[VLN] Šnipiškės

[mantasm]

"Laisvai nueiti" į Linkmenų Rimi yra netgi labai kvestionuotino tikslumo teiginys.

Taip, būna kam ištinka panikos priepuolis nuo parkofkės vaizdo. Parkofkofobija ar kaip ten.

[John]

Šnipiškių atveju važiuot į prekybcentrį nereiks. Laisvai galima nueit iki Linkmenų Rimi arba Kalvarijų Maximos. Ir neapsiriboti mažos parduotuvėlės bazinių produktu baziniu asortimentu.

"Laisvai nueiti" į Linkmenų Rimi yra netgi labai kvestionuotino tikslumo teiginys.

[mantasm]

Kadangi kalba ėjo apie mažas kasdienines parduotuvėles, tai ir kalbėkime apie tai, kad didžiąją dalį bazinių produktų galima rasti ir mažose parduotuvėlėse. Kaip dažnai prisireikia kažko ekstra, kad reikia važiuoti į prekybcentrį? Nebent čia iš serijos "man per sunku nešti 2 l pieno pakuotę, važiuosiu į didelį prekybcentrį ir galbūt dar prisipirksiu kažko, ko galima rasti tik supermarketuose.
O antkainius užsideda stipriai specializuotos parduotuvės, kurios ir taikosi į specializuotus pirkėjus.
Be to, miestų centruose nuosaikiu atstumu pėstute galima rasti ir įvairiausių specializuotų parduotuvių, įskaitant įrankius, kanceliarinės prekes, namų apyvokos prekes vadinamosiose drogerie. Lietuvoje viską įpratome pirkti maximose ir senukuose.
Naujuose rajonuose gal situacija ir geresnė, bet mikrorajonuose graudžiai trūksta kavinukių, kepyklėlių, kurios ne tik kad ir maisto tiekimo grandinę papildo, bet taip pat tampa ir vieta susitikti ir pabendrauti.

Šnipiškių atveju važiuot į prekybcentrį nereiks. Laisvai galima nueit iki Linkmenų Rimi arba Kalvarijų Maximos. Ir neapsiriboti mažos parduotuvėlės bazinių produktu baziniu asortimentu.

[Zefyras]

Kokiai daliai prireikia tik pieno, nes pamiršo per paskutinį didelį apsipirkimą? Ypač su tokių parduotuvėlių pomėgiu užsimest nemažą antkainį. Klausimas kokia dalis vien iš principo mokėtų antkainį vietoj pasivaikščiojimo 5-10min iki prekybcentrio. Lįst į didelį prekybcentrį gal ir nesinorėtų, bet aplinkiniai prekybcentriai nėra akropolių dydžio. Plius pieno gali gaut pagal pomėgius nuo-iki, o ne vieno gamintojo ir to UHT kaip mažoj parduotuvėlėj.

Kadangi kalba ėjo apie mažas kasdienines parduotuvėles, tai ir kalbėkime apie tai, kad didžiąją dalį bazinių produktų galima rasti ir mažose parduotuvėlėse. Kaip dažnai prisireikia kažko ekstra, kad reikia važiuoti į prekybcentrį? Nebent čia iš serijos "man per sunku nešti 2 l pieno pakuotę, važiuosiu į didelį prekybcentrį ir galbūt dar prisipirksiu kažko, ko galima rasti tik supermarketuose.
O antkainius užsideda stipriai specializuotos parduotuvės, kurios ir taikosi į specializuotus pirkėjus.
Be to, miestų centruose nuosaikiu atstumu pėstute galima rasti ir įvairiausių specializuotų parduotuvių, įskaitant įrankius, kanceliarinės prekes, namų apyvokos prekes vadinamosiose drogerie. Lietuvoje viską įpratome pirkti maximose ir senukuose.
Naujuose rajonuose gal situacija ir geresnė, bet mikrorajonuose graudžiai trūksta kavinukių, kepyklėlių, kurios ne tik kad ir maisto tiekimo grandinę papildo, bet taip pat tampa ir vieta susitikti ir pabendrauti.

[mantasm]

Tai daliai, kuri nevažiuoja su SUV kiekvieną savaitę prisikraut pilno vežimo

Ta dalis kuri nevažiuoja kartą per savaitę apsipirkt daug, eina kasdien ar kas antrą dieną apsipirkt normaliai, o ne tik pieno. Baigėsi pienas - tuo pačiu laikas apsipirkt rytdienai. „Tik pieno šeštadienį“ čia būtent tie kas neištempia iki kito savaitgalinio apsipirkimo.

