Parašė cozzamarra
Rodyti pranešimą
Skelbimas
Collapse
No announcement yet.
[KAU] Tramvajus Kaune
Collapse
X
-
Studiją rengs tas, kas laimės viešąjį pirkimą (deja, tai dažniausiai reiškia žemiausią paslaugų kainą pasiūliusi iškeltus reikalavimus atitinkanti organizacija).
Pirkimo dokumentuose yra nemažai įdomios info (@taccido galėtų profiškai panagrinėti), o man pasirodė įdomus dokumentas „Atsakymai Tiekėjams“, kuriame potencialūs paslaugos teikėjai gan įkyriai teiraujasi-priekaištauja dėl būtinybės surengti natūrinę 10 000 kauniečių apklausą...
Pamaniau, kad pridėsiu dalį teksto iš „Techninė specifikacija“:
I ETAPAS. Kelionių matricos sudarymas ir miesto transporto modelio atnaujinimas- Aktualių duomenų surinkimas. Atliekamas esamos Kauno m. susisiekimo sistemos
būklės ir eismo duomenų surinkimas, kurio metu nustatomi/pamatuojami visų transporto rūšių
(įskaitant pėsčiuosius, dviratininkus ir pan.) mieste kiekiai, srautai, rida, greičiai, gatvių pralaidumas,
spūstys, miesto ir priemiestinės zonos eismo ir keleivių srautai ir jų kaita. Informacija renkama
naudojant esamas sistemas (kameros, matuokliai, mobiliųjų operatorių duomenys ir/ar kiti sensoriai),
o esant poreikiui atliekami natūriniai valandiniai transporto, pėsčiųjų, dviratininkų srautų tyrimai bei
kiti reikalingi natūrinių srautų tyrimai, taip pat vairuotojų apklausa užmiesčio kelių prieigose tranzito
nustatymui; - Skirstymas į tranzitinius rajonus. Atliekamas Kauno m. suskirstymas į tranzitinius
rajonus ir suderinamas su Užsakovu. - Kauno m. gyventojų mobilumo apklausos atlikimas. Parengiamas ir suderinamas su
Užsakovu gyventojų mobilumo klausimynas, kurio rezultatai leistų parengti Kauno m. kelionių
matricą. Vykdoma Kauno m. gyventojų anketinė apklausa (natūrinė), kurios metu apklausiama ne
mažiau nei 10 000 respondentų. Apklausos apimtis ir tipas suderinamas su Užsakovu. Atliekant
apklausą būtina užtikrinti, kad būtų tinkamu respondentų skaičiumi padengiamas kelionių skaičius,
pasiskirstymas pagal kelionės atlikimo būdą ir kitą aktualią informaciją. Atliekant apklausą turi būti
padengiamas reikiamu respondentų skaičiumi kiekvienas miesto transportinis rajonas ir skirtingos
gyventojų amžiaus grupės (ne mažiau nei 3). - Kauno m. priemiesčių gyventojų mobilumo apklausos atlikimas. Parengiamas ir
suderinamas su Užsakovu klausimynas. Atliekama aktualių Kauno m. priemiesčių (Garliavos,
Užliedžių, Domeikavos, Ringaudai, Karmėlavos, Raudondvario ar kt.) ir aplinkinių rajonų gyventojų
apklausa (natūrinė ir dalinai internetinė), leidžianti identifikuoti atvykstančiųjų į Kauno m. poreikius,
amžių bei keliavimo būdą. Atliekama apklausa turi būti padengiami validžiu respondentų skaičiumi,
ne mažiau nei 500, bei padengiami tinkamu respondentų skaičiumi visi aktualūs rajonai. - Sudaroma kelionių matrica pagal kelionės būdą, transporto rūšį ir tranzitinius rajonus.
