[KAU] Tramvajus Kaune

[Malach]

Tai turbūt vyksta nemažai, bet savivaldybė linkusi viešinti, kai jau žino, kad darys arba ne. Arba kai reikia paspausti centrinę valdžią. Visgi, beveik visi savivaldybės planai yra ir įgyvendinami, nelabai jie linkę paišyti kokias vizijas, kur nežino kaip padaryti. Tai, manau, ir čia užtruks, bet pradės darbus.

[John]

O Vilniaus meras bent nueina įdomu?

Kiek teko girdėti iš panašių šaltinių, ne. Taip pat, teko girdėti, kad tokie prašymai centrinėje valdžioje neva būtų/bus rimtai svarstomi ir, tikėtina, tenkinami, tai turbūt paramos tikėtis tikrai galima. Žinoma, jos turbūt niekas neduoda, jei jos nėra prašoma, tai jeigu Kaunas prašys, labai tikėtina, kad ir gaus.

[DKL]

Jei spėt kada statybos tai nenustebintų kokie 2035 m., ne anksčiau.

Įdomus klausimas. Na, protingieji kurmiai - paskaičiuokime:

Buvo minėta, kad finansavimui bus bandoma pritraukti ES lėšas. Iš šios finansinės perspektyvos tai padaryti šansų jau nėra, o dėl sekančios terminai maždaug tokie:
- Jei derybos tarp ES šalių dėl 7 metų biudžeto vyks sparčiai ir sėkmingai, tikėtina jis bus patvirtintas 2027m gale/2028 m pradžioje;
- Pagal šiuo metu ES Komisijos pateiktus pasiūlymus biudžetui, kad gauti finansavimą, šalys turės paruošti Nacionalinius ir regioninius partnerystės planus. Tikėkimės, kad Lietuvos vyriausybė čia neužsivėlins ir paruoš tokį planą per metus-pusantrų, o naujai 2027m išrinkta savivaldybės taryba ir meras pasirūpins, kad jame būtų numatytas finansavimas tokio pobūdžio projektams. Turime jau 2029 m.;
- ES Komisija tikėkimės per daug nesikabinės ir 2030m. turėsime planą jau patvirtintą.
Tokiu atveju projektai pagal tą planą galės būti pradėti finansuoti ne anksčiau 2031 m.

Dabar apie patį projektą. Darom prielaidą, kad visos trasos ilgyje pavyks sutilpti į raudonąsias linijas ir nereikės išpirkti jokios papildomos žemės.
Projekto vystymo pradžia - ne anksčiau, nei ES Komisijai bus pateiktas Lietuvos nacionalinis ir regioninės partnerystės planas, nes niekas nesiims jokių veiksmų, jei nebus tikras, kad tikrai galima užsitikrinti finansavimą projektui.

Kažkodėl manau, kad projektas būtų ruošiamas PPP pagrindu su daliniu ES finansavimu visam scope: nuo projekto iki statybų ir pačių tramvajų tiekimo. Jei kam įdomu kodėl, apie tai galėsim padiskutuoti vėliau. PPP projektą paruošti kartu su CPVA ir suderinti vyriausybėje - ne mažiau nei dveji metai. Paraleliai vyktų spec. planavimas, PAV ir t.t.

Į konkursą išeiname 2031m., jei nieko nesustabdys tais pačiais metais vyksiantys savivaldybių rinkimai.Tokio mąsto konkursą pabaigti realu per du metus.

Turime 2033m. konkursą laimi rimtas (arba nelabai rimtas) tarptautinis konsorciumas į kurį įeina tramvajų ir jų elektrifikacijos ir signalizacijos sistemų gamintojas. Prasideda projektavimas. Jo trukmė - ne mažiau nei dveji metai.