Antkainius užsimeta labiau visokios 24/7 autonominės IKI ar parduotuvėlės, kurių inventorių papildo apsiperkant dideliam prekybcentry. Aš labiau kalbu apie visokias mini maximas, rimi, arba kaip lenkai turi žabkas, prancūzai carrefour express ir pnš. Kainos tokiose parduotuvėse beveik visada tokios pat.

Žabkose tiek pasirinkimas ne kažką, tiek kiek pamenu kainos didesnės nei biedronkoj ar lidle. Čipsų nueit kaip turistui - gerai. Bet šiaip gal geriau į lentyną pasidėt kelis pakelius. Aišku yra kam geriau nueit ir nusipirkt čia ir dabar. Tik klausimas kokie būtų srautai kai netoli normalus prekybcentris. Pas lenkus iš vaizdo didesni prekybcentriai išgrūsti toliau, tada ir žopkučių labiau reikia.

[Myliu miestus]

Kokiai daliai prireikia tik pieno, nes pamiršo per paskutinį didelį apsipirkimą?

Tai daliai, kuri nevažiuoja su SUV kiekvieną savaitę prisikraut pilno vežimo

Ypač su tokių parduotuvėlių pomėgiu užsimest nemažą antkainį. Klausimas kokia dalis vien iš principo mokėtų antkainį vietoj pasivaikščiojimo 5-10min iki prekybcentrio. Lįst į didelį prekybcentrį gal ir nesinorėtų, bet aplinkiniai prekybcentriai nėra akropolių dydžio. Plius pieno gali gaut pagal pomėgius nuo-iki, o ne vieno gamintojo ir to UHT kaip mažoj parduotuvėlėj.

Antkainius užsimeta labiau visokios 24/7 autonominės IKI ar parduotuvėlės, kurių inventorių papildo apsiperkant dideliam prekybcentry. Aš labiau kalbu apie visokias mini maximas, rimi, arba kaip lenkai turi žabkas, prancūzai carrefour express ir pnš. Kainos tokiose parduotuvėse beveik visada tokios pat. Jos sukuria pėsčiųjų srautą, kas manau yra svarbiausia.

[John]

Prekybos centrai kaip tik turi būti miesto centre, kad į juos būtų einama pėsčiomis ir važiuojama VT, o ne automobilių į užmiestį kaip Maksvoje ar Varšuvoje.

Prekybos centrai, šiaip turi būti visur. Gal skirtingų dydžių, pritaikyti prie aplinkos ir pan., bet tai neturi būti (daugumoje šalių ir nėra) "arba arba" situacija.

[MedinisStrazdas]

Nelabai įsivaizduoju, kaip Kernavės g. gali atsirasti parduotuvėlės ir kavinės, kai šalia yra Žalgirio g. RIMI monstras, tada Maxima XX ties Žalgirio ir Kalvarijų g. sankryža, o dar ir Europos prekybos centras. Jei žmogus gali eiti į prekybos centrą, tai vargu ar jis rinksis vaikščioti po visokias išsimėčiusias parduotuvėles. Didelių prekybos centrų miesto centre neturėtų būti.

Prekybos centrai kaip tik turi būti miesto centre, kad į juos būtų einama pėsčiomis ir važiuojama VT, o ne automobilių į užmiestį kaip Maksvoje ar Varšuvoje.

[mantasm]

Aš kaip suprantu čia labiau kalba eina apie kavines, kepyklėles, restoranėlius, barus, mažas "express" maisto parduotuvėles, į kurias eini nusipirkti kai trūksta pieno šeštadienio rytą, o ne apsipirkti pusei savaitės ir pnš. Šitų dalykų juk nelabai žmonės eina į didelius prekybos centrus.

Kokiai daliai prireikia tik pieno, nes pamiršo per paskutinį didelį apsipirkimą? Ypač su tokių parduotuvėlių pomėgiu užsimest nemažą antkainį. Klausimas kokia dalis vien iš principo mokėtų antkainį vietoj pasivaikščiojimo 5-10min iki prekybcentrio. Lįst į didelį prekybcentrį gal ir nesinorėtų, bet aplinkiniai prekybcentriai nėra akropolių dydžio. Plius pieno gali gaut pagal pomėgius nuo-iki, o ne vieno gamintojo ir to UHT kaip mažoj parduotuvėlėj.