Remiantis surinktais duomenimis ir apklausos rezultatais parengiama Kauno m. kelionių matrica ir
suderinama su Užsakovu. - Kauno m. transporto modelio atnaujinimas. Remiantis surinktais duomenimis,
apklausomis ir parengta kelionių matrica, atnaujinamas Kauno m. transporto modelis. Modelis
atnaujinamas remiantis transporto modeliu, kuris buvo parengtas 2020 m. įgyvendinant Kauno m.
darnaus judumo planą. Turimas Kauno m. transporto modelis buvo parengtas naudojant TransCad
įrankį. Atnaujinant modelį, sudaroma ir užpildoma Kauno m. skaitmeninės informacijos bazė,
reikalinga transporto ir keleivių srautų modeliavimui. Atliekant modelio atnaujinimą atliekamas
gatvių ir viešojo transporto maršrutų tinklo tikslinimas pagal realią situaciją, miesto transportinis
Elektroninio dokumento nuorašas
rajonavimas ir centrų nustatymas, rajonų atitinkamos kelionių ryšių matricos ir pan. Esant poreikiui,
Paslaugos teikėjas gali siūlyti ir parengti naują transporto modelį (nesant galimybių panaudoti esamą
modelį) ir suderinus su Užsakovu naudoti alternatyvias transporto modeliavimo programas (pvz.
PTV, TransCad, ar kt.). Jei atnaujinant esamą transporto modelį Paslaugos teikėjas naudos kitokį
įrankį nei TransCad, tuomet būtina nusimatyti reikiamus papildomus veiksmus modelio pritaikymui
prie turimos programinės įrangos. Atnaujintas transporto modelis perduodamas Užsakovui pagal iš
anksto suderintą skaitmeninį formatą leidžiantį naudoti su Kauno m. turima programine įranga.
II ETAPAS. Esamos Kauno m. susisiekimo būklės analizė- Aktualių dokumentų analizė. Atliekama aktualių teritorijų planavimo, strategijų, planų
ir kitų dokumentų analizė bei identifikuojami Kauno m. keliami susisiekimo tikslai, poreikiai ir pan. - Esamos Kauno m. transporto sistemos analizė. Remiantis surinktais duomenimis,
apklausos rezultatais, kelionių matrica bei atnaujintu transporto modeliu, atliekama Kauno m.
transporto analizė, identifikuojamas transporto srautų pasiskirstymas, transporto dėsningumai,
privalumai ir trūkumai. Atliekama SSGG analizė. - Esamos viešojo transporto sistemos analizė. Atliekama Kauno m. esamos viešojo
transporto struktūros, konkurencingumo, ekonominio naudingumo situacijos ir parametrų analizė
(maršrutų tinklas bei padengiamumas, transporto priemonių užpildymas, kiekis, pasiekiamumas,
dažnis, pajamos, išlaidos, pasiskirstymas pagal transporto rūšis ir pan.). Atliekamas esamos viešojo
transporto sistemos būklės analizė, kurios metu įvertinamas miesto viešojo transporto darbo
efektyvumas ir nustatomos tendencijos. Esant poreikiui (jei nepakanka turimų keleivių skaičiavimo
duomenų iš automatinių apskaitos sistemų) atliekami miesto keleivių, važiuojančių skirtingų viešojo
transporto rūšių maršrutais natūriniai paros tyrimai. Atliekama viešojo transporto sistemos Kauno m.
SSGG analizė ir įvertinamos galimybės naujos viešojo transporto rūšies įvedimui. - Užsienio pavyzdžių analizė. Atliekama ne mažiau kaip 3 Europos miestų, turinčių
didelio našumo viešojo transporto (pvz. tramvajaus) sistemą (pvz. Olštyno, Graco, Talino ar pan.)
