Vilniaus sporto rūmų ir Žalgirio stadiono teritorija

[DeSadas]

nenuvertinkit religinių fanatikų, gerai kad šitie bent nesisprogdina.

cia neseniai kgb uzsakymu merkinej apipyle Vanaga, o Alytui svastiku prirasinejo nemazai. Interesu daug kirsinti, veisdelto "pafrontes" valstybe esam.

[R.D.]

Su savo Cambridge keiksmažodžių gėjišku PHD galit pradėt mano kaimynus žydus šviest, kurie iki šiol tarpusavy ir su kaimynais šneka rusiškai. Nors kultūringai su kepuraitėmis lankosi savo žydų restorane ties Milošo laiptais viršuje.

Aš turiu susiformavusią nuomonę ir dabar ne viduramžiai, kad sodinti ant laužo.

Taigi čia diskusija ne apie sveiką protą ir racionalumą, kapinių vietą, tvirtovės poziciją senųjų kapinių atžvilgiu, žemės išpirkimą XIX a. ir t.t. Jeigu taip būtų, senokai būtų klausimas išspręstas.

[DeSadas]

Su savo Cambridge keiksmažodžių gėjišku PHD galit pradėt mano kaimynus žydus šviest, kurie iki šiol tarpusavy ir su kaimynais šneka rusiškai. Nors kultūringai su kepuraitėmis lankosi savo žydų restorane ties Milošo laiptais viršuje.

Aš turiu susiformavusią nuomonę ir dabar ne viduramžiai, kad sodinti ant laužo.

ooo ad hominiem prasideda.

[dondc]

Pritariu truksta svietimo.

Su savo Cambridge keiksmažodžių gėjišku PHD galit pradėt mano kaimynus žydus šviest, kurie iki šiol tarpusavy ir su kaimynais šneka rusiškai. Nors kultūringai su kepuraitėmis lankosi savo žydų restorane ties Milošo laiptais viršuje.

Aš turiu susiformavusią nuomonę ir dabar ne viduramžiai, kad sodinti ant laužo.

[spekas]

hmm... galvoju, jei jau rimtai ''nebus'' kitos išeities kaip paversti rūmus į kažkokį memorialą (suprask - stovės griuvantis arba bent nenaudojamas ir vis remontams lėšų reikalaujantis miręs gelžbetoninis tvarinys), tuomet siūlau dvi idėjas:

1. Perkelti rūmus (reikia spec priemonių - hidraulika, bėgiai?) už kapinių ribų ir įveiklinti. Jei kas to imtųsi matydamas, kad finansiškai atsipirks - kodėl ne?



2. Jei ir pirmas variantas nebūtų įgyvendinamas, tuomet manau būčiau už tai, kad iš visos senųjų kapinių teritorijos būtų pašalintas visas gelžbetonis ir kitos nenatūralios medžiagos ir visa teritorija gražiai apželdinta ir viskas, nes apleistų tokių gelžbetoninių nenaudojamų struktūrų tikrai nenoriu (dar neatmetant kad tai būtų potencialus neišsemiamas šaltinis ''remontams'').

[Stadionas]

Man susidaręs įspūdis kad kažkas labai nori kiršinti žydus su kitomis tautybėmis ir jie rado labai gerą tarpą įkišti pleištą.

nenuvertinkit religinių fanatikų, gerai kad šitie bent nesisprogdina.

[spekas]

peisotiems durniams normalus paveldas neįdomus
na Bernardinų kapinių kapose šiukšledežės padarytos tai nesusireikšminčiau. o bet tačiau, kodėl niekam nerupi olandų kapinės ten literaliai takas per jas eina ir ne ką mažiau šunų šikdintojų?

Gal dėl to, kad ten politikavimo nepadarysi, nepasiųsi (beje, nežinia kieno finansuojamų) radikalizuotų žydų tautybės (arba taip save pristatančių) atstovų (gaila, kad juos radikalizavo, pavertė kiršintojais) ir nebus ką pakiršinti? Čia toks pasvarstymas.

Man susidaręs įspūdis kad kažkas labai nori kiršinti žydus su kitomis tautybėmis ir jie rado labai gerą tarpą įkišti pleištą.

[bucaneer]

O iš bendruomenės pusės buvo derinimas su okupacine lenkų valdžia kapinių atkapinimui, ar tiesiog priemiesčio laukymėje pavieniai entuziastai eidavo?