[mantasm]

Dėl alaus studijos tai man rodos jie gan plačiai lankytojus susirenka. Nebent pasikeitė lankytojų ratas po pandemijos. Ir parkingo sočiai turi. Nors aišku dėl paslaugos specifikos labiau aktualu kur boltams sustot.

[Valiukas]

Nežinau, kolegos, yra ir išimčių. Pamenu kol neišsikraustė, tose pačiose Šnipiškėse na tikrai labai puikiai veikė Pizza&Nachos Pub, va net foto yra su visais užimtais lauko staliukais: Pizza & Nachos Pub - draugiškigyvunams.lt (draugiskigyvunams.lt). Tiesiog, kai kokybiškai dirbi, tai ir to parkingo nereikia ir lankytojų susirenki iš aplinkinių namų. Bėda, sakyčiau, yra ne tiek prekybcentriai, kiek apskritai smulkaus maitinimo/barų verslo trūkumas, nes ir čia didžiąją dalį užsiėmę tinklai, o jei jau atsidaro kažkoks netinklinis restoranas/baras, tai jis dažniausiai būna high-end'inis ir brangus, į kurį kasdien ar bent kartą per savaitę neprivaikščiosi (nes vakarienė dviems ar trims jau pretenduos į dviejų nulių zoną). Tai va ir turim šūdinas nebrangias tinklines valgyklas, kurioms reikia srauto (=PC) arba prabangius restoranus, kurių auditorija gyvena/lankosi Senamiestyje/Paupyje. Trūksta to vidurinio užpildo. Dar keli į galvą ateinantys geri pavyzdžiai, galėtų būti, pvz. Alaus kolonėlė (Rinktinės 55), Gian Luca Demarco kulinarijos studija (Rinktinės/Krokuvos kampas), kur vasarą prie ledų eilės gatvėje rikiuojasi, UGruzina prie Kalvarijų turgaus (taip pat eilės kasdien), Petra Bakery and Falafel prie to paties Kalvarijų turgaus, Fireplace (Rinktinės/Šeimyniškių kampas), Alaus studija Šiaurės mieste ir kt.
Visos dirba jau seniai ir kažkaip išsilaiko ir be parkingų ir be Paupio. Nes kažką gerai daro, gal dėl to, kad nesiūlo burgerio už 20 eurų ir colos 0,25 buteliuko už 3 eurus. Žodžiu, Šnipiškių vidurinei klasei trūksta vidurinės klasės maitinimo įstaigų

[evvt]

Visos prolemos susiję: viena generuoja kitą, o ta generuoja tręčią ir penktą, kurios abi sugeneruoja ketvirtą o ši iš principo užkerta kelią oirmosios problemos bet kokiam sprendimui ir dar sugeneruoja septintą problemą kuri copypastina save, nu pvz parkingų pavidalu ir t.t. ir pan.
Pavyzdys: mėgstama visur ir viską apstatyt parkingais, nes dauguma važiuoja savo auto. Taip yra todel kad yra šū**nas VT. Jis toks yra dėl to, kad lygiai tokia miesto administracija. O ji yra va tokia dėlto kad ir mes patys(rinkėjai) esame visiškai kaip VT tokie patys. Todėl, buvo gerai pastebėta, jeigu exlusive dešrigalio pardavėjas neapsistatęs parkingais, tai tada eina jis n****, vistiek kuriu savo auto ir varau į stambų PC su parkingais. Susigeneruoja kamščiai- aš gi ne vienas toks. Kamščius generuoja ir administracija esanti tokia kaip VT dar min. dviem būdais - a)neveiklumu kelių infrastruktūros sferoje, b) neįgalumu VT sferoje. Tai tingu beįvardint katram etape susigeneruoja visokios nereikalingos pievos belekur, komercijos nebuvimas, nejauki gatvės atmosfera, gatvių pločio ir namų aukščio disproporcija, VT like architektūra... Galima čia tęsti ir tęsti ir dar braižyt pradėt(pvz problemų geneologinį medį ar dar ką nors). Paklodė būtų per kelis puslapius galbūt.

[Myliu miestus]

Nelabai įsivaizduoju, kaip Kernavės g. gali atsirasti parduotuvėlės ir kavinės, kai šalia yra Žalgirio g. RIMI monstras, tada Maxima XX ties Žalgirio ir Kalvarijų g. sankryža, o dar ir Europos prekybos centras. Jei žmogus gali eiti į prekybos centrą, tai vargu ar jis rinksis vaikščioti po visokias išsimėčiusias parduotuvėles. Didelių prekybos centrų miesto centre neturėtų būti.