Atrodytų kad anksčiausiai statybos gali prasidėti 2035 m., bet yra dar viena sąlyga - ES finansavimas turi būti įsisavintas iki 2037m. pabaigos, todėl konkurso laimėtojas greičiausiai kiek įmanoma paralelina darbus ir juos pradeda kokiais metais anksčiau

Maždaug taip...
Priminsiu viskas vyksta šiais terminais, jei nėra kliūčių nė viename etape

[TIME]

Deja, bet del nauju poreikiu ES (pagrinde, konkurencingumo didinimo ir gynybos islaidu) bei butinybes grazinti per COVID pasiskolintas lesas (tarp valstybiu nariu nera noro vel eiti i rinka ir pasiskolinti daugiau pinigu padengti skoloms, kaip kad daro valstybes su savo skolomis) yra numatomi karpimai kai kuriuose srityse, viena is labiausiai butent infrastruktura ir zalieji projektai miestuose, tad panasu sansas labai pigiai pasistatyti tramvajus miestuose yra prarastas, pagrinde del Lietuvos politiku trumparegiskumo. Vienintele viltis, ES bandymas surinkti daugiau "nuosavu lesu"- uzdedant papildomus mokescius tabakui, apmokestinant papildomu mokesciu didziausias imones ir kai kurias skaitmenines paslaugas.Tokiu atveju, valstybems nariams nereiktu siusti daugiau lesu i ES biudzeta, bet ir tokiems pasiulymams yra priesinimasi is valstybiu nariu, nes surinkti sie papildomi mokesciai neliktu ju biudzete, nors jos turetu juos administruoti.

[CityBird]

Nelabai prie ko čia pasiskolinti COVID pinigai, ne skolintis bandysim. Galima gauti EU 75% tramvajaus finansavimą(ne paskolą), o likusius 25% ne taip ir sunku būtų ir patiems surinkti. Tai pačiai vyriausybei tie 60mln(25% nuo 240mln) nėra kosminiai pinigai kai tai didelės reikšmės projektas

[DKL]

Nelabai prie ko čia pasiskolinti COVID pinigai, ne skolintis bandysim. Galima gauti EU 75% tramvajaus finansavimą(ne paskolą), o likusius 25% ne taip ir sunku būtų ir patiems surinkti.

TIME turėjo omenyje RRF lėšas kurioms ES jau yra pasiskolinusi ir pagal Komisijos pasiūlymą sekančiu planavimo laikotarpiu pradės atidavinėti skolas, o ne jas refinansuos. Bijau kad 75% finansavimas naujoje perspektyvoje jau bus sunkiai pasiekiamas

[TIME]

Nelabai prie ko čia pasiskolinti COVID pinigai, ne skolintis bandysim. Galima gauti EU 75% tramvajaus finansavimą(ne paskolą), o likusius 25% ne taip ir sunku būtų ir patiems surinkti. Tai pačiai vyriausybei tie 60mln(25% nuo 240mln) nėra kosminiai pinigai kai tai didelės reikšmės projektas

Turejau omeny ES biudzeta (kol kas jis nepatvirtintas, tai gali keistis). Pagal pirmini plana, lesos, skirtos miestu infrastrukturai ir zaliesiems projektams bus stipriai mazinamos, bet kaip sakiau, dar gali keistis.

[TIME]

TIME turėjo omenyje RRF lėšas kurioms ES jau yra pasiskolinusi ir pagal Komisijos pasiūlymą sekančiu planavimo laikotarpiu pradės atidavinėti skolas, o ne jas refinansuos. Bijau kad 75% finansavimas naujoje perspektyvoje jau bus sunkiai pasiekiamas

Būtent

[Robas]

Kaunas vis dar tiki tramvajaus idėja

„Kaip tik šiuo metu Kaune iš miesto partnerio Torunės lankosi delegacija, jie turi patirtį, kaip naudojant ES fondų investavimą ir diegti naujas linijas savo mieste. Naudoja lenkiškus tramvajus, tad mūsų administracija su jais bendrauja, perima patirtį ir, manau, kad netolimoje ateityje patys galėsite pasidžiaugti“, – kalbėjo Kauno vicemeras Mantas Jurgutis.

