Pašilaičiai, Perkūnkiemis - projektai ir statybų eiga

[Kristisz]

Visur tos pačios bėdos, kad miegami rajonai apleisti. Nesvarbu ar taškinis, ar netaškinis apstatymas. Ir kavinės nelabai padeda. Jei kavinėj sėdi po vieną su telefonu - tiek ten tos rajono gyvybės.

Realiai, šiais paštomatų laikais kokia smulki komercija eitų? Lombardas ir dažų salonas? Gal ačiū nereikia.

Problemos gilesnės - vaikai renkasi fortnaitą ir jiems px kas aplink yra ir ko nėra. Vyresni žmonės irgi dažnai neturi noro bendrauti su kaimynais. Neretai nori bendrauti tik toks kontingentas, su kuriuo niekas nenori bendraut...

Tai kad komercija vyksta paštu, maisto prėkmis prekiaujama tik dideliuose automobiliams pritaikytuose prekybos centruose, kad vaikai leidžia laiką prie kompiuterio, o ne lauke, kad vyresni žmonės neturi noro bendrauti yra ne problemos, kurios neleidžia kurti patogaus gyventi miesto, o pasekmės to, kad mes tokio miesto neturim.

Kalbant apie vyresnius žmones ir apie sveikatą apskritai, yra krūva tyrimų, kurie parodo kad bendravimas yra viena kertinių geros sveikatos ir ilgo gyvenimo priežasčių. Socialinė izoliacija yra labai opi problema, ypač vyresniame amžiuje, ir net jei aplinkiniai, ar kaimynai nenori bendrauti, vyresniems vienišiems žmonėms reikalingas pabendravimas bent su kasininke artimiausioj parduotuvėje. Olandijoje parduotuvių darbuotojai net apmokami kad jų darbo dalis yra papildomai pabendrauti su vyresniais.

Bet aišku, galime likti visažiniais, puikiai suprantančiais ko reikia jaunimui ir senjorams, ir tuo toliau vadovautis, nepaisant to kad su tokiu požiūriu esam tarp lyderių Europoje tarp jaunimo savižudybių ir tarp lyderių nuo galo pagal vidutinę gyvenimo trukmę.

[mantasm]

Pritariu jums. Mano skoniui irgi neįtinka ta orgiastinė kavinių ir zabiegalkų masė, ypač tam tikruose centro taškuose.

Iš savo požiūrio taško sakyčiau, kad geriausia būtų staliukai su kėdėm šaškėms/šachmatams, stalo teniso stalai ir patogūs suoliukai su atlošais. Dabar toks jausmas, kad kaip tik bandoma atbaidyt žmones nuo viešųjų erdvių - antibomžiniai nepatogūs suoliukai, stalų nėra... Viena vertus bomžų mažiau, kita vertus jei bomžam neįdomu - kodėl turėtų būti įdomu normaliai liaudžiai.

[mantasm]

"Taškinio planavimo" rajonų galima rasti visur Europoje - gal galėtum pateikti kelis pavyzdžius, kur erdvės tarp komiblokų yra jaukios ir gyvos (ypač be komercijos)? Į tokius rajonus vakarai yra metę labai daug pinigų ir bandę įgyvendinti daug skirtingų urbanistinių idėjų, tad pasirinkimas yra nemažas.

Visur tos pačios bėdos, kad miegami rajonai apleisti. Nesvarbu ar taškinis, ar netaškinis apstatymas. Ir kavinės nelabai padeda. Jei kavinėj sėdi po vieną su telefonu - tiek ten tos rajono gyvybės.

Realiai, šiais paštomatų laikais kokia smulki komercija eitų? Lombardas ir dažų salonas? Gal ačiū nereikia.

Problemos gilesnės - vaikai renkasi fortnaitą ir jiems px kas aplink yra ir ko nėra. Vyresni žmonės irgi dažnai neturi noro bendrauti su kaimynais. Neretai nori bendrauti tik toks kontingentas, su kuriuo niekas nenori bendraut...

[Knope]

Pritariu, kad miestui reikia grąžinti miestiškumą ir bendruomeniškumą. Bet tai turi būti ne per kavines ir komerciją.

