Reformatų parkas

[R.D.]

Atidaromas Reformatų sodas – iškils ir didingas paminklas (renginio programa)
https://madeinvilnius.lt/naujienos/m...inio-programa/

Šiandien, liepos 14-ąją, atidaromas Reformatų sodas – dar viena jauki žalia erdvė Vilniaus širdyje. Čia, kur dabar įrengta apskrita laiptuota paminklo papėdė su juodo šlifuoto granito fontanėliu viduryje, netolimoje ateityje iškils paminklas Reformacijos ir lietuvių raštijos pradininkams – dešimčiai žymiausių XVI a. asmenybių.
Šie iškilūs vyrai sugebėjo kūrybiškai pasinaudoti lietuvių, vokiečių, lenkų, čekų kultūrų sąveikos teikiamomis galimybėms ir kūrybiškai dėjo Naujųjų laikų mūsų kultūros pagrindus. Vieni skelbė visuomenės sandaros modernizavimo idėjas, kiti gynė Tėvynę diplomatija ir ginklu, treti kantriai dirbo kurdami lietuvių raštiją ir naujus lietuvių kalbos klodus.

Reformatų sodas grįžta atsinaujinęs: atidarymas jau šiandien
https://www.delfi.lt/miestai/vilnius....d?id=87696199

Foto rasite straipsniuose.

[MedinisStrazdas]

Tau turbūt nesvarbu, kur ir ką statyti, daryti, įrengti ir kas prieš tai ten buvo? Tokiems leisk, tai nušluotų visą senamiestį... Na taip, žinoma, yra vienintelė teisinga nuomonė tai tavo, o kiti nieko negali net pasakyti.

Tai ten kur yra tik užkasti pamatai išlikę ir statoma iš naujo senamiestyje, o ne laikoma bomžų pievutė nes kažkas seniau buvo.

[index]

Nėr už ką, tik kad nieko nepasakiau, kas nebūtų jau žinoma. Reikės gauti tyrimų ataskaitą ir pasižiūrėti, kaip ir kas ten padaryta, kur perlaidota.
O dėl tų "reglamentų" nelabai suprantu apie ką kalbate.

Na, žydai, kiek žinau, išvis nedraudžia kažką daryti ant kapų, jei tik palaikai nejudinami. Pačioje Jeruzalėje jei naujo projekto vietoje randa kapus (kokių romėnų ar Hasmonėjų laikų dažnai), tai tiesiog toje vietoje padaro kiemą (ar jei koks laidojimo rūsys, tai betono plokšte uždengia), toje vietoje nedaro pamatų, o aplink apstato naujais daugiabučiais.

Visos religijos šituo klausimu turi ganėtinai skirtingas pažiūras.

[R.D.]

Aciu uz update del refomatu kapiniu. o del USA ambasados ir del zydu kapiniu viskas priklausi nuo specifinio reglamento.. jei zeme nejudinta(vandalizmo nera) tai viskas ok.

Nėr už ką, tik kad nieko nepasakiau, kas nebūtų jau žinoma. Reikės gauti tyrimų ataskaitą ir pasižiūrėti, kaip ir kas ten padaryta, kur perlaidota.
O dėl tų "reglamentų" nelabai suprantu apie ką kalbate.

[DeSadas]

