisStrazdas]

Sutikite, savininkui laikyti Vilniuje sklypą dėl svetimų šunų reikia būti silpnapročiu, ar kas nors norėtų pats užsiimti tokia labdara

Gal pradėkime nuo to kad ten tas sklypas net neturėjo atsirasti ir tuo labiau neturėjo būti keista jo paskirtis?

[Knope]

O kas, TAVO MANYMU, yra alėja nuo Laisvės pr. iki Ukmergės g. Maximos su PASAŽU „Pas Juozapą“ (apmiręs), ofisais, apskritai visa ATKARPA nuo „Senukų“ iki Ukmergės Maximos, dar ir su namu prie poliklinikos su blyninėm, kitoj pusėj vaikų KAVINĖ, baras “Šimobaras“, visokios kitos smulkios paslaugėlės, kavinės-kebabinės?

Nu tai FAKTAS, kad ten yra kažkoks MINI centras.

Manau, kad Pašilai turėjo turėti du centrus: vienas prie seniūnijos, kur turėjo būti fontanas, o kitas - kur dab. Rimi Medeinos g.

[dangoraižistas]

Kalbant apie Pašilaičius, mane kiek stebina "centro" nebuvimas (gal nespėjo įgyvendint planų?). Tokiame dideliame rajone atrodo logiška, kad jo viduryje, ar bent jau arčiau Ukmergės gatvės, būtų kažkas panašaus į Šeškinės centrą, kuris mano manymu yra vienas kiečiausių tų metų miestų planavimo filosofijos pavyzdžių ir niekuo nenusileidžia pvz kokio nors Stokholmo ar Kopenhagos analogiško laikotarpio priemiesčių centrams (tik kad ten juos prižiūri ir jie neatrodo kaip bomžynai).

O kas, TAVO MANYMU, yra alėja nuo Laisvės pr. iki Ukmergės g. Maximos su PASAŽU „Pas Juozapą“ (apmiręs), ofisais, apskritai visa ATKARPA nuo „Senukų“ iki Ukmergės Maximos, dar ir su namu prie poliklinikos su blyninėm, kitoj pusėj vaikų KAVINĖ, baras “Šimobaras“, visokios kitos smulkios paslaugėlės, kavinės-kebabinės?

Nu tai FAKTAS, kad ten yra kažkoks MINI centras.

[Knope]

O kam tie užsienio pavyzdžiai, kai turime Lietuvą? Tie kas yra labai nusivylę sovietiniais rajonais (kas Vilniuje dėl totalaus apsileidimo yra visiškai normalu ir paaiškinama), patariu nuvaryt į kitus miestus, kur renovacija vyksta ne savivaldybės valdžiažmogiams malant lėžuviu, o realiai. Rasit puikių rajonų su pilnai sutvarkyta infrastruktūra, kurie atrodo net geriau ir jaukiau už kai kuriuos naujus projektus.

Kalbant apie Pašilaičius, mane kiek stebina "centro" nebuvimas (gal nespėjo įgyvendint planų?). Tokiame dideliame rajone atrodo logiška, kad jo viduryje, ar bent jau arčiau Ukmergės gatvės, būtų kažkas panašaus į Šeškinės centrą, kuris mano manymu yra vienas kiečiausių tų metų miestų planavimo filosofijos pavyzdžių ir niekuo nenusileidžia pvz kokio nors Stokholmo ar Kopenhagos analogiško laikotarpio priemiesčių centrams (tik kad ten juos prižiūri ir jie neatrodo kaip bomžynai).

Gera pastaba: Ignalina, Druskininkai, Birštonas... Dėl Pašilaičių centro, gal centru bandyta daryti tą Medeinos g. esantį kompleksą (dabar RIMI)? Jis pagal projektą turėjo būti didesnis. Vat šitą vietą tai tikrai reikia tvarkyti. Jis labai apleistas. Tai, mano akimis, vienintelė vieta Pašiluose, kuri gadina vaizdą. Citify yra RIMI atnaujinimo projekras. Bet kol kas nejuda. Beje, kaip tik paskaičiau Marijos Drėmaitės postą, kaip tik į mūsų temą. Geras atsakymas tiems, kurie nediferencijuoja dalykų ir operuoja viena sąvoka: "baisūs sovietiniai daugiabučiai":

"Tris dienas VU Istorijos Fakultetas su tarptautine doktorantų kompanija COST MCMH-EU training school Vilnius tyrinėjome masinės gyvenamosios statybos rajonus, jų privalumus ir trūkumus. Sveika buvo svetimomis akimis pamatyti ir išgirsti kokie jie žali, erdvūs, jaukūs (!) ir gražūs (!). Lazdynuose, Viršuluose ir Pašilaičiuose jaučiasi ir architektų sumanymai, ir individualus stilius, ir gerai išnaudoti gamtos privalumai. Ko trūksta? Šiek tiek daugiau dėmesio viešosioms erdvėms, kompleksinės renovacijos, o Lazdynams - kokybiško tvarkybos projekto".