viešojo transporto sistemos organizavimo ir naujų transporto rūšių įvedimo ir eksploatavimo patirties
analizė, identifikuojami privalumai ir trūkumai. Analizei atlikti parenkami miestai turi būti
suderinami su Užsakovu. Siekiant atlikti išsamesnę pasirinktų užsienio miestų analizę, būtina fiziškai
nuvykti į bent vieną pasirinktą miestą ir organizuoti susitikimus su už miesto viešojo transporto
organizavimu atsakingais asmenimis, kad būtų galima identifikuoti privalumus, trūkumus ir gauti kitą
aktualią informaciją. Pageidautina, kad atliekant užsienio miestų analizę, su likusiais dviem miestų
atstovais būtų organizuojami nuotoliniai susitikimai ir surenkama aktuali informacija. - Automobilių parkavimo analizė. Atliekama Kauno m. esamos parkavimo sistemos
būklės analizė, nustatant stovėjimo vietų užpildymą, jų plėtros/mažinimo poreikį, surenkamas lėšas
ir pan. ir įvertinama naujos viešojo transporto rūšies įvedimo įtaka. - Avaringumo analizė. Atliekama Kauno m. avaringumo ir „juodųjų dėmių“ analizė pagal
įskaitinių eismo įvykių skaičių 2017-2022 metais (esant galimybei įtraukiant ir 2023 m. duomenis).
Identifikuojamos tendencijos, pavojingos vietos ir pan. - Urbanistinės struktūros analizė. Remiantis duomenimis atliekama esamos miesto ir
priemiesčių urbanistinės struktūros būklės analizė, nustatant darbo, gyvenamųjų ir poilsio vietų
pasiskirstymą bei atliekama tendencijų prognozė ir įvertinamos galimybės naujos viešojo transporto
rūšies įvedimui. - Infrastruktūros analizė. Atliekama esamos miesto ir priemiesčių infrastruktūros būklės
analizė, gatvių pralaidumas, perspektyvinių planų analizė ir įvertinamos naujos viešojo transporto
rūšies įvedimo galimybės. - Aplinkosaugos analizė. Įvertinama aplinkosaugos, taršos ir energetinio efektyvumo
situacija, tendencijos, poreikiai ir galimybės Kauno m. ir įvertinama naujos viešojo transporto rūšies
įvedimo įtaka. - Ekonominė analizė. Atliekama Kauno m. susisiekimo konkurencinė ir ekonominė
analizė, atliekama susisiekimo su Kauno LEZ, Karmėlavos oro uostu ir kt. aktualiomis teritorijomis
analizė ir įvertinama naujos viešojo transporto rūšies įvedimo įtaka. - Išvadų formavimas. Atliktos analizės pagrindu identifikuojamos Kauno m. susisiekimo
problemos ir jų priežastys, nustatoma miesto ir priemiesčių plėtros įtaka ir tendencijos, atliekama
galimų pasekmių prognozė, ir įvertinamos naujos viešojo transporto rūšies įvedimo galimybės.
Išvados turi būti pristatomos ir suderinamos su Užsakovu.
- <...>
Paskutinis taisė cozzamarra; 2024.01.11, 16:18.
- 7 patinka
Komentuoti:
- Aktualių duomenų surinkimas. Atliekamas esamos Kauno m. susisiekimo sistemos
-
Ir arkliui aišku, kad bet kokias studijas ar konsultacijas turėtų teikti Prancūzijos ar Vokietijos ekspertai. Turbūt ir tas pats RMTransit pakonsultuotų kur kas geriau, nei visi mūsų vietiniai idijotai, pezantys nesąmones apie "nepakankamus srautus" ar "BRT".
- 11 patinka
Komentuoti:
-
Tikiuosi, tiek šiame forume, tiek Kauno savivaldybėje yra asmenų žiūrinčių RMTransit kanalą Youtube. Stiprus darnaus judėjimo (ypač bėginio transporto) skatintojas su įdomių turiniu iš viso pasaulio.
Jo paskutinis video smagiai panarsto, kuo tramvajus yra rafinuotesnis, bet ir labiau komplikuotas projektas palyginus su kitomis alternatyvomis. Manau, jog tramvajus (o ne koks BRT - Bus rapid transit) yra tinkamas sprendimas Kaunui, tačiau tai turi būti daroma strategiškai tiek iš implementacijos, tiek iš operacijų pusės. Gal verta pasikviesti tramvajaus/ light-rail ekspertų iš Berlyno ar Prancūzijos?
https://www.youtube.com/watch?v=xYiVvGAWAX4
- 9 patinka
Komentuoti:
-
Parašė CloudmakerLT Rodyti pranešimą
- "John", susipažinkite "tramvajus ant ratų". "Tramvajau ant ratų" tai John.