Ten tiek tyrimų buvo, kad net laiko ir kantrybės Jums rašyti nėra. Visu pirma kapinės ten atsirado XVII a. 1651 m. jie pastatė pirmąją medinę bažnytėlę, o karo su Maskva metu ji sudegė, kartu sudegė ir kiti teritorijos pastatai. 1672 m. reformatų valdos gerokai išsiplėtė kai K. Radvilaitė padovanojo 3 sklypus reformatams. Sudegę pastatai buvo atstatyti, nauja bažnyčia buvo jau iš mūro ir medžio (gal fachvercho stiliaus).1682 m. kapinės buvo išniekintos, o bažnytėlė sugriauta. Su Jono Sobieskio leidimu reformatai apie 1690 m. atstatė medinę bažnyčią ir sutvarkė kapines.Valda perimetru buvo apstatyta mūriniais ir mediniais pastatais, buvo rasta vietos dvasininkų namui, vežiminėms, špitolei. Praėjus beveik šimtmečiui po kapinių įkūrimo,1731 m. reformatams buvo įsakyta iškelti kapines toliau, tačiau tai nebuvo įvykdyta ir kapinės čia veikė iki 1830 m., kai jos tapo perpildytos.Teritorija nukentėjo XX a. karo metai ir pokariu, ypač statant paminklą, skirtą „Tarybiniams partizanams ir pogrindininkams“ ir įrengiant tą erdvę.
Iki šiol archeologiniai tyrimai Reformatų skvere ir jo aplinkoje vykdyti 1979, 1980, 1991, 1992, 1998, 1999, 2003, 2006, 2011, 2012, 2014, 2015, 2017,2018 ir 2019-2020 m. Kapai ten atrasti keliuose vietose. Jau 2018 m. tyrimais (16 šurfų, 10 perkasų) pavyko aiškiai aptikti kapinių teritoriją (keliais tyrimais pataikyta ant kapų), buvo atidengti ir Šreterių koplyčios pamatų fragmentai, taip pat Vinholdų koplyčios pamatai ir konsistorijos liekanos, taip pat, kaip žinia, pavyko rasti turbūt dar XVII a. medinės bažnyčios pamatų fragmentus. Ir t.t. ir panašiai. Ilga tyrimų istorija ir kai bus galutinės ataskaitos, galima bus susidėti bendrą vaizdą. Ar perlaidota toje pačioje (vienoje) vietoje, ar nuspręsta perkelti kažkur kitur - nežinau. Tačiau skleisti pasakas Al1, kad nepagarbiai kažkas pasielgė yra mažų mažiausiai melas, kai ten tyrė per visą laikotarpį kokie 15 tyrėjų ir nežinant, kas daroma su kapais, meluoti apie nepagarbą, yra šiek tiek kvaila.
P.S. nepagarbą kapinėms parodė JAV ambasada, kažkuriais laukiniais 90-aisiais metais sugebėjusi įsiteisinti akmeninius atitvarus tiesiais ant Liuteronų sodo (buvusių evangelikų liuteronų kapinių), kurie papildomai apsaugo jų mūrinę tvorą. Ir spėkite, ar per tvarkybą jie bus pašalinti? Ar būtų pašalinti, jeigu tai būtų žydų kapinės? Bet juk, kaip žinome, Quod licet Iovi, non licet bovi, ar ne DeSadas?

Aciu uz update del refomatu kapiniu. o del USA ambasados ir del zydu kapiniu viskas priklausi nuo specifinio reglamento.. jei zeme nejudinta(vandalizmo nera) tai viskas ok.

[DeSadas]

Paskaityk tas nuorodas, kurias daviau ir paieškok pirminių šaltinių ir nereikės čia nesąmonių rašinėti.
Vieni valdžios mankurtai statė santuokų rūmus ant kapinių, kiti dabar tęsia jų tradicijas ir daro linksminimosi vietas kapinėse (nesvarbu, kad buvusiose). Ir atsiranda treti, kuri ploja ir vieniems ir kitiems ir sako OK.



Kokiam pasaulyje? Ar skaitei tas nuorodas, kurias daviau? Kokiam pasaulyje. Tai Lietuvos reformatų tradicija susirinkti kapinėse ir melstis, pagerbti mirusius ir bendrauti. O tu čia apie kažkokias pasaulines tradicijas ir kanonus. Nėra jokių kanonų, tai Lietuvos reformatų tradicija ir ne daugiau. Ir tai ką jie daro kapinėse nėra tavo supratimas apie šventimą.

Taip ir mates ir gyvenes uzsienyje daug ilgiau, protestantu kapinese vykdomi vaiku uzsiemimai, edukacines veiklos, yra beer garden padaryta, NET VEDZIOJA SUNIS ir niekam tai nemaiso. Zinoma kitas reikalas yra kataliku arba zydu kapines.

[manometras]

Paskaityk tas nuorodas, kurias daviau ir paieškok pirminių šaltinių ir nereikės čia nesąmonių rašinėti.
Vieni valdžios mankurtai statė santuokų rūmus ant kapinių, kiti dabar tęsia jų tradicijas ir daro linksminimosi vietas kapinėse (nesvarbu, kad buvusiose). Ir atsiranda treti, kuri ploja ir vieniems ir kitiems ir sako OK.



