[VLN] Gatvių ir rajonų pavadinimai bei ribos Vilniuje

[R.D.]

Valytis tai galima, bet man, kaip vilniečiui nuo gimimo (nesigiriu, vengiu to, tik šiame kontekste konstatuoju faktą), taigi man liežuvis neapsiverčia partizankės chruščiovkių rajoną vadinti naujamiesčiu.
Beje, atgavus Vilnių 1939 m. lietuviai Novogrodskaja gatvės pavadinimą išvertė neteisingai kaip Naugarduko. O juk iš tikro turėjo būti Naujamiesčio! Jei Naugurduko, tai rušiškai būtų Novogrudskaja, nes Novogrudok miestas.

Koks gi skirtumas kaip kas vadino vaikystėje kažką? Miestas yra urbanistinis darinys ir turintis aiškią savo raidą. Kas čia bus, jeigu imsime ir vadinsime kažką, ką mes vaikystėje primenam vadinę? Tarkime, juk Naujininkai yra ištisų kvartalų visuma, kuri susuformavo tik XX a., vakarinė dalis vadinosi Kaminais (“Kominy”), o rytinė – Naujuoju Pasauliu (“Nowy Świat”). Tai matome ir XIX–XX a. žemėlapiuose. Taip pat tarp Kaminų ir Naujininkų (Naujasis pasaulis, Naujasvietis) buvo Liepkalnis, Užkaminiai, Škaplerne (Škaplierė), Burbiškės, Tarpkalnis, kurie šiandien yra Naujininkų dalis ir jūs to 100 proc. nežinote. Štai kita bėda, ar Liepkalnis yra Naujininkų dalis, yra hipotetinis, todėl, jog niekas negali pasakyti ar nustatyti “tikrųjų” jo ribų. Seniūnijos planavimo požiūriu, Liepkalnis priklauso Rasoms, tačiau jokios objektyvios istorinės priežasties taip skirstyti nėra. Nors liepkalniečiai turbūt įsižeistų. Arba istorinis š nutikęs Vilniuje - liko Užupis, atsirado dirbtinis Paupis, o Paplauja išnyko. Lygiai kaip kažkas vadina stotį "stoties rajonu", kas yra absurdas, bet štai vietiniai taip dažnai patys įvardija, nors realybėje juk tai Naujamiestis tiek savo urbanistine-architektūrine raida, tiek istorine logika, XIX a. carinio miesto plėtros pavyzdžiu. Vilniuje yra aibė nesusipratimų su pavadinimais, tyčia naikinamais istoriniais pavadinimais, bet tikrai nėra jokios problemos Savanorių pr. didelies dalies (iki žiedo) matyti kaip Naujamiestį. Niekas kitas nieko geriau tai neapibrėžė.

[R.D.]

Valytis tai galima, bet man, kaip vilniečiui nuo gimimo (nesigiriu, vengiu to, tik šiame kontekste konstatuoju faktą), taigi man liežuvis neapsiverčia partizankės chruščiovkių rajoną vadinti naujamiesčiu.
Beje, atgavus Vilnių 1939 m. lietuviai Novogrodskaja gatvės pavadinimą išvertė neteisingai kaip Naugarduko. O juk iš tikro turėjo būti Naujamiesčio! Jei Naugurduko, tai rušiškai būtų Novogrudskaja, nes Novogrudok miestas.

Koks gi skirtumas kaip kas vadino vaikystėje kažką? Miestas yra urbanistinis darinys ir turintis aiškią savo raidą. Kas čia bus, jeigu imsime ir vadinsime kažką, ką mes vaikystėje primenam vadinę? Tarkime, juk Naujininkai yra ištisų kvartalų visuma, kuri susuformavo tik XX a., vakarinė dalis vadinosi Kaminais (“Kominy”), o rytinė – Naujuoju Pasauliu (“Nowy Świat”). Tai matome ir XIX–XX a. žemėlapiuose. Taip pat tarp Kaminų ir Naujininkų (Naujasis pasaulis, Naujasvietis) buvo Liepkalnis, Užkaminiai, Škaplerne (Škaplierė), Burbiškės, Tarpkalnis, kurie šiandien yra Naujininkų dalis ir jūs to 100 proc. nežinote. Štai kita bėda, ar Liepkalnis yra Naujininkų dalis, yra hipotetinis, todėl, jog niekas negali pasakyti ar nustatyti “tikrųjų” jo ribų. Seniūnijos planavimo požiūriu, Liepkalnis priklauso Rasoms, tačiau jokios objektyvios istorinės priežasties taip skirstyti nėra. Nors liepkalniečiai turbūt įsižeistų. Arba istorinis š nutikęs Vilniuje - liko Užupis, atsirado dirbtinis Paupis, o Paplauja išnyko. Lygiai kaip kažkas vadina stotį "stoties rajonu", kas yra absurdas, bet štai vietiniai taip dažnai patys įvardija, nors realybėje juk tai Naujamiestis tiek savo urbanistine-architektūrine raida, tiek istorine logika, XIX a. carinio miesto plėtros pavyzdžiu. Vilniuje yra aibė nesusipratimų su pavadinimais, tyčia naikinamais istoriniais pavadinimais, bet tikrai nėra jokios problemos Savanorių pr. didelies dalies (iki žiedo) matyti kaip Naujamiestį. Niekas kitas nieko geriau tai neapibrėžė.

