Vilniaus sporto rūmų ir Žalgirio stadiono teritorija

[digital]

Šio pranešimo šovinistinis turinys žemina ir žeidžia vieną iš etninių grupių gyvenančių Lietuvoje. Prašau šį pranešimą pašalinti iš forumo.

Nežinau ar verta šioje vietoje užsiimti cenzūra. Gal geriau švietimu?

[ttttt]

jus visi esat ziauriai nevyke, nepasidomit zydu kultura ir tradicijomis. Cia ne kazkokios protestantu kapines, ar liuteronu, visai kitokios tradicijos. O tarkim Liuteronu sodas blogai padarytas? jei kazkas panasaus su edukacija atsirastu ir sioje vietoje? Su sajudzio suvaziavimu steigiamuoju, sausio 13 ivykiais, zydu kultura ir paprociais, sovietiniu brutalizmo paveldu bei sporto ivykiais?

ps. as nesuprantu is kur tas noras viska uzstatyt?

Gal pats tamsta pasidomėkit, jeigu lyginat tai su Liuteronų sodu... Bent suprantat, kad pagal žydų tradicijas ten negali būti nieko net arti panašaus? Nei kažkokio sutvarkymo, nei takelių, nei suoliukų, nei juolab "edukacijos" - absoliučiai nieko. Tiesiog pieva, kurios net piknikui negalima naudot. Na ir žinoma ji turi būti aptverta ir rakinama.

Juokingiausia, kad kai sprendimus priiminėjo patys žydai, jie be jokių dvejonių pardavė tas ex-kapines ir gavus pinigus niekas neturėjo problemų su religija, papročiais ar kultūra...

[digital]

Nuskambės grubiai žydų atvilgiu, bet kodėl Lietuvai turi rūpėti kitataučiai? Oficialiai šalyje išpažystama krikščionybė. Be kita ko, dvasia arba lieka, kur mirštama, arba išgaruoja. Viens iš dviejų. Tai kodėl turim tikėti savo žemėse žydų aiškinimu, o ne krikščioniškuoju? Pvz. vieni tiki į Dievą, kiti ne, bet jis arba išties yra, arba jo nėra. Viens iš dvieju. Negali būti obuolys ir žalias, ir raudonas, nes kiekvieno akys skirtingai mato.

Oficialiai Lietuvos krikščionių žemėje dvasia išgaruoja. Žydai savo žemėse gali tvarkytis kaip nori, čia ne jų.

Keistokas pranešimas, jau galvojau bent forume tokių nebebus. Žydai buvo ir yra mūsų bendrapiliečiai, o ne kažkokie "kitataučiai", todėl Lietuvai turi rūpėti taip pat kaip ir kiti.

[Piteris]

Nuskambės grubiai žydų atvilgiu, bet kodėl Lietuvai turi rūpėti kitataučiai? Oficialiai šalyje išpažystama krikščionybė. Be kita ko, dvasia arba lieka, kur mirštama, arba išgaruoja. Viens iš dviejų. Tai kodėl turim tikėti savo žemėse žydų aiškinimu, o ne krikščioniškuoju? Pvz. vieni tiki į Dievą, kiti ne, bet jis arba išties yra, arba jo nėra. Viens iš dvieju. Negali būti obuolys ir žalias, ir raudonas, nes kiekvieno akys skirtingai mato.

Oficialiai Lietuvos krikščionių žemėje dvasia išgaruoja. Žydai savo žemėse gali tvarkytis kaip nori, čia ne jų.

Šio pranešimo šovinistinis turinys žemina ir žeidžia vieną iš etninių grupių gyvenančių Lietuvoje. Prašau šį pranešimą pašalinti iš forumo.

[Saturnas]

Na jau. Nėra ir negalėtų būti. Daugiausiai praktikuojama religija nėra tapatu "oficialiajai".

43 straipsnis
Lietuvoje nėra valstybinės religijos.