Kokiam pasaulyje? Ar skaitei tas nuorodas, kurias daviau? Kokiam pasaulyje. Tai Lietuvos reformatų tradicija susirinkti kapinėse ir melstis, pagerbti mirusius ir bendrauti. O tu čia apie kažkokias pasaulines tradicijas ir kanonus. Nėra jokių kanonų, tai Lietuvos reformatų tradicija ir ne daugiau. Ir tai ką jie daro kapinėse nėra tavo supratimas apie šventimą.

Liuteronai ir reformatai nedraudžia žmonėms elgtis kaip parke ten, kur kažkada laidojo žmones, ypač jeigu ten nebeliko antkapių, nebeliko kapų lankytojų.
Stokholmo bažnyčių šventoriuose, pačiame miesto centre, yra kapai. Antkapiai, kai kur draugų, gerbėjų ir artimųjų gėlės, aplink visur gražiai prižiūrėtas gazonas, medžiai, takeliai, suoliukai, kai kada, mažylių žaidimo aikštelės, Niekas nerėkauja, bet kas nori, net narkomanai ir benamiai, kuriuos remia bažnyčia, gali vaikščioti, sėdėti ar miegoti ant gazono.
O mes čia kalbame apie kažkada buvusius kapus, kurių antkapių seniai neliko, kurių niekas seniai nelanko ir už kurių priežiūrą (gazono pjovima aplink antkapius) seniai niekas nemoka. Tokie seni kapai paprastai perduodami kitiems, juose laidojami kiti, arba, kaip šiuo mūsu atveju, kapinės netenka kapinių statuso visiškai, lieka parku. Nėra ko pezėt apie kažkokį jų niekinimą dabar. Jas seniai išniekino, tu pats puikiai žinai kas. Kadangi tie niekintojai tau labiau patiko, negu dabartinė Lietuva, bandai kaltint dabartinę Lietuvą. Juokingai atrodai, nes nieko nežinai apie reformatus.

[R.D.]

Ten tiek tyrimų buvo, kad net laiko ir kantrybės Jums rašyti nėra. Visu pirma kapinės ten atsirado XVII a. 1651 m. jie pastatė pirmąją medinę bažnytėlę, o karo su Maskva metu ji sudegė, kartu sudegė ir kiti teritorijos pastatai. 1672 m. reformatų valdos gerokai išsiplėtė kai K. Radvilaitė padovanojo 3 sklypus reformatams. Sudegę pastatai buvo atstatyti, nauja bažnyčia buvo jau iš mūro ir medžio (gal fachvercho stiliaus).1682 m. kapinės buvo išniekintos, o bažnytėlė sugriauta. Su Jono Sobieskio leidimu reformatai apie 1690 m. atstatė medinę bažnyčią ir sutvarkė kapines.Valda perimetru buvo apstatyta mūriniais ir mediniais pastatais, buvo rasta vietos dvasininkų namui, vežiminėms, špitolei. Praėjus beveik šimtmečiui po kapinių įkūrimo,1731 m. reformatams buvo įsakyta iškelti kapines toliau, tačiau tai nebuvo įvykdyta ir kapinės čia veikė iki 1830 m., kai jos tapo perpildytos.Teritorija nukentėjo XX a. karo metai ir pokariu, ypač statant paminklą, skirtą „Tarybiniams partizanams ir pogrindininkams“ ir įrengiant tą erdvę.
Iki šiol archeologiniai tyrimai Reformatų skvere ir jo aplinkoje vykdyti 1979, 1980, 1991, 1992, 1998, 1999, 2003, 2006, 2011, 2012, 2014, 2015, 2017,2018 ir 2019-2020 m. Kapai ten atrasti keliuose vietose. Jau 2018 m. tyrimais (16 šurfų, 10 perkasų) pavyko aiškiai aptikti kapinių teritoriją (keliais tyrimais pataikyta ant kapų), buvo atidengti ir Šreterių koplyčios pamatų fragmentai, taip pat Vinholdų koplyčios pamatai ir konsistorijos liekanos, taip pat, kaip žinia, pavyko rasti turbūt dar XVII a. medinės bažnyčios pamatų fragmentus. Ir t.t. ir panašiai. Ilga tyrimų istorija ir kai bus galutinės ataskaitos, galima bus susidėti bendrą vaizdą. Ar perlaidota toje pačioje (vienoje) vietoje, ar nuspręsta perkelti kažkur kitur - nežinau. Tačiau skleisti pasakas Al1, kad nepagarbiai kažkas pasielgė yra mažų mažiausiai melas, kai ten tyrė per visą laikotarpį kokie 15 tyrėjų ir nežinant, kas daroma su kapais, meluoti apie nepagarbą, yra šiek tiek kvaila.
P.S. nepagarbą kapinėms parodė JAV ambasada, kažkuriais laukiniais 90-aisiais metais sugebėjusi įsiteisinti akmeninius atitvarus tiesiais ant Liuteronų sodo (buvusių evangelikų liuteronų kapinių), kurie papildomai apsaugo jų mūrinę tvorą. Ir spėkite, ar per tvarkybą jie bus pašalinti? Ar būtų pašalinti, jeigu tai būtų žydų kapinės? Bet juk, kaip žinome, Quod licet Iovi, non licet bovi, ar ne DeSadas?