[Obi-Wan Kenobi]

Valytis tai galima, bet man, kaip vilniečiui nuo gimimo (nesigiriu, vengiu to, tik šiame kontekste konstatuoju faktą), taigi man liežuvis neapsiverčia partizankės chruščiovkių rajoną vadinti naujamiesčiu.
Beje, atgavus Vilnių 1939 m. lietuviai Novogrodskaja gatvės pavadinimą išvertė neteisingai kaip Naugarduko. O juk iš tikro turėjo būti Naujamiesčio! Jei Naugurduko, tai rušiškai būtų Novogrudskaja, nes Novogrudok miestas.

[Obi-Wan Kenobi]

Valytis tai galima, bet man, kaip vilniečiui nuo gimimo (nesigiriu, vengiu to, tik šiame kontekste konstatuoju faktą), taigi man liežuvis neapsiverčia partizankės chruščiovkių rajoną vadinti naujamiesčiu.
Beje, atgavus Vilnių 1939 m. lietuviai Novogrodskaja gatvės pavadinimą išvertė neteisingai kaip Naugarduko. O juk iš tikro turėjo būti Naujamiesčio! Jei Naugurduko, tai rušiškai būtų Novogrudskaja, nes Novogrudok miestas.

[alga]

Niekas ir nesiūlo tokių pavadinimų vartoti normatyvinėje kalboje, bet nebūkime nekaltų gimnazisčių alumnio klubas. Žargonas yra miesto socialinės antropologijos dalis.
Daug metų gyvenau partizankėj, na kad sakytų "naujamiestis", niekada negirdėjau. Krasnūcha, taip, pagrindinai nuo Žemaitės link Panerių.

O man tekę girdėt, kad žmonės tam kvartale (Eglių^H^H^H^H^HVandentiekio g. konkrečiai) sakė, kad gyvena Vilkpėdėj. Krasnūcha tai, kaip čia pasakius, ne paties prestižiškiausio sociolekto žodis.

Mano pointas, kad tai nėra kažkoks NT agentų naujadaras, kaip teigi aukščiau. Senas miesto dalies pavadinimas, priskirtas dabartiniam administraciniam vienetui. Ir šiaip, gal laikas jau valytis nuo tų sovietmečio apnašų.

[alga]

Niekas ir nesiūlo tokių pavadinimų vartoti normatyvinėje kalboje, bet nebūkime nekaltų gimnazisčių alumnio klubas. Žargonas yra miesto socialinės antropologijos dalis.
Daug metų gyvenau partizankėj, na kad sakytų "naujamiestis", niekada negirdėjau. Krasnūcha, taip, pagrindinai nuo Žemaitės link Panerių.

O man tekę girdėt, kad žmonės tam kvartale (Eglių^H^H^H^H^HVandentiekio g. konkrečiai) sakė, kad gyvena Vilkpėdėj. Krasnūcha tai, kaip čia pasakius, ne paties prestižiškiausio sociolekto žodis.

Mano pointas, kad tai nėra kažkoks NT agentų naujadaras, kaip teigi aukščiau. Senas miesto dalies pavadinimas, priskirtas dabartiniam administraciniam vienetui. Ir šiaip, gal laikas jau valytis nuo tų sovietmečio apnašų.

[Sula]

Apskritai su laiku daug kas keitėsi. Kur dabar Kaminai, Pohulianka, Paplavai?