[dondc]

Nuskambės grubiai žydų atvilgiu, bet kodėl Lietuvai turi rūpėti kitataučiai? Oficialiai šalyje išpažystama krikščionybė. Be kita ko, dvasia arba lieka, kur mirštama, arba išgaruoja. Viens iš dviejų. Tai kodėl turim tikėti savo žemėse žydų aiškinimu, o ne krikščioniškuoju? Pvz. vieni tiki į Dievą, kiti ne, bet jis arba išties yra, arba jo nėra. Viens iš dvieju. Negali būti obuolys ir žalias, ir raudonas, nes kiekvieno akys skirtingai mato.

Oficialiai Lietuvos krikščionių žemėje dvasia išgaruoja. Žydai savo žemėse gali tvarkytis kaip nori, čia ne jų.

[DeSadas]

Galbūt tiesiog nesu pakankamai susipažinęs tad nežinau, bet ar nebūtų galima pirma suderinti su tom bent pagrindinėm interesų grupėm, kad va čia ir čia sutinkame kad kaulų nėra o čia ir čia yra, ir tuomet, gavus raštu pripažinimą kur yra ir kur nėra kaulų, pagal tas schemas žiūrėti ką galima planuoti teritorijos įveiklinimui? Jei Sporto rūmai pripažinti kaip ne ant kaulų - tuomet komercinė veikla pirmyn.

Nu tai gerai, jei ne komenrcinę, tai ar galima bent kokią kitą - pvz kad ir kokia biblioteka?.. Nežinau ką čia sugalvojus ant smūgio.

Kazkada aiskinau bet paaiskinsiu dar karta. Pas zydus yra kitos tradicijos. Pas krikscionis zmogus mirsta ir siela prisikelia eina dangun ar pragaran.. lieka tik kaulai(galima pagarbiai perlaidoti), pas zydus numirus - siela LIEKA , laukia mesijo atejimo ir pasaulio pabaigos, kada teisieji is jeruzales bus psaukti i dangu, nedoreliai turbut pargaran. Tad netgi jei kaulai permaisyti ten visas persmelktra zmoniu sielomis, net medziu negalima salint, mediena turi but supudoma vietoj. Zole pjaunama tik rankiniu budu. Kapines galejo but steigiamos tik uz miesto. Kapines NE KOSHER, net rabinai apsiplauna po zmogaus laidojimo.

Tikiuosi PAAISKINAU DAR KARTA religine potekste ir kulturine.

[spekas]

Daug interesu, ypac usa nenori kad ant giminiu kaulu butu bet kokia komercine veikla. Daug kartu apsneketa jau buvo.

Galbūt tiesiog nesu pakankamai susipažinęs tad nežinau, bet ar nebūtų galima pirma suderinti su tom bent pagrindinėm interesų grupėm, kad va čia ir čia sutinkame kad kaulų nėra o čia ir čia yra, ir tuomet, gavus raštu pripažinimą kur yra ir kur nėra kaulų, pagal tas schemas žiūrėti ką galima planuoti teritorijos įveiklinimui? Jei Sporto rūmai pripažinti kaip ne ant kaulų - tuomet komercinė veikla pirmyn.

Nu tai gerai, jei ne komenrcinę, tai ar galima bent kokią kitą - pvz kad ir kokia biblioteka?.. Nežinau ką čia sugalvojus ant smūgio.

[DeSadas]

Turiu omenyje, kad nauja valdžia neleis paversti Sporto rūmų memorialu. Memorialu gi galima padaryti aplinkinę teritoriją. Tad koks čia antisemitizmas? Galbūt aš tiesiog pajuokavimo nesupratau : ) ?

Daug interesu, ypac usa nenori kad ant giminiu kaulu butu bet kokia komercine veikla. Daug kartu apsneketa jau buvo.

[spekas]

tikrai ne, niekas nerizikuos LT laisve, trumpo aplinkoj daug zydu. Niekas negins Lietuvos jei cia bus antisemitizmo apraiskos.

Turiu omenyje, kad nauja valdžia neleis paversti Sporto rūmų memorialu. Memorialu gi galima padaryti aplinkinę teritoriją. Tad koks čia antisemitizmas? Galbūt aš tiesiog pajuokavimo nesupratau : ) ?