Pritariu jums. Mano skoniui irgi neįtinka ta orgiastinė kavinių ir zabiegalkų masė, ypač tam tikruose centro taškuose.

[Knope]

"Taškinio planavimo" rajonų galima rasti visur Europoje - gal galėtum pateikti kelis pavyzdžius, kur erdvės tarp komiblokų yra jaukios ir gyvos (ypač be komercijos)? Į tokius rajonus vakarai yra metę labai daug pinigų ir bandę įgyvendinti daug skirtingų urbanistinių idėjų, tad pasirinkimas yra nemažas.

Atsakymo nežinau, bet klausiu savęs ir jūsų: ar mes nefetišizuojam tos smulkios komercijos? Vakar grįžau iš treniruotės Gabijos g., tada sukau į Pašilaičių g. Nepadauginsiu pasakydamas, kad jaučiausi kaip kurorte. Tylu, mašinu vieną kita, įvairaus amžiaus žmonės vaikštinėja akacijų alėja, važinėja, sportuoja, kovų kolonija triukšmauja. Atmosfera - IDEALI. Nesakau, kad nereikia tos smulkios komercijos (pvz. būtų faina, kad susitvarkytų Medeinos g. 8 RIMI aplinka), bet gal neverta iš to daryt fetišo ir manyt, kad smulkioji komercija = jaukumas.

[VLR]

O dabar kavinių lobistų dėka gatvės sukomercinamos ir vietoj to, kad būtų atiduodamos gyentojams - atiduodamos verslui. Senamiestyje ypač šlykštu pernai buvo. Išeini pasivaikščiot su vaikišku vežimu ir norėdamas praeiti turi prašinėt žmonių, kad atsistotų ir patrauktų kėdę. Priemiesčiuose gatvėse be šaligatvių mašinų vairuotojai pagarbiau elgiasi nei dažnas senamiesčio kavinių lankytojas.

Pritariu, kad miestui reikia grąžinti miestiškumą ir bendruomeniškumą. Bet tai turi būti ne per kavines ir komerciją.

Taškinio užstatymo rajonuose irgi tam reikia ne vaizduoti mistinį senamiestiškumą, o išnaudoti esamą užstatymą sukuriant erdves žmonių buvimui ir bendravimui. Ir ne kažkokius suoliukus vidury lauko pamėtyt be jokio šešėlio.

"Taškinio planavimo" rajonų galima rasti visur Europoje - gal galėtum pateikti kelis pavyzdžius, kur erdvės tarp komiblokų yra jaukios ir gyvos (ypač be komercijos)? Į tokius rajonus vakarai yra metę labai daug pinigų ir bandę įgyvendinti daug skirtingų urbanistinių idėjų, tad pasirinkimas yra nemažas.

[mantasm]

Anksčiau gatvėse buvo tiesiog leidžiamas laikas, bendraujama, vaikai žaisdavo su kaimynų vaikais. Tada automobilių lobistai 20 amžiaus pradžioje nusprendė kad gatvės yra tik eismui, ir gyvenimas persikėlė į uždaras erdves, vaikus pradėjom auginti kaip beždžiones zoologijos sode - ant visokių karstynių uždaruose kiemuose ar parkuose. Nors nemažai urbanistų jau suprato padarytas klaidas, ir bando atstatyti miestus į tą laiką kai jie iš tikro buvo miestai, o ne krūvelė geografiškai arti viena nuo kitos esančių funkcinių zonų, bet vis tiek dar dauguma mąsto eismo terminais ir modernistiniu funkcijų atskyrimo modeliu.

O dabar kavinių lobistų dėka gatvės sukomercinamos ir vietoj to, kad būtų atiduodamos gyentojams - atiduodamos verslui. Senamiestyje ypač šlykštu pernai buvo. Išeini pasivaikščiot su vaikišku vežimu ir norėdamas praeiti turi prašinėt žmonių, kad atsistotų ir patrauktų kėdę. Priemiesčiuose gatvėse be šaligatvių mašinų vairuotojai pagarbiau elgiasi nei dažnas senamiesčio kavinių lankytojas.