[Sula]

Apskritai su laiku daug kas keitėsi. Kur dabar Kaminai, Pohulianka, Paplavai?

[Obi-Wan Kenobi]

Niekas ir nesiūlo tokių pavadinimų vartoti normatyvinėje kalboje, bet nebūkime nekaltų gimnazisčių alumnio klubas. Žargonas yra miesto socialinės antropologijos dalis.
Daug metų gyvenau partizankėj, na kad sakytų "naujamiestis", niekada negirdėjau. Krasnūcha, taip, pagrindinai nuo Žemaitės link Panerių.

[Obi-Wan Kenobi]

Niekas ir nesiūlo tokių pavadinimų vartoti normatyvinėje kalboje, bet nebūkime nekaltų gimnazisčių alumnio klubas. Žargonas yra miesto socialinės antropologijos dalis.
Daug metų gyvenau partizankėj, na kad sakytų "naujamiestis", niekada negirdėjau. Krasnūcha, taip, pagrindinai nuo Žemaitės link Panerių.

[alga]

Niekas to rajono Naujamiesčiu nevadino, kol NT-išnikai ten neįlindo su savo netolimais (nuo rusiško "nedaliokij") marketinginiais bajeriais. Ten buvo pagrindinai "partizankė", apačioj palei Vingio kt. "krasnūcha".

Čia kalbam apie kiemų chuliganų žargoną ar apie oficialius miesto dalių pavadinimus?

1904 m. planas:



1940 m. lietuviškas žemėlapis:



1981 genplano iškarpa :

[alga]

Niekas to rajono Naujamiesčiu nevadino, kol NT-išnikai ten neįlindo su savo netolimais (nuo rusiško "nedaliokij") marketinginiais bajeriais. Ten buvo pagrindinai "partizankė", apačioj palei Vingio kt. "krasnūcha".

Čia kalbam apie kiemų chuliganų žargoną ar apie oficialius miesto dalių pavadinimus?

1904 m. planas:



1940 m. lietuviškas žemėlapis:



1981 genplano iškarpa :

[TrippleA]

Niekas to rajono Naujamiesčiu nevadino, kol NT-išnikai ten neįlindo su savo netolimais (nuo rusiško "nedaliokij") marketinginiais bajeriais. Ten buvo pagrindinai "partizankė", apačioj palei Vingio kt. "krasnūcha".

Kokia dar "Partizanke"? Vilnieciai Naujamiesti visad Naujamiesciu vadino, o Krasnucha- rajona ties Gerosios Vilties g. ir Savanoriu pr. nuo Zemaites g. link Paneriu.

[TrippleA]

Niekas to rajono Naujamiesčiu nevadino, kol NT-išnikai ten neįlindo su savo netolimais (nuo rusiško "nedaliokij") marketinginiais bajeriais. Ten buvo pagrindinai "partizankė", apačioj palei Vingio kt. "krasnūcha".

Kokia dar "Partizanke"? Vilnieciai Naujamiesti visad Naujamiesciu vadino, o Krasnucha- rajona ties Gerosios Vilties g. ir Savanoriu pr. nuo Zemaites g. link Paneriu.

[alga]

Tai sprendimas daromas tam kad žiedu važiuojantis sunkiasvoris transportas galėtu važiuoti ant žiedo. Bet jeigu čia nėra VT, o kitoks sunkiasvoris draudžiamas, tai čia yra daroma nebent patogumas lakstantiems.

Granitinis gumbas yra tam, kad bet koks transportas galėtų pravažiuot ir niekam nereiktų skųstis, kad neišsitenka ir reikia žiede paduot atgal. Kaip tik lakstantiems tiesiai pralėkt jis neleidžia. Dažų blynas kaip Britanijoj – kad kai sankryžoj daugiau nieko nėra, galėtum pravažiuot tiesiai, bet kai kažkas yra, galiotų saugesnės žiedo taisyklės.

[Obi-Wan Kenobi]

Niekas to rajono Naujamiesčiu nevadino, kol NT-išnikai ten neįlindo su savo netolimais (nuo rusiško "nedaliokij") marketinginiais bajeriais. Ten buvo pagrindinai "partizankė", apačioj palei Vingio kt. "krasnūcha".

[Obi-Wan Kenobi]

Niekas to rajono Naujamiesčiu nevadino, kol NT-išnikai ten neįlindo su savo netolimais (nuo rusiško "nedaliokij") marketinginiais bajeriais. Ten buvo pagrindinai "partizankė", apačioj palei Vingio kt. "krasnūcha".