[DeSadas]

Pagalvojau, jei šią nesąmonę stumia Vyriausybė, tai, galbūt, atėjus naujai valdžiai po Seimo rinkimų yra šansas, kad kas pasikeis ir vis gi neleis daryti tai ką dabar ruošiamasi daryti?

tikrai ne, niekas nerizikuos LT laisve, trumpo aplinkoj daug zydu. Niekas negins Lietuvos jei cia bus antisemitizmo apraiskos.

[DeSadas]

Čia daug politikos - Respublikonų ir Trumpo aplinkos gretose yra daug žydų kilmės amerikonų, netgi litvakų palikuonių. Kurie turi ryšių, tiek su žydų ortodoksais, tiek su radikalais, tiek su tiesioginiais litvakų palikuoniais.

Norint turėti priėjimą prie Trumpo ir jo aplinkos, mano nuomone yra daromos nuolaidos.

Bet gal aš klystu

Neklysti, pirmas zmogus kuris gaudosi siek tiek situose reikaluose. Manau bus ir kitu poslinkiu labai greit.

[spekas]

Pagalvojau, jei šią nesąmonę stumia Vyriausybė, tai, galbūt, atėjus naujai valdžiai po Seimo rinkimų yra šansas, kad kas pasikeis ir vis gi neleis daryti tai ką dabar ruošiamasi daryti?

[spekas]

Nuoroda į komentarą, kuriame yra siūloma schema skirtingoms paskirtims - https://www.miestai.net/forumas/forum/bendrosios-diskusijos/projektai-ir-statybų-eiga/vilnius/1646-vilniaus-sporto-rūmų-ir-Žalgirio-stadiono-teritorija?p=2120900#post2120900. Mano supratimu padarius taip, arba panašiai, maksimaliai daugumos interesai būtų suderinti. Ir beveik be jokių papildomų statymų, griovimų, ir su santykinai mažomis investicijomis.

Bet ne čia šaknys. Tame pastarajame pranešime yra Kuklianski pavardė. Mano ribotu supratimu tai asmuo kurio paskirtis kiršinti žydus su kitais Lietuvos piliečiais. Galimai ten įsivėlę ir daugiau panašią funkciją atliekančių asmenų.
Tuomet įsivėlusi ir TSLKD, kuri savo veiksmais n metų įrodinėjo ir įrodė vykdanti Maskvai naudingą, antilietuvišką veiklą (su keliomis retomis išimtimis taikytinomis tos partijos nariams), 75 metams įslaptinusi Komunistų veiklą Lietuvoje, stekenusi Lietuvos gynybą ir tt.. tad ko tikėtis?

[Ciurlionis]

Tikra tiesa, kad įgyvendinus šį projektą tai bus dar vienas tuščias muziejus.
Bet jei mes norime skleisti žinią apie tai, kas čia buvo, jei norime išsaugoti kultūrinį paveldą - racionaliau būtų įrengti konferencijų centrą, kurį pavadinti vieno iš nusipelniusių ir tose kapinėse palaidotų žmonių vardu. Padaryti ekspoziciją, naudoti tą pačią tematiką, sales vadinti Izraelio vietovardžiais (u name it), o šalia įrengti parką.

Bet mes negime Vilniaus mieste užšaldyti vienos perspektyviausių vietos ir atsisakyti vystyti konfetencijų turizmą. Kaip kažkas ir sakė, šis sprendimas tik priešina tautas.

Bet būnant visiškai objektyviais - kai čia buvo kapinės, čia lietuvių ir kvapo beveik nebūta, suraskit pavardę lietuvišką, kuri buvo atsakinga ir naikino šias kapines, vargu ar rasit. Jei ne mes naikinom, ne mūsų sprendimai, kodėl mes turime atsisakyti plėtoti mūsų miestą? Dovanokit, bet man nepanašu, kad tarp bendruomenės ir LRV vyko rimtos derybos.

[B.S.]

jus visi esat ziauriai nevyke, nepasidomit zydu kultura ir tradicijomis. Cia ne kazkokios protestantu kapines, ar liuteronu, visai kitokios tradicijos. O tarkim Liuteronu sodas blogai padarytas? jei kazkas panasaus su edukacija atsirastu ir sioje vietoje? Su sajudzio suvaziavimu steigiamuoju, sausio 13 ivykiais, zydu kultura ir paprociais, sovietiniu brutalizmo paveldu bei sporto ivykiais?

ps. as nesuprantu is kur tas noras viska uzstatyt?