Pritariu, kad miestui reikia grąžinti miestiškumą ir bendruomeniškumą. Bet tai turi būti ne per kavines ir komerciją.

Taškinio užstatymo rajonuose irgi tam reikia ne vaizduoti mistinį senamiestiškumą, o išnaudoti esamą užstatymą sukuriant erdves žmonių buvimui ir bendravimui. Ir ne kažkokius suoliukus vidury lauko pamėtyt be jokio šešėlio.

[Kristisz]

Bet lyginama su senamiesčiu kur šaligatviai yra tokie kad du pėstieji neprasilenkia. Nors asmeniškai aš už viso eismo senamiestyje uždraudimą (įskaitant gyventojų) ir gatvių pavertima pėsčiųjųdviračių (bet ne kavinių) teritorija.

99% pėsčiųjų einančių gatve eina ne atsisėsti į kavinės soliuką bet iš taško A į tašką B pro trukdančius suoliukus. Ir taip, pėstieji žinokite irgi nori pasiekti savo kelionės tikslą. Gyvenimui yra namai, o ne gatvės. Gatvės yra judėjimui. Na nebent esate benamis, bet tada patarčiau geriau eiti į prieglaudą o ne gyventi gatvėje.

Anksčiau gatvėse buvo tiesiog leidžiamas laikas, bendraujama, vaikai žaisdavo su kaimynų vaikais. Tada automobilių lobistai 20 amžiaus pradžioje nusprendė kad gatvės yra tik eismui, ir gyvenimas persikėlė į uždaras erdves, vaikus pradėjom auginti kaip beždžiones zoologijos sode - ant visokių karstynių uždaruose kiemuose ar parkuose. Nors nemažai urbanistų jau suprato padarytas klaidas, ir bando atstatyti miestus į tą laiką kai jie iš tikro buvo miestai, o ne krūvelė geografiškai arti viena nuo kitos esančių funkcinių zonų, bet vis tiek dar dauguma mąsto eismo terminais ir modernistiniu funkcijų atskyrimo modeliu.

[Horn]

Man tai Justiniškėse gyvenimo kokybę pagerintų, jeigu šalia atsirastų naujas kvartalas su vieša erdve-aikšte ir keliomis kavinukėmis (vasara lauke). Nes ta dabartinė ramuma tokioje vietoje kaip Pašilaičiai, Justiniškės tai žudanti. Mano atju gerai, jog gyvenu dar 10 aukštų, o ne 3-4 aukštų name.
Aišku minimas projektas panašu bus aptvertas, ant kalno, tai indėlis Pašilaičiams bus minimalus.

[MedinisStrazdas]

Tai turi būti platesni šaligatviai kad tilptų ir staliukai, ir pėstieji, ir siauresnė važiuojamoji dalis, kad automobilių būtų mažiau ir jie važiuotų lėčiau.
Ir atkreipsiu dėmesį kad vis dar mąstote automobiliniais terminais: pėsčiųjų eismo trukdymas - iškart pėsčiuosius paverčiat tiesiog eismo dalyviais, kurie juda iš taško A į tašką B ir naudojasi gatvėmis tiesiog tam kad kiekvienam maksimaliu įmanomu greičiu galėtų pasiekti savo kelionės tikslą vietoj to kad pagalvotumėte kaip miesto gatves geriau pritaikyti ne "sklandžiam judėjimui", o gyvenimui.

Bet lyginama su senamiesčiu kur šaligatviai yra tokie kad du pėstieji neprasilenkia. Nors asmeniškai aš už viso eismo senamiestyje uždraudimą (įskaitant gyventojų) ir gatvių pavertima pėsčiųjųdviračių (bet ne kavinių) teritorija.

99% pėsčiųjų einančių gatve eina ne atsisėsti į kavinės soliuką bet iš taško A į tašką B pro trukdančius suoliukus. Ir taip, pėstieji žinokite irgi nori pasiekti savo kelionės tikslą. Gyvenimui yra namai, o ne gatvės. Gatvės yra judėjimui. Na nebent esate benamis, bet tada patarčiau geriau eiti į prieglaudą o ne gyventi gatvėje.