[ttttt]

Kaip rašiau anksčiau, iš sovietmečiu statytų gyvenamųjų rajonų nereikia reikalauti nei per daug, nei per mažai. O kad gali būti gerų sprendimų, yra įrodžiusi čia minėta Vokietija, Čekija ir ta pati Lenkija. Rezultate - nieko blatno, bet tvarkinga ir paruošta oriam gyvenimui. Tas patetiškas atmetimas, darau prielaidą, yra po-sovietinės visuomenės reiškinys, kai norima atsiriboti nuo praeities visokeriopai ir pradėti "naują", pilnesnį gyvenimą.

O kam tie užsienio pavyzdžiai, kai turime Lietuvą? Tie kas yra labai nusivylę sovietiniais rajonais (kas Vilniuje dėl totalaus apsileidimo yra visiškai normalu ir paaiškinama), patariu nuvaryt į kitus miestus, kur renovacija vyksta ne savivaldybės valdžiažmogiams malant lėžuviu, o realiai. Rasit puikių rajonų su pilnai sutvarkyta infrastruktūra, kurie atrodo net geriau ir jaukiau už kai kuriuos naujus projektus.

Kalbant apie Pašilaičius, mane kiek stebina "centro" nebuvimas (gal nespėjo įgyvendint planų?). Tokiame dideliame rajone atrodo logiška, kad jo viduryje, ar bent jau arčiau Ukmergės gatvės, būtų kažkas panašaus į Šeškinės centrą, kuris mano manymu yra vienas kiečiausių tų metų miestų planavimo filosofijos pavyzdžių ir niekuo nenusileidžia pvz kokio nors Stokholmo ar Kopenhagos analogiško laikotarpio priemiesčių centrams (tik kad ten juos prižiūri ir jie neatrodo kaip bomžynai).

[Knope]

Kaip rašiau anksčiau, iš sovietmečiu statytų gyvenamųjų rajonų nereikia reikalauti nei per daug, nei per mažai. O kad gali būti gerų sprendimų, yra įrodžiusi čia minėta Vokietija, Čekija ir ta pati Lenkija. Rezultate - nieko blatno, bet tvarkinga ir paruošta oriam gyvenimui. Tas patetiškas atmetimas, darau prielaidą, yra po-sovietinės visuomenės reiškinys, kai norima atsiriboti nuo praeities ir susikurti "naują", pilnesnį gyvenimą. Tai, plius, naujo ir šviesaus gyvenimo reklamos, skatina jaunus ar apyjaunius žmones iš tvarkingų namų tuose pačiuose Pašilaičiuose keltis į, pvz., Naujininkus, į akivaizdžiai prastesnę aplinką pagal daugelį parametrų, bet kad tik būt arčiau centro. Žodžiu, reik investicijų ir pijaro, pijaro ir investicijų ir viskas bus o.k.

[Tikras architektas]

Aš jūsų tuo ir nekaltinau, kalbėjau apie apskritai Lietuvos architektūros elitą. Lietuvos architektų rūmai pvz neseniai užginčijo tas VMS taisykles. Daug architektų jas laiko nesąmone dėl savo mikrorajoninių pažiūrų, tai yra šios dienos faktas.

Visokių LAR žmonių yra, sakyčiau labai įvairi publika. Jau koks 10-15 metų kaip ten nesėdi vien senukai. Tik reikia mokėti ieškoti sąlyčio taškų. Jei visus dundukais laikysi, tai ir pats paraštėje nugulsi.

[VLR]

Žmogau, tavęs dar kartą klausiame, kur aš, abruo, Tikras architektas arba taccido sakėme, kad norime tęsti mikrorajonų statybą.

Aš jūsų tuo ir nekaltinau, kalbėjau apie apskritai Lietuvos architektūros elitą. Lietuvos architektų rūmai pvz neseniai užginčijo tas VMS taisykles. Daug architektų jas laiko nesąmone dėl savo mikrorajoninių pažiūrų, tai yra šios dienos faktas.

Dėl jau pastatytų mikrorajonų tai mano nuomonė yra ta, kad ten reikės merkti daug pinigų. Mano nuomone gero rezultato ten vis tiek nepavyks pasiekti ir tie rajonai tikrai gerais niekada nebus, bet aš nuoširdžiai tikiuosi, kad klystu. Tai bus šimtmečio urbanistikos užduotis Lietuvai, kartu su geru VT.

