[VLN] Šnipiškės

[Valiukas]

Nežinau, kolegos, yra ir išimčių. Pamenu kol neišsikraustė, tose pačiose Šnipiškėse na tikrai labai puikiai veikė Pizza&Nachos Pub, va net foto yra su visais užimtais lauko staliukais: Pizza & Nachos Pub - draugiškigyvunams.lt (draugiskigyvunams.lt). Tiesiog, kai kokybiškai dirbi, tai ir to parkingo nereikia ir lankytojų susirenki iš aplinkinių namų. Bėda, sakyčiau, yra ne tiek prekybcentriai, kiek apskritai smulkaus maitinimo/barų verslo trūkumas, nes ir čia didžiąją dalį užsiėmę tinklai, o jei jau atsidaro kažkoks netinklinis restoranas/baras, tai jis dažniausiai būna high-end'inis ir brangus, į kurį kasdien ar bent kartą per savaitę neprivaikščiosi (nes vakarienė dviems ar trims jau pretenduos į dviejų nulių zoną). Tai va ir turim šūdinas nebrangias tinklines valgyklas, kurioms reikia srauto (=PC) arba prabangius restoranus, kurių auditorija gyvena/lankosi Senamiestyje/Paupyje. Trūksta to vidurinio užpildo. Dar keli į galvą ateinantys geri pavyzdžiai, galėtų būti, pvz. Alaus kolonėlė (Rinktinės 55), Gian Luca Demarco kulinarijos studija (Rinktinės/Krokuvos kampas), kur vasarą prie ledų eilės gatvėje rikiuojasi, UGruzina prie Kalvarijų turgaus (taip pat eilės kasdien), Petra Bakery and Falafel prie to paties Kalvarijų turgaus, Fireplace (Rinktinės/Šeimyniškių kampas), Alaus studija Šiaurės mieste ir kt.
Visos dirba jau seniai ir kažkaip išsilaiko ir be parkingų ir be Paupio. Nes kažką gerai daro, gal dėl to, kad nesiūlo burgerio už 20 eurų ir colos 0,25 buteliuko už 3 eurus. Žodžiu, Šnipiškių vidurinei klasei trūksta vidurinės klasės maitinimo įstaigų

[evvt]

Visos prolemos susiję: viena generuoja kitą, o ta generuoja tręčią ir penktą, kurios abi sugeneruoja ketvirtą o ši iš principo užkerta kelią oirmosios problemos bet kokiam sprendimui ir dar sugeneruoja septintą problemą kuri copypastina save, nu pvz parkingų pavidalu ir t.t. ir pan.
Pavyzdys: mėgstama visur ir viską apstatyt parkingais, nes dauguma važiuoja savo auto. Taip yra todel kad yra šū**nas VT. Jis toks yra dėl to, kad lygiai tokia miesto administracija. O ji yra va tokia dėlto kad ir mes patys(rinkėjai) esame visiškai kaip VT tokie patys. Todėl, buvo gerai pastebėta, jeigu exlusive dešrigalio pardavėjas neapsistatęs parkingais, tai tada eina jis n****, vistiek kuriu savo auto ir varau į stambų PC su parkingais. Susigeneruoja kamščiai- aš gi ne vienas toks. Kamščius generuoja ir administracija esanti tokia kaip VT dar min. dviem būdais - a)neveiklumu kelių infrastruktūros sferoje, b) neįgalumu VT sferoje. Tai tingu beįvardint katram etape susigeneruoja visokios nereikalingos pievos belekur, komercijos nebuvimas, nejauki gatvės atmosfera, gatvių pločio ir namų aukščio disproporcija, VT like architektūra... Galima čia tęsti ir tęsti ir dar braižyt pradėt(pvz problemų geneologinį medį ar dar ką nors). Paklodė būtų per kelis puslapius galbūt.

[Myliu miestus]

Nelabai įsivaizduoju, kaip Kernavės g. gali atsirasti parduotuvėlės ir kavinės, kai šalia yra Žalgirio g. RIMI monstras, tada Maxima XX ties Žalgirio ir Kalvarijų g. sankryža, o dar ir Europos prekybos centras. Jei žmogus gali eiti į prekybos centrą, tai vargu ar jis rinksis vaikščioti po visokias išsimėčiusias parduotuvėles. Didelių prekybos centrų miesto centre neturėtų būti.