[Kristisz]

Aš tai sakyčiau kad triukšmas, vizualinė tarša (vitrinos) ir pėsčiųjų eismo trukdymas visokiais kavinių suolais kad galėtum gerti kavą žiūrėdamas į sieną ir uostydamas pravažiuojančius automobilius negali būti laikomas poilsiu nes kaip tik priešingai - sukelia stresą.

Tai turi būti platesni šaligatviai kad tilptų ir staliukai, ir pėstieji, ir siauresnė važiuojamoji dalis, kad automobilių būtų mažiau ir jie važiuotų lėčiau.
Ir atkreipsiu dėmesį kad vis dar mąstote automobiliniais terminais: pėsčiųjų eismo trukdymas - iškart pėsčiuosius paverčiat tiesiog eismo dalyviais, kurie juda iš taško A į tašką B ir naudojasi gatvėmis tiesiog tam kad kiekvienam maksimaliu įmanomu greičiu galėtų pasiekti savo kelionės tikslą vietoj to kad pagalvotumėte kaip miesto gatves geriau pritaikyti ne "sklandžiam judėjimui", o gyvenimui.

[Kaid]

Vakar dalyvavau susirinkime dėl daugiabučių Medeinos gatvėje. Savininkas "Linkmenų būstas" visus argumentus apie viešąjį interesą, estetiką, žalio ploto reikšmę ir reikmę rajone atrėmė tuo, kad ši žemė 2006 11 20 VLN apskrities viršininko nutarimu buvo grąžinta privačiam asmeniui ir iš jo nupirkta. Sklypas ne-rekreacinis. Pasižymėjau vieną citatą: "gyventojų norai nėra įstatymas". Iš 174 medžių 66 proc. išsaugomi, kiti atsodinami. 79 butai, 95 parkavimo vietos. Numatyta vieša erdvė tarp namų ir kortų. Iš architektų nuskambėjo teiginys, kad modernistiniai rajonai yra nepasiteisinęs projektas, kad juos reikia tankinti, reikia smulkios komercijos ir pan., žodžiu, artinti prie senamiesčio. P. S. subjektyviai sakyčiau - NE, kaip tik to nereikia daryti. Ir neįmanoma. Šie rajonai yra poilsiui plačiąja prasme: erdvūs, žali ir tylūs. O senamiestis yra senamiestis - per šimtus metų susiformavusi struktūra.

Taip pat, klausiausi, įstrigo šios frazės - kad artina prie senamieščio užstatymą, kuria smulkią komerciją, bet antroje viešinimo dalyje aiškino, kad puse kiemo ir kavinė bus aptverta tvora antras dalykas, projekto vadovė sakė, kad yra gavę NŽT sutikimą atraminės sienutės statybai, NŽT sutikimą įmanomą gauti tik gavus visus derinimus (tiek tinklų, tiek kitų institucijų), susidarė vaizdas, kad jie pasidarė techninį projektą, o dabar šiaip paviešino.

Siūlau paklausyti viešinime (2:40:54) "nuoširdaus ir sąžiningo" architekto žodžio, kad šis projektas Pašilaičių mikrorajonui sukurs naujų spalvų ir pagerins gyvenimo kokybę

[MedinisStrazdas]

Vakar dalyvavau susirinkime dėl daugiabučių Medeinos gatvėje. Savininkas "Linkmenų būstas" visus argumentus apie viešąjį interesą, estetiką, žalio ploto reikšmę ir reikmę rajone atrėmė tuo, kad ši žemė 2006 11 20 VLN apskrities viršininko nutarimu buvo grąžinta privačiam asmeniui ir iš jo nupirkta. Sklypas ne-rekreacinis. Pasižymėjau vieną citatą: "gyventojų norai nėra įstatymas". Iš 174 medžių 66 proc. išsaugomi, kiti atsodinami. 79 butai, 95 parkavimo vietos. Numatyta vieša erdvė tarp namų ir kortų. Iš architektų nuskambėjo teiginys, kad modernistiniai rajonai yra nepasiteisinęs projektas, kad juos reikia tankinti, reikia smulkios komercijos ir pan., žodžiu, artinti prie senamiesčio. P. S. subjektyviai sakyčiau - NE, kaip tik to nereikia daryti. Ir neįmanoma. Šie rajonai yra poilsiui plačiąja prasme: erdvūs, žali ir tylūs. O senamiestis yra senamiestis - per šimtus metų susiformavusi struktūra.