Lenkų laikais "atkapinti" nereikėjo, nes didžioji kapinių teritorijos dalis (kur tebestovėjo Gaono ir keli šimtai kitų žymiausių asmenybių antkapių) tebebuvo normalios kapinės: aptvertos, su vartais iš Rinktinės gatvės ir šalia jų gyvenusiu nuolatiniu prižiūrėtoju. Buvo daugmaž analogiška situacija kaip dabar su Rasų kapinėmis - jos uždarytos, taigi naujai nelaidojama, bet kapinės prižiūrimos ir esami kapai, ypač įžymių žmonių, vis dar lankomi. Pernai šioje temoje įdėjau kapinių aprašymą 1PK metais ir nuotrauką po 2PK. Bet nežinau, ar kas nors tais laikais judino klausimą, ką daryti su ta kapinių dalimi, kuri buvo sunaikinta statant carinę tvirtovę.

[Stadionas]

Nenueiciau i tokius ekstremumus , bet daug tiesos yra.

Trumpo aplinkoj labai labai daug religingu zydu, net litvaku.

As asmeniskai noreciau didziosios sinagogos komplekso su biblioteka atstatymo, didziojo kliozo bei mikvu eksponavimo, istituto ikurimo tiriancio litvaku kultura ir indeli i LDK bei Lietuvos valstybinguma. Visokie Giotes, Konfucijaus ir tt yra Litvaku instituto nera, del sito tai geda.

peisotiems durniams normalus paveldas neįdomus

bet turit visi pripazint kad kazkodel kataliku kapinese to nera , o kapines juk visos lygios, cia nei apsvietimo nereikia nei vandens davest, bet vistiek sugeba taip apsnerkst kad turbut labiausia apleista teritorija Vilniaus centre.
Man asmeniskai tikrai geda kad ten tokia padetis.

na Bernardinų kapinių kapose šiukšledežės padarytos tai nesusireikšminčiau. o bet tačiau, kodėl niekam nerupi olandų kapinės ten literaliai takas per jas eina ir ne ką mažiau šunų šikdintojų?

[mantasm]

bet turit visi pripazint kad kazkodel kataliku kapinese to nera , o kapines juk visos lygios, cia nei apsvietimo nereikia nei vandens davest, bet vistiek sugeba taip apsnerkst kad turbut labiausia apleista teritorija Vilniaus centre.
Man asmeniskai tikrai geda kad ten tokia padetis.

Ko nėra? Pripaišyta apleistose kapinėse? Būna. Vilniuj apšnerkšt visur sugeba. Su grafičiais bendrai padėtis apgailėtina. Tas, kad neaiški teritorijos ateitis tik dar labiau mažina norą tvarkytis.

[DeSadas]

Čia kaip dėl dušanskio eit daužyt sinagogos langų, apipiešt bybiais ir po to sakyt, kad rezultatas toks, kokio ir nusipelnėt

bet turit visi pripazint kad kazkodel kataliku kapinese to nera , o kapines juk visos lygios, cia nei apsvietimo nereikia nei vandens davest, bet vistiek sugeba taip apsnerkst kad turbut labiausia apleista teritorija Vilniaus centre.
Man asmeniskai tikrai geda kad ten tokia padetis.

[mantasm]

Nes gyventojai sikdina savo sunis, state masinas... oi ten kokie naktimis baliai jaunimo buvo, viskas totaliai aptaginta, bybiu prirasineta su palinkejimais zydams .

tad rezultatas toks ir bus kokio nusipelnem.

Čia kaip dėl dušanskio eit daužyt sinagogos langų, apipiešt bybiais ir po to sakyt, kad rezultatas toks, kokio ir nusipelnėt

[DeSadas]

Pagal mano visą girdėtą info, ta teritorija gana greitu metu bus aptverta nuolatine tvora, kad patekimas į ją nebūtų galimas.

Nes gyventojai sikdina savo sunis, state masinas... oi ten kokie naktimis baliai jaunimo buvo, viskas totaliai aptaginta, bybiu prirasineta su palinkejimais zydams .

tad rezultatas toks ir bus kokio nusipelnem.

[DeSadas]

mes kalbam apie žydų šeima maršius. jokiam normaliam žydui kažkokia pieva kažkokiam Vilniuje nerupi. tiesiog oranžinis durnių bus 4 metus valdžioje todėl nesinorima net minimaliai rizikuot. Būtu busima prezidentė kokia Cortez ar panašiai dabar kalbėtume apie Palestinos pripažinimą. Esam geopolitinės situacijos įkaitai

Nenueiciau i tokius ekstremumus , bet daug tiesos yra.

Trumpo aplinkoj labai labai daug religingu zydu, net litvaku.

As asmeniskai noreciau didziosios sinagogos komplekso su biblioteka atstatymo, didziojo kliozo bei mikvu eksponavimo, istituto ikurimo tiriancio litvaku kultura ir indeli i LDK bei Lietuvos valstybinguma. Visokie Giotes, Konfucijaus ir tt yra Litvaku instituto nera, del sito tai geda.