Aš kaip suprantu čia labiau kalba eina apie kavines, kepyklėles, restoranėlius, barus, mažas "express" maisto parduotuvėles, į kurias eini nusipirkti kai trūksta pieno šeštadienio rytą, o ne apsipirkti pusei savaitės ir pnš. Šitų dalykų juk nelabai žmonės eina į didelius prekybos centrus.

Apskritai dėl prekybos centrų buvau tokios pat nuomonės, bet pastaraisiais metais į tai pradėjau atkreipt dėmesį keliaujant ir jų pilna Europos miestų centruose ir jie lyg ir nieko nesugadina. Net Kauno atveju atrodo, kad jei Akropolis būtų užmiesty, kaip kokia Mega, Laisvės alėja labiau nukentėtų nei dabar (ir išvis tikiu, kad situacija tik pagerės kadanors sutvarkius Mindaugo pr., pastačius rajoną kitoje upės pusėje, bei apsunkinus patekimą į centrą nuosavu automobiliu). Asmeniškai jei Kaune užsuku į Akropolį, beveik visada po to nueisiu prasieit Laisvės alėja.

Aišku, čia gana subjektyvios įžvalgos, tai gal kas, viską ką parašiau, paneigs statistika

[mantasm]

Su mažom parduotuvėlėm gaunasi catch-22. Gali išsilaikyti tik labai didelis ekskliuzyvas, nes eilines parduotuvėles nukonkuruoja už kampo esantis prekybcentris. Bet didelis ekskliuzyvas būna skirtas ne tiek vietinei publikai, o traukia lankytojus iš gerokai toliau. Tada pradeda atsirast poreikis parkingui. Nes vargu ar kas važiuos iš kito miesto galo ekskliuzyvinio dešrigalio autobusu. Geriau nuvažiuos to pačio dešrigalio ten kur yra parkingas, pvz kokiam prekybcentryje.

Kirpyklos turbūt paskutiniai smulkios komercijos mohikanai kurie netelpa į paštomatus bei nebūtinas prekybcentris.

[Obi-Wan Kenobi]

Mažos parduotuvės, convenience shops, taip, jas nužudė prekybos centrai miesto centre. Bet restoranai ir kavinės galėtų. Eiti pavakarieniauti į Panoramą ar Akropolį? Tai bent savaitgalio pramoga, visiškiems pacukams. Va čia ir yra problema, kad pacukams ir kiaunėms tai tinka, o likusių, kuriems netinka, ne tiek jau ir daug. Ir visi jie telpa Paupyje. Plius pajamų problema - PaCukų centruose picerijoje pigiau. Ir savo BMW visada rasi kur priparkuoti.

[abruo]

Nelabai įsivaizduoju, kaip Kernavės g. gali atsirasti parduotuvėlės ir kavinės, kai šalia yra Žalgirio g. RIMI monstras, tada Maxima XX ties Žalgirio ir Kalvarijų g. sankryža, o dar ir Europos prekybos centras. Jei žmogus gali eiti į prekybos centrą, tai vargu ar jis rinksis vaikščioti po visokias išsimėčiusias parduotuvėles. Didelių prekybos centrų miesto centre neturėtų būti.

[mantasm]

O tai ko tamsta tikėjotės? Kad bus kaip Stokholme ar Vienoje? Vilniuje yra tik vienas naujas rajonas, kuriame yra komercija ir gyvybė. Taip, tai Paupys. Tas pats. Jo gyvybę palaiko visų pirma ir iš kitų Vilniaus vietų atvykstantys lankytojai. Nes tai, turbūt, vienintelė vieta, kur gali pasijusti ir pabūti kaip Vakarų Europoje. Senamiesčiai nesiskaito. Vilniuje nėra tiek gyventojų su bent jau vidutinėmis pajanomis ir su atitinkama miesto kultūra, kad atsirastų dar kokie 2-3, tegu ir pigesni, tokie rajonai.

Gyventojų ir pajamų tokiems mikrorajoniniams centriukas manau pakaktų. Bet tai būtų didele dalimi nusiurbimo iš senamiesčio sąskaita. Iš akies sakyčiau Vilniaus senamiestis neproporcingai gyvas pagal gyventojų/pinigų/turistų kiekį. Didele dalim būtent mikrorajoninių dykrų sąskaita.

[DJ+]

Klaida čia kažkokia. Šeškinėje yra tarp 6000-7000 žmoniu per kv km. Bet šiaip aišku teisingas ebndras pointas dėl tankumo pointas. Bent jau arčiau centro esančiuose rajonuose reikia daugiau tankumo, tankumo ir dar kartą tankumo. Šnipiškėse tankumo daugėja, kas yra puiku.