Prie ko čia "užstatyti"? Manau daugelis supranta kad Lietuvos žydų indėlis yra didžiulis. Galima sutikti ir su griežtais teritorijos apribojimais. Tačiau kas trumpina yra dar vieno mažai lankysiamo muziejaus steigimas viename įspūdingiausių brutalizmo pavyzdžių pasaulyje. Kuris nieko bendro neturi su žydais, ar jų istorija. Dar vienas memorialas, į kurį vietiniai nueis gal kartą gyvenime. Kaip Kauno fortas ar tremtinių muziejus. Čia net ne sinagoga, žydų mokykla, universitetas, ar žydų kultūros centras kurie pakartotinai trauktų pačius žydus. Ši vieta/pastatas bus mirę.

[Ciurlionis]

Čia daug politikos - Respublikonų ir Trumpo aplinkos gretose yra daug žydų kilmės amerikonų, netgi litvakų palikuonių. Kurie turi ryšių, tiek su žydų ortodoksais, tiek su radikalais, tiek su tiesioginiais litvakų palikuoniais.

Norint turėti priėjimą prie Trumpo ir jo aplinkos, mano nuomone yra daromos nuolaidos.

Bet gal aš klystu

[Stadionas]

jus visi esat ziauriai nevyke, nepasidomit zydu kultura ir tradicijomis. Cia ne kazkokios protestantu kapines, ar liuteronu, visai kitokios tradicijos. O tarkim Liuteronu sodas blogai padarytas? jei kazkas panasaus su edukacija atsirastu ir sioje vietoje? Su sajudzio suvaziavimu steigiamuoju, sausio 13 ivykiais, zydu kultura ir paprociais, sovietiniu brutalizmo paveldu bei sporto ivykiais?

ps. as nesuprantu is kur tas noras viska uzstatyt?

čia labiau, apie tai, kad religingi retardai nelįstų į svetimą daržą.

[mantasm]

jus visi esat ziauriai nevyke, nepasidomit zydu kultura ir tradicijomis. Cia ne kazkokios protestantu kapines, ar liuteronu, visai kitokios tradicijos. O tarkim Liuteronu sodas blogai padarytas? jei kazkas panasaus su edukacija atsirastu ir sioje vietoje? Su sajudzio suvaziavimu steigiamuoju, sausio 13 ivykiais, zydu kultura ir paprociais, sovietiniu brutalizmo paveldu bei sporto ivykiais?

ps. as nesuprantu is kur tas noras viska uzstatyt?

Įdomu koks bus turinys. Nes jei edukacija bus istoriškai teisinga būtent apie tą vietą, tai reiks labai ilgai visiems aiškinti kur genocidas ir prie ko čia carinių laikų žemės pardavimo sutartis.

Man asmeniškai labiausiai trumpina, kad susifokusuojama į labai siaurą dalį - žydų kapines. Būtų ir sovietinio brutalizmo muziejus su Sąjūdžio istorija ir t.t. - nu gerai. Ne geriausias variantas, bet gerai. Vietoj to turim dar vieną objektą žydams dėl kurio mūsų aukščiausieji giriasi, kad šiaip ne taip pavyko išsiderėt ir Sąjūdžio istorijos paminėjimą.

Man rodos žydų klausimu geriau būtų koncentruotis į didžiosios sinagogos atstatymą. Kas yra n+k kartų svarbiau tiek miestui, tiek, spėju, žydų bendruomenei. O sporto rūmuose padarius konferencijų centrą būtų galima rast kompromisą ir kaip nejudinti buvusių kapinių žemės bei nerengti per daug triukšmingų renginių. Bet panašu, kad vieni yra skystakiaušiai, o kiti - radikalai besinaudojantys pirmųjų skystakiaušiškumu.

[_JJ_]

Čia ne noras užstatyti, čia tiesiog skundai ir vaitojimas dėl absoliučiai visko