Maždaug "privatizavom su senaties terminu, o dabar dėjau ant jūsų darysiu ką noriu". Lieka tik savivladybei nepatvirtinti tokio projekto.... bet čia duočiau 0% šansų kad savivaldybė per 8 metus pirmą karta turės kiaušus pasakyti ne.

Aš kaip tik sakyčiau, kad poilsio susiejimas su tyla ir žaluma yra požiūris į poilsį siaurąja prasme. Poilsis/laisvalaikis gali būti ir vaikščiojimas mieste stebint žmones ir vitrinas, apsipirkimas, kavos gėrimas ar valgymas ir pan. Ir kalbant apie ramumą, ramiau yra tankiai užstatytame rajone, kur paslaugos pasiekiamos pėsčiomis, o ne erdviame rajone kur viskas pasiekiama automobiliu ir triukšmas eina toli per neužstatytus laukus.

Aš tai sakyčiau kad triukšmas, vizualinė tarša (vitrinos) ir pėsčiųjų eismo trukdymas visokiais kavinių suolais kad galėtum gerti kavą žiūrėdamas į sieną ir uostydamas pravažiuojančius automobilius negali būti laikomas poilsiu nes kaip tik priešingai - sukelia stresą.

[dangoraižistas]

Ten ne rajono centras, ten jau rajono pakraštys. Be to, ten visiškai nejauki aplinka, niekas ten iš namų pėsčiomis nevaikšto, į Senukus ar Ukmergės Maximą suvažiuoja automobiliais. Ukmergės gatvė apskritai iščiulpia visą gyvastį, tad urbanistiniu požiūriu ta vieta Pašilaičių centru niekada netaps (na, ne vien tik urbanistiniu požiūriu, bet ir geografiniu )

O šiaip pritariu aukščiau išsakytiems pastebėjimams, kad didžiausią potencialą tapti rajono centru turi teritorija prie Medeinos RIMI.

Ten rajono KOMERCINIS centras. NIEKUR nėra reikalavimo, kad toks centras PRIVALO būti rajono viduryje. Jis suformuotas prie PAGRINDINĖS transporto arterijos, o būtent – Laisvės prospekto ir Ukmergės gatvės miesto greitkelio (sugadintas šviesaforais). Šitas FAKTAS labai aiškiai atspindėtas generalinio plano korektūroje apie 1995 m. ir visokiuose PLANAVIMO dokumentuose.

[dangoraižistas]

Man tik labai įdomu kas buvo tas prieškarinis Pašilaičių kaimo gyventojas ar jo vaikas, kuris suformuoto rajono viduryje "atgavo" senelių sklypą...

IRONIŠKA tai, kad statant miegamuosius rajonus kaip Pašilaičiai, trobų savininkams sovietai už namus ir žemes IŠMOKĖJO kompensacijas ir/ar davė butus. Tai tikrai, KAS, tas savininkas? Gal repatriavęs į Lenkiją? Vistik, pati istorija galimai atsiduoda kažkokia klasta? Nežinau, reiktų tikrint kokie ten nuosavybės dokumentai realiai buvo.

[10.000]

O kas, TAVO MANYMU, yra alėja nuo Laisvės pr. iki Ukmergės g. Maximos su PASAŽU „Pas Juozapą“ (apmiręs), ofisais, apskritai visa ATKARPA nuo „Senukų“ iki Ukmergės Maximos, dar ir su namu prie poliklinikos su blyninėm, kitoj pusėj vaikų KAVINĖ, baras “Šimobaras“, visokios kitos smulkios paslaugėlės, kavinės-kebabinės?

Nu tai FAKTAS, kad ten yra kažkoks MINI centras.