Aš kaip suprantu čia labiau kalba eina apie kavines, kepyklėles, restoranėlius, barus, mažas "express" maisto parduotuvėles, į kurias eini nusipirkti kai trūksta pieno šeštadienio rytą, o ne apsipirkti pusei savaitės ir pnš. Šitų dalykų juk nelabai žmonės eina į didelius prekybos centrus.

Apskritai dėl prekybos centrų buvau tokios pat nuomonės, bet pastaraisiais metais į tai pradėjau atkreipt dėmesį keliaujant ir jų pilna Europos miestų centruose ir jie lyg ir nieko nesugadina. Net Kauno atveju atrodo, kad jei Akropolis būtų užmiesty, kaip kokia Mega, Laisvės alėja labiau nukentėtų nei dabar (ir išvis tikiu, kad situacija tik pagerės kadanors sutvarkius Mindaugo pr., pastačius rajoną kitoje upės pusėje, bei apsunkinus patekimą į centrą nuosavu automobiliu). Asmeniškai jei Kaune užsuku į Akropolį, beveik visada po to nueisiu prasieit Laisvės alėja.

Aišku, čia gana subjektyvios įžvalgos, tai gal kas, viską ką parašiau, paneigs statistika

[mantasm]

Su mažom parduotuvėlėm gaunasi catch-22. Gali išsilaikyti tik labai didelis ekskliuzyvas, nes eilines parduotuvėles nukonkuruoja už kampo esantis prekybcentris. Bet didelis ekskliuzyvas būna skirtas ne tiek vietinei publikai, o traukia lankytojus iš gerokai toliau. Tada pradeda atsirast poreikis parkingui. Nes vargu ar kas važiuos iš kito miesto galo ekskliuzyvinio dešrigalio autobusu. Geriau nuvažiuos to pačio dešrigalio ten kur yra parkingas, pvz kokiam prekybcentryje.

Kirpyklos turbūt paskutiniai smulkios komercijos mohikanai kurie netelpa į paštomatus bei nebūtinas prekybcentris.

[Obi-Wan Kenobi]

Mažos parduotuvės, convenience shops, taip, jas nužudė prekybos centrai miesto centre. Bet restoranai ir kavinės galėtų. Eiti pavakarieniauti į Panoramą ar Akropolį? Tai bent savaitgalio pramoga, visiškiems pacukams. Va čia ir yra problema, kad pacukams ir kiaunėms tai tinka, o likusių, kuriems netinka, ne tiek jau ir daug. Ir visi jie telpa Paupyje. Plius pajamų problema - PaCukų centruose picerijoje pigiau. Ir savo BMW visada rasi kur priparkuoti.

[abruo]

Nelabai įsivaizduoju, kaip Kernavės g. gali atsirasti parduotuvėlės ir kavinės, kai šalia yra Žalgirio g. RIMI monstras, tada Maxima XX ties Žalgirio ir Kalvarijų g. sankryža, o dar ir Europos prekybos centras. Jei žmogus gali eiti į prekybos centrą, tai vargu ar jis rinksis vaikščioti po visokias išsimėčiusias parduotuvėles. Didelių prekybos centrų miesto centre neturėtų būti.

[mantasm]

O tai ko tamsta tikėjotės? Kad bus kaip Stokholme ar Vienoje? Vilniuje yra tik vienas naujas rajonas, kuriame yra komercija ir gyvybė. Taip, tai Paupys. Tas pats. Jo gyvybę palaiko visų pirma ir iš kitų Vilniaus vietų atvykstantys lankytojai. Nes tai, turbūt, vienintelė vieta, kur gali pasijusti ir pabūti kaip Vakarų Europoje. Senamiesčiai nesiskaito. Vilniuje nėra tiek gyventojų su bent jau vidutinėmis pajanomis ir su atitinkama miesto kultūra, kad atsirastų dar kokie 2-3, tegu ir pigesni, tokie rajonai.

Gyventojų ir pajamų tokiems mikrorajoniniams centriukas manau pakaktų. Bet tai būtų didele dalimi nusiurbimo iš senamiesčio sąskaita. Iš akies sakyčiau Vilniaus senamiestis neproporcingai gyvas pagal gyventojų/pinigų/turistų kiekį. Didele dalim būtent mikrorajoninių dykrų sąskaita.

[DJ+]

Pas mus Vilniuje pilną Lidlų, Maximų, Rimi, Iki, Ermitažų, Senukų ir bala žino ko.