[VLR]

Nu nepyk, bet man tai atrodo, kad pats esi jaunas ir nepatenkintas viskuo, ir prisikuri nebūtų priešų. Vietoje to, kad čia užsiimi laido riteryste prisikūręs profilių, geriau eik ir daryk kažką, pats eik į urbanistus, bandyk papulti į savivaldybę, daryk mažais žingsneliais tai, kuo pats tiki. Neperauklėsi žmonių, juolab miestai.net. Tu dažnai teisingai čia rašai, bet nereikia labai pergyventi dėl to, kad su tavimi kažkas nesutinka. Čia ir nėra vieta skirta tam, neeikvok energijos bereikalingai.

Kai man reikės patarimo iš pastoviai ad hominem komentarus rašinėjančio šizofreniko, matančio visur žmonių fake profilius, aš paprašysiu tamstos, ačiū.

[Tikras architektas]

Mikrorajoninis planavimas ir visa ideologija yra kaip komunizmas, kuris, nors nepasiteisino, vis dar turi labai rimtą gerbėjų bazę. Urbanistikos nebuvimas yra kaip 90-ųjų chaosas, kurio niekas nenori gražinti, net komunistai. Kovoti prieš urbanistikos nebuvimą reikia, bet dažnai tai yra tas pats, kas spardyti lavoną. Mikrorajoninis mąstymas, tuo tarpu, vis dar yra labai populiarus Lietuvoje. Pvz. mikrorajoniniai architektai labai aktyviai kovoja prieš VMS architektūros taisykles, daugiausia dėl to, kad nori toliau statyti ‘towers in the park’ planavimo stiliaus rajonus, pateisinant juos tais pačiais ‘pliusais’ kokiais juos teisino Europos getų statytojai 70-aisiais. Prieš šiuos žmones reikia aktyviai kovoti iš ideologinės pusės kai 90-ųjų urbanistikos chaosą galima išspręsti turint gerą teisinę bazę ir pilietinę visuomenę, tai yra dvi skirtingos kovos.

Nu nepyk, bet man tai atrodo, kad pats esi jaunas ir nepatenkintas viskuo, ir prisikuri nebūtų priešų. Vietoje to, kad čia užsiimi laido riteryste prisikūręs profilių, geriau eik ir daryk kažką, pats eik į urbanistus, bandyk papulti į savivaldybę, daryk mažais žingsneliais tai, kuo pats tiki. Neperauklėsi žmonių, juolab miestai.net. Tu dažnai teisingai čia rašai, bet nereikia labai pergyventi dėl to, kad su tavimi kažkas nesutinka. Čia ir nėra vieta skirta tam, neeikvok energijos bereikalingai.

[Pilaitis]

(...) Pvz. mikrorajoniniai architektai labai aktyviai kovoja prieš VMS architektūros taisykles, daugiausia dėl to, kad nori toliau statyti ‘towers in the park’ planavimo stiliaus rajonus, pateisinant juos tais pačiais ‘pliusais’ kokiais juos teisino Europos getų statytojai 70-aisiais. (...)

Žmogau, tavęs dar kartą klausiame, kur aš, abruo, Tikras architektas arba taccido sakėme, kad norime tęsti mikrorajonų statybą. Viskas, ko mes norime, tai nustoti demonizuoti ir nurašyti esamus sovietinius mikrorajonus ir pritaikyti juos šiandieniniams poreikiams, kas, kaip minėta, neapsiriboja daugiabučio apklijavimu marmoroku arba šaligatvių plytelių pakeitimų. Jeigu jau taip domiesi užsienio pavyzdžiais, tai bent kartą pasižiūrėk ne tik į Olandijos pavyzdį, bet į Lenkijos, Čekijos ar Rytų Vokietijos daugiabučių rajonus, kur jie yra sutvarkyti iki tokio lygio (yra išimčių, pvz Hojeswerda DDR), kad net Paupys tyliai rūko kamputyje.

Jeigu būtum kiek atidžiau stebėjęs forumą, tai pastebėtum, kad mes visi pritariame perimetriniam užstatymui ir Paupiui kaip reiškiniui (nes pats rajonas irgi turi daug trukūmų, pvz VT, švietimo įstaigos).

Ir jeigu jau tamsta taip pyksti, kai kiti neva naudoja ad hominem, tai būk geras, pripažink, kad pasaulyje egzistuoja kiek daugiau negu Tavo ego ir išmok pagarbiai su kitais diskutuoti, o ne vadinti kitus vafliais ar autistais. Vien iš postų pvz taccido turi panašius požiūrius su Tamsta tiek dėl mikrorajonų, tiek dėl VT, bet kažkaip pagarbiai diskutuoti irgi gali.