[Al1]

Paskaityk tas nuorodas, kurias daviau ir paieškok pirminių šaltinių ir nereikės čia nesąmonių rašinėti.
Vieni valdžios mankurtai statė santuokų rūmus ant kapinių, kiti dabar tęsia jų tradicijas ir daro linksminimosi vietas kapinėse (nesvarbu, kad buvusiose). Ir atsiranda treti, kuri ploja ir vieniems ir kitiems ir sako OK.

kliedesys? taigi tai yra oficialus kanonas ir as sneku apie pasaulyje priimtas normas .

Kokiam pasaulyje? Ar skaitei tas nuorodas, kurias daviau? Kokiam pasaulyje. Tai Lietuvos reformatų tradicija susirinkti kapinėse ir melstis, pagerbti mirusius ir bendrauti. O tu čia apie kažkokias pasaulines tradicijas ir kanonus. Nėra jokių kanonų, tai Lietuvos reformatų tradicija ir ne daugiau. Ir tai ką jie daro kapinėse nėra tavo supratimas apie šventimą.

[manometras]

A|1 bando priskirt ir primest liuteronams ir reformatams pravoslavų ir katalikų požiūrį net į senas, mirusiųjų artimųjų nebelankomas kapines ir bažnyčių šventorius. Ir dar su juokingu aršumu.

[B.S.]

Gal baigiam drabstytis purvu.
Manau visi sutinkam jog kapinių teritorija turėtų būti labiau prižiūrima nei likęs parkas. Tačiau nereikia ir ekstremumų. Laisva šalis. Pakaktų žymeklių ir draudimo vedžioti šunis. Susibūrimai ir juokas neturėtų būti draudžiami. Jau ir taip su ta rimtimi, susikaupimu, ir liūdnom šventėmis esam didžiausi savižudžiai. Ne dėl teisės liūdėti kovojom, o dėl teisės būti laisvi ir džiaugtis gyvenimu.

[DeSadas]

Tau? Tokiems kaip tu?

but labai smalsu jei elaboruotum daugiau

[DeSadas]

Kam priimtina? Tau? Tokiems kaip tu? Koks kanonas, ką čia pasakas seki?

Ar tau žodis šventė reiškia tik nusilakimą nesvarbu kur?

Paskaityk, kam reformatai renkasi kapinėse "švęsti" ir nereikės čia skleisti kliedesių.

http://pakruojo.krastas.lt/?data=201...ied=2018-06-19

http://liuteronuzinios.blogspot.com/...u-sventes.html

kliedesys? taigi tai yra oficialus kanonas ir as sneku apie pasaulyje priimtas normas .

[TrippleA]

Kam priimtina? Tau? Tokiems kaip tu? Koks kanonas, ką čia pasakas seki?

Ar tau žodis šventė reiškia tik nusilakimą nesvarbu kur?

Paskaityk, kam reformatai renkasi kapinėse "švęsti" ir nereikės čia skleisti kliedesių.

http://pakruojo.krastas.lt/?data=201...ied=2018-06-19

http://liuteronuzinios.blogspot.com/...u-sventes.html

Tu gal truputį apsiramink tokiu tonu su žmonėm bendrauti. Manau tokiam veikėjui baną adminai galėtų dėt drąsiai.