Va kiek Švedijoje sugeba sutalpinti į 1,5 standartinio Lidl plotą.

Lund

Ir kompaktiškai stato. Apatinėje nuotraukoje į maždaug tokį patį plotą kiek užimtų vienas su puse Lidl (su parkavimu) dabar sutalpins:

• Apie 500 butų
• 400 co-working darbo vietų
• 300 viešbučio kambarių
• 7000 m2 komercinio ploto (Lidl yra 1500 m2 komercinio ploto, kartais dar mažiau)
• 300+ mašinų parkavimų (Lidl būna apie 100)
• 1300+ dviračių ir paspirtukų parkavimų

Foto šaltiniai suintegruoti į nuotraukas.

[DJ+]

Klaida čia kažkokia. Šeškinėje yra tarp 6000-7000 žmoniu per kv km. Bet šiaip aišku teisingas ebndras pointas dėl tankumo pointas. Bent jau arčiau centro esančiuose rajonuose reikia daugiau tankumo, tankumo ir dar kartą tankumo. Šnipiškėse tankumo daugėja, kas yra puiku.

Gal ir klaida, bet užstatymo tankumas Vilniuje tragiškai žemas dėl visokių nenaudojamų pievų, 100 metrų pločio gatvių, taškinio o ne kvartalinio užstatymo ir t.t

Nors, kaip rodo tas Varšuvos Kolejowa pavyzdys, net su panašiu jau esamu tankumu, jie kažkaip sugebėjo išspausti miestą, o ne miegamojo rajono biškiuką paturbintą versiją, kuris kol kas yra Šnipiškės. Taigi, ne tik tankumas nulemia tuos dalykus. Imho, prisideda tokie dalykai kaip walkability, aplinkos sutvarkymas ir tiesiog emociniai pojūčiai, kuriuos žmonės jaučia ten būdami.

Šnipiškių problema, kad tai yra krūvos atskirų projektų santalka be jokios sistemos ar plano. Tiesiog atėjo eilė vystytojų, pastatė savo projektus, bet tarp daugelio jų nėra, pavyzdžiui, šaligatvių, o gatvės net neasfaltuotos. Kitaip tariant, privatūs vystytojai pasidarė savo reikalus, o savivaldybė kažkur dingo. Kaip paaiškinti, kad VMS iki šiol nesutvarkė visų fakin šunkelių Šnipiškėse? Yra net projektai, kuria matosi Citify (Daugėliškio g., Krokuvos g.). Jie ten jau gal 10 metų kažką projektuoja ir ruošia, bet niekas nejuda. Ko jie b**t laukia?

Būtent.
Esu ir temą sukūręs apie tai:
https://www.miestai.net/forumas/foru...%B3-planavimas

[John]

Tuo tarpu Vilniuje... Copypasta iš Wikipedia:
Šeškinė is one of the most densely populated districts, having a density of 3,600/km².

Klaida čia kažkokia. Šeškinėje yra tarp 6000-7000 žmoniu per kv km. Bet šiaip aišku teisingas bendras pointas dėl tankumo. Bent jau arčiau centro esančiuose rajonuose reikia daugiau tankumo, tankumo ir dar kartą tankumo. Šnipiškėse tankumo daugėja, kas yra puiku.

Nors, kaip rodo tas Varšuvos Kolejowa pavyzdys, net su panašiu jau esamu tankumu, jie kažkaip sugebėjo išspausti miestą, o ne miegamojo rajono biškiuką paturbintą versiją, kuris kol kas yra Šnipiškės. Taigi, ne tik tankumas nulemia tuos dalykus. Imho, prisideda tokie dalykai kaip walkability, aplinkos sutvarkymas ir tiesiog emociniai pojūčiai, kuriuos žmonės jaučia ten būdami. Šnipiškių problema, kad tai yra krūvos atskirų projektų santalka be jokios sistemos ar plano. Tiesiog atėjo eilė vystytojų, pastatė savo projektus, bet tarp daugelio jų nėra, pavyzdžiui, šaligatvių, o gatvės net neasfaltuotos. Kitaip tariant, privatūs vystytojai pasidarė savo reikalus, o savivaldybė kažkur dingo. Kaip paaiškinti, kad VMS iki šiol nesutvarkė visų fakin šunkelių Šnipiškėse? Yra net projektai, kuria matosi Citify (Daugėliškio g., Krokuvos g.). Jie ten jau gal 10 metų kažką projektuoja ir ruošia, bet niekas nejuda. Ko jie b**t laukia?