[Creatium]

juokingiausia kai NIEKO nesuprantantys zmones AISKINA apie zydu tradicijas, kas gali ir negali but. Zydu tauta nera vienalyte, yra ortodoksai, yra ateistai, yra reformed, yra hasidic movement ir dar daug daug kitu nuo Kabalah iki Black judaism. Tad ten gali sutilpti daug daug kas tose kapinese ir edukacija ir memorialas ir tt .
Ka zinome vyriausybes nutarimu, ten nebus verslo nes beveik pagal visas zydu tradicijas to negali but.

Pagal mano visą girdėtą info, ta teritorija gana greitu metu bus aptverta nuolatine tvora, kad patekimas į ją nebūtų galimas.

[DeSadas]

Nežinau ar verta šioje vietoje užsiimti cenzūra. Gal geriau švietimu?

Pritariu truksta svietimo.

[Stadionas]

Tai būtų malonu jei tie kultūriniai žydai užstotų savo tėvynės interesus, o ne radikalus. Nes dabar gaunasi biški kvailai kai mes visi gaunam velnių dėl savo pavienių radikalų, o kita pusė savo radikalams duoda kelią ir nemato problemos dėl jų.

mes kalbam apie žydų šeima maršius. jokiam normaliam žydui kažkokia pieva kažkokiam Vilniuje nerupi. tiesiog oranžinis durnių bus 4 metus valdžioje todėl nesinorima net minimaliai rizikuot. Būtu busima prezidentė kokia Cortez ar panašiai dabar kalbėtume apie Palestinos pripažinimą. Esam geopolitinės situacijos įkaitai

[DeSadas]

Tai būtų malonu jei tie kultūriniai žydai užstotų savo tėvynės interesus, o ne radikalus. Nes dabar gaunasi biški kvailai kai mes visi gaunam velnių dėl savo pavienių radikalų, o kita pusė savo radikalams duoda kelią ir nemato problemos dėl jų.

kiek zydu lt liko po holokausto? kiek zinau nenori visoje sioje diskusijoje net dalyvaut ir but itraukti i diskusijas su elementariai religiniu dogmu ir tradiciju neismanaciais zmonemis. As netgi labai graziai isdesciau kodel yra vienaip o ne kitaip ir vistiek kazkokiu sovinistu atsirado garinanciu acta. Oficioli LT bendruomenes pozicija yra aiski, buvo pritarta konferenciju centrui, bet kiek suprantu daug daug daugiau palikuoniu yra USA ir kitur (kur religingumas yra visai kito KALIBRO )

[mantasm]

nezinau buvo lyg ir aiskinta DAUG DAUG KARTU, USA, UK ir pietu afrikoje yra daug palikuoniu kuriu gimines ten sulaidotos, tie palikuoniai islaike zydiskasias religines tradicijas. Vietines bendruomenes atstovai patys zinote kokioje partijoje daugiausia sukiojosi(dabar lygtais padetis keiciasi ir bandoma po holokausto ir komunizmo kazkaip atkurti tradicijas). Lietuvoje gyvenantys zydai yra daziausiai areligiski, ar tik nominaliai priklausantys bendruomenei nesvarbu jiems tos kapines, svarbu tik kad nebutu kasama.

Tai būtų malonu jei tie kultūriniai žydai užstotų savo tėvynės interesus, o ne radikalus. Nes dabar gaunasi biški kvailai kai mes visi gaunam velnių dėl savo pavienių radikalų, o kita pusė savo radikalams duoda kelią ir nemato problemos dėl jų.

[DeSadas]

Juokingiausia, kad tai AIŠKINO patys žydai

Šiaip galėtumėt vietoje šitų capslockinių rantų tiesiog pasiskaityti kas buvo parašyta šioje temoje anksčiau, nes viskas jau seniausiai yra aptarta.

dar karta sakau zydu tauta yra labai nevienalyte, labai daug nuomoniu. Taip yra ir besinaudojanciu ta padetimi, yra ir tylinciu yra ir zmoniu kuriem nesvarbu yra daug religingu zmoniu ypac is USA, kuriems sie dalykai yra visiskai NESUPRANTAMI... kaip gali kazkokie renginiai kapinese vykt.

Is mano diskusiju su Lietuviais turbut vienintelis dalykas ... nesupranta zydu religinio kontekso. Pas zydus net skrodimo nedaro mirties atveju nes negalima judint kuno, taipogi laidojama negiliai kad lengvai galeti prisikelt atejus mesijui. Net fotkint ar filmuot kapinese negalima tik su rabino leidimu.