[Al1]

Kam priimtina? Tau? Tokiems kaip tu? Koks kanonas, ką čia pasakas seki?

Ar tau žodis šventė reiškia tik nusilakimą nesvarbu kur?

Paskaityk, kam reformatai renkasi kapinėse "švęsti" ir nereikės čia skleisti kliedesių.

http://pakruojo.krastas.lt/?data=201...ied=2018-06-19

http://liuteronuzinios.blogspot.com/...u-sventes.html

[DeSadas]

Ne linksmintis jie renkasi kapinėse, o švęsti religines šventes ir melstis. Pajusk skirtumą. Pravoslavai per Velykas ir ne tik kapinėse irgi valgo ir geria degtinę. Tačiau tai ne pasaulietinis tūsas. Daugumą gyventojų yra katalikai ar pravoslavai ir jie nesilinksmina kapinėse, nesvarbu kieno jos būtų. Tačiau naujų užaugo mankurtų karta, kurių atstovai jau valdžioje, ir jiems nusispjaut.

?

tu nesuvoki ka sneki.. reformatu kapinese as esu geres alu ir linksminesis ... tai yra visiskai PRIIMTINA... toks OFICIALUS kanonas , svarbu kad butu svara ir minimali pagarba.

visiskai kitas reikalas yra kataliku ir ypac zydu kapines ten galioja velgi visiskai kiti kanonai. Staciatikiu kapinese yra suoliukai ir staliukai pvz ateina ir geria degtine bei linksminasi zmones .. ir ka? kuo cia skiriasi nuo sito atvejo.. svarbu kad butu svara ir nebutu ten visokiu suniuku kakuciu ir siuksliu.

[Al1]

Draugiškas patarimas, gal metas jau nustoti pilstyti savo pagiežingas mintis per įvairias temas forume? Diskusija vyksta apie parko infrastruktūrą, o ne kaip tu suvoki pasaulį ir kaip tu nekenti liberalų.

Tau turbūt nesvarbu, kur ir ką statyti, daryti, įrengti ir kas prieš tai ten buvo? Tokiems leisk, tai nušluotų visą senamiestį... Na taip, žinoma, yra vienintelė teisinga nuomonė tai tavo, o kiti nieko negali net pasakyti.

[ttttt]

Nematau čia "baltarusiškumo" ir tokioje vietoje tokio stiliaus parkas tinka, bet iki šiol nesuprantu kodėl Vilniuje pastatyti tikrai patogius suolus yra sunkiau nei stadioną. Netikiu, kad niekas iš Vilniaus Plano nei karto nėra buvęs Vokietijoje, Olandijoje ar Skandinavijoj ir nėra matęs kokius suolus įrenginėja ten.

[TrippleA]

Ne linksmintis jie renkasi kapinėse, o švęsti religines šventes ir melstis. Pajusk skirtumą. Pravoslavai per Velykas ir ne tik kapinėse irgi valgo ir geria degtinę. Tačiau tai ne pasaulietinis tūsas. Daugumą gyventojų yra katalikai ar pravoslavai ir jie nesilinksmina kapinėse, nesvarbu kieno jos būtų. Tačiau naujų užaugo mankurtų karta, kurių atstovai jau valdžioje, ir jiems nusispjaut.



O nuo kada liberalams à la Šimašius rūpi tradicinės vertybės? Dar viena vieta pliažui su nemokamu opiumu liaudžiai?

Draugiškas patarimas, gal metas jau nustoti pilstyti savo pagiežingas mintis per įvairias temas forume? Diskusija vyksta apie parko infrastruktūrą, o ne kaip tu suvoki pasaulį ir kaip tu nekenti liberalų.

[MedinisStrazdas]

visiskai kitas reikalas jei tai butu kataliku ar zydu kapines.

Jose irgi būtų galima ir linksmintis ir "alyti" gerti

Nori pasakyti, kad yra tik dvi galimybės, iš kurių viena palikt sovietinio brutalizmo griuvėsius ir kita Vilniaus Plano beskonybė? Padaryt ką nors nuosaikaus, bet tuo pačiu šiuolaikiško (random pvz https://architectureprize.com/winner...er.php?id=3884) neįmanoma?

Žiūriu ir nesuprantu čia parkas ar užžėlę artilerijos krateriai?