„Mes galime galvoti apie tramvajaus linijos projektavimą ir įgyvendinimą kitame ES finansavimo periode. Pagrindinė problema – Europos Komisijos patvirtintos gairės ir taisyklės leidžia vystyti švarų, ekologišką transportą ir finansuoti projektus ES lėšomis, tačiau mūsų nacionalinė valdžia užsidėjo griežtesnius reikalavimus valstybės viduje. Tai mūsų tikslas – ateinančiame ES finansiniame periode padaryti taip, kad valstybė pati sau nesugriežtintų reikalavimų, kur galima naudoti ES struktūrinių fondų lėšas ir galėtumėme, kaip kiti užsienio miestai, pretenduoti į europinį finansavimą tokiai transporto rūšiai diegti Kaune“, – antrino kitas mero pavaduotojas Andrius Palionis.

Kauno meras Visvaldas Matijošaitis pridūrė, kad kiti užsienio miestai taip pat nuo nulio vystė tramvajaus projektą ir dabar gali turėti modernų transportą, kuriam kartais net nereikia vairuotojų.

„Planuojant galimas trasas įvertinta esama gatvių infrastruktūra ir transporto srautai. Įrengus tramvajaus liniją sumažėtų bendra automobilių rida tinkle (iki 10,8 mln. km per metus). Tai lemtų metinių šiltnamio efektą sukeliančių dujų išmetimo Kauno transporte sumažėjimą 1,3 proc., energijos suvartojimo sumažėjimą 1,4 proc.“, – kaip tramvajus Kaune mažintų taršą, anksčiau yra kalbėjęs Transporto ir eismo organizavimo skyriaus vedėjas Martynas Matusevičius.

Skaičiuota, kad toks projektas galėtų kainuoti apie 240 mln. eurų.

https://kauno.diena.lt/naujienos/kau...-ideja-1723243

[eigh]

Man tai juokingas tas “Kauno meras Visvaldas Matijošaitis pridūrė, kad kiti užsienio miestai taip pat nuo nulio vystė tramvajaus projektą.”

Atrodo, kad kituose miestuose tramvajus tiesiog išdygo ne nuo nulio… Kvailas įsitikinimas, kad tramvajų mums būtinai turėjo pastatyti sovietai, o patys to negalime padaryti.

[Lettered]

Man tai juokingas tas “Kauno meras Visvaldas Matijošaitis pridūrė, kad kiti užsienio miestai taip pat nuo nulio vystė tramvajaus projektą.”

Atrodo, kad kituose miestuose tramvajus tiesiog išdygo ne nuo nulio… Kvailas įsitikinimas, kad tramvajų mums būtinai turėjo pastatyti sovietai, o patys to negalime padaryti.

Tai meras šiuo atveju kaip tik ir sako, kad pagal Lenkijos kai kurių miestų pavyzdžius galima tramvajų nuo 0 pasistatyti, nors kritikai sako, kad visokios Rygos tramvajų turi dėl to, kad caras nutiesė. Labai gerai, kad bandoma ir europinių pinigų tam ieškoti ir konsultuotis su jau įgyvendintų projektų vystytojais, ko Vilnius ar centrinė valdžia niekada net nebandė daryti.

[eigh]

Tai meras šiuo atveju kaip tik ir sako, kad pagal Lenkijos kai kurių miestų pavyzdžius galima tramvajų nuo 0 pasistatyti, nors kritikai sako, kad visokios Rygos tramvajų turi dėl to, kad caras nutiesė. Labai gerai, kad bandoma ir europinių pinigų tam ieškoti ir konsultuotis su jau įgyvendintų projektų vystytojais, ko Vilnius ar centrinė valdžia niekada net nebandė daryti.

Tai suprantu ką meras sako - ir labai gerai sako.

[Ciurlionis]

Atrodytų kad anksčiausiai statybos gali prasidėti 2035 m., bet yra dar viena sąlyga - ES finansavimas turi būti įsisavintas iki 2037m. pabaigos, todėl konkurso laimėtojas greičiausiai kiek įmanoma paralelina darbus ir juos pradeda kokiais metais anksčiau

Maždaug taip...
Priminsiu viskas vyksta šiais terminais, jei nėra kliūčių nė viename etape

Nebent būtų ambicijos pradėti darbus skolintais pinigais, ir iš ES dengtis retrospektyviai. Tik komunikacija su ES turi prasidėti dabar su Susisiekimo ministerijos pagalba ir parama. Tad jei Matijošaitis pats nori nukirpti virvutę - judinti reikalus reikia būtent šia kryptimi.