Ten ne rajono centras, ten jau rajono pakraštys. Be to, ten visiškai nejauki aplinka, niekas ten iš namų pėsčiomis nevaikšto, į Senukus ar Ukmergės Maximą suvažiuoja automobiliais. Ukmergės gatvė apskritai iščiulpia visą gyvastį, tad urbanistiniu požiūriu ta vieta Pašilaičių centru niekada netaps (na, ne vien tik urbanistiniu požiūriu, bet ir geografiniu )

O šiaip pritariu aukščiau išsakytiems pastebėjimams, kad didžiausią potencialą tapti rajono centru turi teritorija prie Medeinos RIMI.

[Stadionas]

Bet kodėl pvz Švedijoje tai įmanoma, o pas mus ne? Kodėl ten panašiuose pagal miljonprogrammet pastatytuose rajonuose gyvenantys žmonės gali savaitgalį nevažiuot "į miestą", o praleisti jį savo rajono centre? Pasėdėti lauko kavinėje, bare ar picerijoje? Kodėl pvz aplink Medeinos Rimi ir skateparką pastačius normalų kvartalą su perimetriniu užstatymu, pėsčiųjų gatvėmis kvartalo viduje, patraukliomis viešomis erdvėmis ir komercija pirmuose aukštuose jis netaptų lokaliu traukos centru, su daugiau poilsio variantų nei "tyla ir žaluma"?

yra Ogmios miestas, bet va jų naujas projektas (rodos jų) yra Pociūnų g. tvartas, nes matyt žmonėms taip geriau.

[ttttt]

Na, taip siaurasis, bet tie rajonai, apie kuriuos kalbam, kitokie ir nebus. Vie dėl planavimo, pastatų tipo, senamiesčio savaiminės traukos.

Bet kodėl pvz Švedijoje tai įmanoma, o pas mus ne? Kodėl ten panašiuose pagal miljonprogrammet pastatytuose rajonuose gyvenantys žmonės gali savaitgalį nevažiuot "į miestą", o praleisti jį savo rajono centre? Pasėdėti lauko kavinėje, bare ar picerijoje? Kodėl pvz aplink Medeinos Rimi ir skateparką pastačius normalų kvartalą su perimetriniu užstatymu, pėsčiųjų gatvėmis kvartalo viduje, patraukliomis viešomis erdvėmis ir komercija pirmuose aukštuose jis netaptų lokaliu traukos centru, su daugiau poilsio variantų nei "tyla ir žaluma"?

[Sula]

Pilna tų paveldėtojų, dar ir dabar yra, kuriems negrąžinta žemė.

Taip, bet Vilniuje turbūt 95% atvejų gražinama ne ten pat, kur buvo.

[Knope]

Aš kaip tik sakyčiau, kad poilsio susiejimas su tyla ir žaluma yra požiūris į poilsį siaurąja prasme. Poilsis/laisvalaikis gali būti ir vaikščiojimas mieste stebint žmones ir vitrinas, apsipirkimas, kavos gėrimas ar valgymas ir pan. Ir kalbant apie ramumą, ramiau yra tankiai užstatytame rajone, kur paslaugos pasiekiamos pėsčiomis, o ne erdviame rajone kur viskas pasiekiama automobiliu ir triukšmas eina toli per neužstatytus laukus.

Na, taip siaurasis, bet tie rajonai, apie kuriuos kalbam, kitokie ir nebus. Vie dėl planavimo, pastatų tipo, senamiesčio savaiminės traukos. Todėl reikia, kaip kad gerose mokyklose būna, stiprinti stipriąsias puses O jų stiprioji pusė yra: erdvė, planas, tyla ir artikuliuota žaluma. Gali atsirast, žinoma, tos smulkios komercijos, bet tai bus pavieniai taškai. Dėl tylos tankiai užstatytame rajone... Įdomi mintis. Bet man ji pjaunasi su realybe. Pas mus nėra tokių rajonų, kad reikėtų važiuoti su mašina. O neužstatytų laukų Pašiluose, kiek vaizduotė dabar neša, nėra daug (išskyrus paribį su Justais, kur bus Šiaurinė; prie garažų dar toks plotas Žemynos g. yra - jį tikrai reikėtų užstatyti; sklypas palei Ukmergės g. - irgi būtina užstatyti, kad statiniai veiktų kaip garsą sulaikanti siena). Miegamieji turi būti miegamieji - gerąja prasme. Geras miegas - sveikatos pagrindas.