Gal ir klaida, bet užstatymo tankumas Vilniuje tragiškai žemas dėl visokių nenaudojamų pievų, 100 metrų pločio gatvių, taškinio o ne kvartalinio užstatymo ir t.t

Nors, kaip rodo tas Varšuvos Kolejowa pavyzdys, net su panašiu jau esamu tankumu, jie kažkaip sugebėjo išspausti miestą, o ne miegamojo rajono biškiuką paturbintą versiją, kuris kol kas yra Šnipiškės. Taigi, ne tik tankumas nulemia tuos dalykus. Imho, prisideda tokie dalykai kaip walkability, aplinkos sutvarkymas ir tiesiog emociniai pojūčiai, kuriuos žmonės jaučia ten būdami.

Šnipiškių problema, kad tai yra krūvos atskirų projektų santalka be jokios sistemos ar plano. Tiesiog atėjo eilė vystytojų, pastatė savo projektus, bet tarp daugelio jų nėra, pavyzdžiui, šaligatvių, o gatvės net neasfaltuotos. Kitaip tariant, privatūs vystytojai pasidarė savo reikalus, o savivaldybė kažkur dingo. Kaip paaiškinti, kad VMS iki šiol nesutvarkė visų fakin šunkelių Šnipiškėse? Yra net projektai, kuria matosi Citify (Daugėliškio g., Krokuvos g.). Jie ten jau gal 10 metų kažką projektuoja ir ruošia, bet niekas nejuda. Ko jie b**t laukia?

Būtent.
Esu ir temą sukūręs apie tai:
https://www.miestai.net/forumas/foru...%B3-planavimas

[John]

Tuo tarpu Vilniuje... Copypasta iš Wikipedia:
Šeškinė is one of the most densely populated districts, having a density of 3,600/km².

Klaida čia kažkokia. Šeškinėje yra tarp 6000-7000 žmoniu per kv km. Bet šiaip aišku teisingas bendras pointas dėl tankumo. Bent jau arčiau centro esančiuose rajonuose reikia daugiau tankumo, tankumo ir dar kartą tankumo. Šnipiškėse tankumo daugėja, kas yra puiku.

Nors, kaip rodo tas Varšuvos Kolejowa pavyzdys, net su panašiu jau esamu tankumu, jie kažkaip sugebėjo išspausti miestą, o ne miegamojo rajono biškiuką paturbintą versiją, kuris kol kas yra Šnipiškės. Taigi, ne tik tankumas nulemia tuos dalykus. Imho, prisideda tokie dalykai kaip walkability, aplinkos sutvarkymas ir tiesiog emociniai pojūčiai, kuriuos žmonės jaučia ten būdami. Šnipiškių problema, kad tai yra krūvos atskirų projektų santalka be jokios sistemos ar plano. Tiesiog atėjo eilė vystytojų, pastatė savo projektus, bet tarp daugelio jų nėra, pavyzdžiui, šaligatvių, o gatvės net neasfaltuotos. Kitaip tariant, privatūs vystytojai pasidarė savo reikalus, o savivaldybė kažkur dingo. Kaip paaiškinti, kad VMS iki šiol nesutvarkė visų fakin šunkelių Šnipiškėse? Yra net projektai, kuria matosi Citify (Daugėliškio g., Krokuvos g.). Jie ten jau gal 10 metų kažką projektuoja ir ruošia, bet niekas nejuda. Ko jie b**t laukia?

[John]

O tai ko tamsta tikėjotės?

Nu vat maždaug to Varšuvos Kolejowa kvartaliuko.

[DJ+]

O tai ko tamsta tikėjotės? Kad bus kaip Stokholme ar Vienoje? Vilniuje yra tik vienas naujas rajonas, kuriame yra komercija ir gyvybė. Taip, tai Paupys. Tas pats. Jo gyvybę palaiko visų pirma ir iš kitų Vilniaus vietų atvykstantys lankytojai. Nes tai, turbūt, vienintelė vieta, kur gali pasijusti ir pabūti kaip Vakarų Europoje. Senamiesčiai nesiskaito. Vilniuje nėra tiek gyventojų su bent jau vidutinėmis pajanomis ir su atitinkama miesto kultūra, kad atsirastų dar kokie 2-3, tegu ir pigesni, tokie rajonai.