[Romas]

Nelabai Vilnių žinote.
Tranzitas ten yra ir dar koks. Važiuojant toliau už policijos patenkama į Savanorių pr., Žemaitės gatvę ir t.t. Kažkada tai buvo akligatvis ir už gražtų gamyklos, kur dabar vieną jos dalį užima policijos komisariatas, jau niekur nubuvo galima patekti. Dabar susiformavo shortcut'as nuo Švitrigailos per Ševčenkos į "krasnūchą".

Tiesą sakant, tose vietose gal dešimtmetį turėjau darbinių ir kitokių interesų, tai žinau (vertimas iš rusiško "znaju"), kad yra toks Vilnius ir dešinysis (buvęs industrinis-chrušciovkinis) Naujamiestis. Gal čia žodis "žinoti" pavartotas "pažinojimo" prasme. Kai vyksta konversija, tai ne visus pokyčius spėji pastebėti.

Susipažinau iš naujo su Naujamiesčio eismo niuansais.
Pabandžiau šiandien važiuoti nuo Kauno pusės per Rimi Ševčenkos gatve link Algirdo gatvės. Eismas Ševčenkos g. atkarpoje tarp Smolensko ir Muitinės gatvių ties policijos komisariatu uždarytas laikinu ženklu. Apylanka aplink buv. Grąžtų gamyklos kvartalą Smolensko-Statybininkų-Muitinės gatvėmis.
Ševčenkos gatvė išties būtų puiki alternatyva susiaurintai Naugarduko gatvei ir nevykusiai "Maximos" finansuotai šviesoforinei sankryžai su Kauno gatve, bet tos alternatyvos dar reikės palaukti. Kol kas Ševčenkos gatvėje tranzitas ribojamas. Kai padaugės eismo, tuomet bus matyti, kaip su eismu susitvarkys aptariamoji Vytenio-Ševčenkos g. žiedinė sankryža.

[Romas]

Nelabai Vilnių žinote.
Tranzitas ten yra ir dar koks. Važiuojant toliau už policijos patenkama į Savanorių pr., Žemaitės gatvę ir t.t. Kažkada tai buvo akligatvis ir už gražtų gamyklos, kur dabar vieną jos dalį užima policijos komisariatas, jau niekur nubuvo galima patekti. Dabar susiformavo shortcut'as nuo Švitrigailos per Ševčenkos į "krasnūchą".

Tiesą sakant, tose vietose gal dešimtmetį turėjau darbinių ir kitokių interesų, tai žinau (vertimas iš rusiško "znaju"), kad yra toks Vilnius ir dešinysis (buvęs industrinis-chrušciovkinis) Naujamiestis. Gal čia žodis "žinoti" pavartotas "pažinojimo" prasme. Kai vyksta konversija, tai ne visus pokyčius spėji pastebėti.

Susipažinau iš naujo su Naujamiesčio eismo niuansais.
Pabandžiau šiandien važiuoti nuo Kauno pusės per Rimi Ševčenkos gatve link Algirdo gatvės. Eismas Ševčenkos g. atkarpoje tarp Smolensko ir Muitinės gatvių ties policijos komisariatu uždarytas laikinu ženklu. Apylanka aplink buv. Grąžtų gamyklos kvartalą Smolensko-Statybininkų-Muitinės gatvėmis.
Ševčenkos gatvė išties būtų puiki alternatyva susiaurintai Naugarduko gatvei ir nevykusiai "Maximos" finansuotai šviesoforinei sankryžai su Kauno gatve, bet tos alternatyvos dar reikės palaukti. Kol kas Ševčenkos gatvėje tranzitas ribojamas. Kai padaugės eismo, tuomet bus matyti, kaip su eismu susitvarkys aptariamoji Vytenio-Ševčenkos g. žiedinė sankryža.

[MedinisStrazdas]

Visai įprastas ir pasauly paplitęs sprendimas, kai pilnam žiedui trūksta vietos: https://en.wikipedia.org/wiki/Rounda...ni-roundabouts

Tai sprendimas daromas tam kad žiedu važiuojantis sunkiasvoris transportas galėtu važiuoti ant žiedo. Bet jeigu čia nėra VT, o kitoks sunkiasvoris draudžiamas, tai čia yra daroma nebent patogumas lakstantiems.