Vilniui trūksta užstatymo tankumo, o ne gyventojų ar pajamų.

Amsterdame net De Pijp - mažaaukštis turistinis rajonas su gausybe viešbučių, Airbnb, barų, restoranų, muziejų ir parkų sugeba padaryti >20k nuolatinių gyventojų į kvadratinį kilometrą.

Stockholmo Östermalm su gausybe lankytinų vietų (t.y. daug negyvenamo ploto) padaro apie 30k nuolatinių gyventojų į kvadratinį kilometrą.

Tuo tarpu Vilniuje... Copypasta iš Wikipedia:
Šeškinė is one of the most densely populated districts, having a density of 3,600/km².

[John]

Dykynė kol kas tik prie sankryžos su Lvivo g., bet ten laukia projektai.
Tačiau geriau jau tvarkinga nauja gatvė ir būsimas užstatymas nei pirma užstatymas ir žvyrkelis miesto centre, su neaiškia gatvės ateitimi

Dykynė turiu omeny ne užstatymą, bet vibe ir žmonių ir traukos taškų (ne)buvimą gatvės dalyje, kuri jau dabar yra gana tankiai apgyvendinta t.y. Kernavės g. palei Kernavės Aveniu ir Anrekos monstrą. Kol kas tai yra vieta, pro kurią gal ir visai nieko praeiti, pakeliui į Centrą ar Konstitucijos pr., bet kur nėra jokių traukos taškų (išskyrus Archie's burgers, kurie daro vienus geresnių burgerių Vilniuje) ir kuri dabar yra miegamasis mikrorajonas, o ne miestas. Aš vis dar tikiuosi ir viliuosi, kad tai pasikeis, bet kol kas į tai net nepanašu, ir darausi vis nekantresnis.

Palyginkim su labai panašios paskirties, panašaus dydžio, panašioje lokacijoje mieste esančiu ir panašiu metu prtadėtu statyti nauju kvartalu Varšuvoje palei Kolejowa gatvę. Tiesiog idealus pavyzdys, kaip turėjo atrodyti Šnipiškės. Skirtumas toks, kad ten pilna komercijos, suskaičiavau 13 restoranų ir kavinių vos poroje kvartalo gatvelių. Pats gyvenau tame kvartale ir nereikėjo niekur eiti norint pavalgyti puikaus maisto geruose restoranuose ar eiti išgerti į barą vakare, nueiti į parduovę ir t.t. Nekalbant apie fantastišką viešąjį transportą. Būtent tokių dalykų visišką neegzistavimą naujuose Šnipiškių kvartaluose vadinu dydkyne. Šnipiškės turėjo absoliučiai idealų šansą praplėsti miestą į Šnipiškes. Pakalnis (ir kartu Šimašius) vis pliurpė apie "gyvus pirmuosius aukštus" ir visą yada yada, nes matyt kažkur perskaitė Jeff Speck'o Walkable City. Bet kol kas viskas atrodo ne kaip Walkable City, o eilinis, biškiuką tvarkingesnis, Mikrorajon City

Skalės palyginimas su Varšuvos nauju kvartalu ir kelios foto iš ten:

[Obi-Wan Kenobi]

Šią žiemą tiek šaligatviai, tiek dvriačių takai yra geriau nuvalyti nei pernai ir belenkaip geriau, nei užpernai, kai jie praktiškai išvis nebuvo valomi. Benkunskas nuo manęs, bent jau dėl šitų dalykų, kol kas gauna pliusiuką.

O pati Kernavės gatvė, bent kol kas, atrodo kaip dykynė. Visa viltis, kad paskutinis Kernavės Aveniu etapas, Hanner projektas ir kiti aplinkiniai projektai viską pagyvins. Pagrindinė problema, kad trūksta aukštesnio intensyvumo komercijos, visų pirma, restoranų ir kavinių. Grožio salonai (kurių Kernavės g., kiek pamenu, yra bent 5) iš esmės reiškią mirusius pirmuosius aukštus. Aš pats gyvenu netoli, ir einant kažkur out išgerti ar pavalgyti artimiausia lokalė yra turbūt kažkur ties Konstitucijos pr., Šiaurės miesteliu ar Panoramos PC. Praktiškai visos Šnipiškės tuo požiūriu yra juodoji skylė, kur realiai nieko nėra, išskyrus jau minėtus grožio salonus, na ir dar Archie's Burgers ir Frankino picas, kur galima kartais užsukti, kai norisi užkąsti, bet reiktų tokių vietų bent kokius 5x daugiau ten aplinkui, kad tie kvartalai būtų kažkas daugiau, nei nuobodus miegamasis rajonas. Aš vis dar turiu vilties, kad taip ir nutiks, bet kol kas taip nėra.

O tai ko tamsta tikėjotės? Kad bus kaip Stokholme ar Vienoje? Vilniuje yra tik vienas naujas rajonas, kuriame yra komercija ir gyvybė. Taip, tai Paupys. Tas pats. Jo gyvybę palaiko visų pirma ir iš kitų Vilniaus vietų atvykstantys lankytojai. Nes tai, turbūt, vienintelė vieta, kur gali pasijusti ir pabūti kaip Vakarų Europoje. Senamiesčiai nesiskaito. Vilniuje nėra tiek gyventojų su bent jau vidutinėmis pajanomis ir su atitinkama miesto kultūra, kad atsirastų dar kokie 2-3, tegu ir pigesni, tokie rajonai.

[Edd]

Iš to kas planuojama panašu kad būtent projektas "Horizontai" labiausiai taisys situaciją šioje srityje.

[Kaid]

Dykynė kol kas tik prie sankryžos su Lvivo g., bet ten laukia projektai.
Tačiau geriau jau tvarkinga nauja gatvė ir būsimas užstatymas nei pirma užstatymas ir žvyrkelis miesto centre, su neaiškia gatvės ateitimi

[John]

Šią žiemą tiek šaligatviai, tiek dvriačių takai yra geriau nuvalyti nei pernai ir belenkaip geriau, nei užpernai, kai jie praktiškai išvis nebuvo valomi. Benkunskas nuo manęs, bent jau dėl šitų dalykų, kol kas gauna pliusiuką.

O pati Kernavės gatvė, bent kol kas, atrodo kaip dykynė. Visa viltis, kad paskutinis Kernavės Aveniu etapas, Hanner projektas ir kiti aplinkiniai projektai viską pagyvins. Pagrindinė problema, kad trūksta aukštesnio intensyvumo komercijos, visų pirma, restoranų ir kavinių. Grožio salonai (kurių Kernavės g., kiek pamenu, yra bent 5) iš esmės reiškią mirusius pirmuosius aukštus. Aš pats gyvenu netoli, ir einant kažkur out išgerti ar pavalgyti artimiausia lokalė yra turbūt kažkur ties Konstitucijos pr., Šiaurės miesteliu ar Panoramos PC. Praktiškai visos Šnipiškės tuo požiūriu yra juodoji skylė, kur realiai nieko nėra, išskyrus jau minėtus grožio salonus, na ir dar Archie's Burgers ir Frankino picas, kur galima kartais užsukti, kai norisi užkąsti, bet reiktų tokių vietų bent kokius 5x daugiau ten aplinkui, kad tie kvartalai būtų kažkas daugiau, nei nuobodus miegamasis rajonas. Aš vis dar turiu vilties, kad taip ir nutiks, bet kol kas taip nėra.

[Kaid]

Kernavės g. 2023 metų gruodžio sekmadienį

Sakyčiau tikrai vykęs projektas. Krūmai net ir žiemą suteikia savotiško jaukumo, eismo beveik nėra, ramu, tylu, takai platūs ir patogūs.
Kas nustebino, kad visoje gatvėje takai yra nuvalyti, o ne pribarstyti druska, todėl daug patogiau ir žiemiškiau eiti/važiuoti dviračiu, nei per "tešlas" ar balas. Druska pribastyta buvo tik VT stotelėse.

[Goodoo]

Patinka man Vilniaus centras. Toks jakus: su siaurom smėlėtom gatvėm, tvorom, trobom ir lojančiais šunimis. Primena man tėviškę... Kur bakužė samanota, kurioje gimiau

[DJ+]

Centrinė Vilniaus dalis, 2023 metai
Didelės nuotraukos po 10+ MB, gali ilgai krauti

[Tomizmas]

Ten panašu, kad renginiai vyko kažkada, susėdus žiūrovams ant tų pakopų. Ar tik ne pionierių namai ten buvo?

Beje, nuotraukose kontrastai įspūdingi. Nuo beveik Senamiesčio vaibo, iki Čeliabinsko dvasingumo, vienas kitas "labai Skandinavijos" štrichas, yra ir kaimo natų. Lieka mišrainės poskonis.