Autobusą (juolabiau troleibusą) padaryti savavaldžiu yra žymiai sunkiau, plius klausimas kiek ne dedikuotas mass rapid transit autobusas/troleibusas gali prigriebti vienu metu. Aišku, klausimas ar čia didžiausia problema Kaune.
- 8 patinka
Komentuoti:
-
Parašė Visdarlietus Rodyti pranešimą
P+R prie Megos tai čia Raseiniams su Ariogala? Manau daug svarbesnė būtų pietinė Kauno pusė. Ir iš vis P+R sistema tai ne viena aikštelė, o tinklas, geriausia prie galinės ir būtinai pakankamu dažnumu važiuojančio transporto sustojimo vietos.
- 1 patinka
Komentuoti:
-
Parašė VLR Rodyti pranešimą
P+R sistema negali veikti be greito ir labai daug prioriteto prieš automobilius turinčio viešojo transporto. Padarius P+R prie kokios Megos Kaune, niekas juo nesinaudotų su dabartiniais autobusais, jų greičiu ir dažniais.
- 1 patinka
Komentuoti:
-
Parašė CloudmakerLT Rodyti pranešimą
- "John", susipažinkite "tramvajus ant ratų". "Tramvajau ant ratų" tai John.
Autobusą (juolabiau troleibusą) padaryti savavaldžiu yra žymiai sunkiau, plius klausimas kiek ne dedikuotas mass rapid transit autobusas/troleibusas gali prigriebti vienu metu. Aišku, klausimas ar čia didžiausia problema Kaune.
- Galima lipt į kalną
- Mažu spinduliu apsisukt, .... ir viskasIn 1999, the eastern French city of Nancy decided to replace its ageing trolleybuses with an experimental new type of tram: the TVR. It was just like a norma...Paskutinis taisė sauletasmiestas; 2023.10.25, 17:05.
- 9 patinka
Komentuoti:
-
Parašė John Rodyti pranešimą
Nėra tokio dalyko kaip "ratinis tramvajus". Nebent čia naujas pavadinimas autobusams.
Autobusą (juolabiau troleibusą) padaryti savavaldžiu yra žymiai sunkiau, plius klausimas kiek ne dedikuotas mass rapid transit autobusas/troleibusas gali prigriebti vienu metu. Aišku, klausimas ar čia didžiausia problema Kaune.
Komentuoti:
-
Parašė CloudmakerLT Rodyti pranešimąO gal tramvajumi (kad ir ratiniu) išprestume vairuotojų stokos klausimą? Gal statant tokiais tempais galima iškart numatyti savavaldį tramvajų ar sistemą kaip Docklands light rail? Šiaip šiuo metu Kaune (ir ne tik) pagrindinė viešojo transporto problema ne transporto priemonės ir jų įsigyjimai (tai 2008 metų problema), o ŽIAURUS vairuotojų stygius.
- 5 patinka
Komentuoti:
-
O gal tramvajumi (kad ir ratiniu) išprestume vairuotojų stokos klausimą? Gal statant tokiais tempais galima iškart numatyti savavaldį tramvajų ar sistemą kaip Docklands light rail? Šiaip šiuo metu Kaune (ir ne tik) pagrindinė viešojo transporto problema ne transporto priemonės ir jų įsigyjimai (tai 2008 metų problema), o ŽIAURUS vairuotojų stygius.
Komentuoti:
-
Parašė evil Rodyti pranešimąTam tramvajus visiškai nereikalingas. Nes jis nesiekia jokio tikslo išskyrus tą pačią ilgio kompensaciją VT fanatikams. VT gerinamas turėtų būti pradžioj užsibrėžiant tikslus (ne, "turėti tramvajų" nėra tinkamas tikslas) ir tada ieškant būdų kaip tuos tikslus pasiekti ir iš ko juos finansuoti ir pastoviai reflektuoti kas veikia ir kas neveikia.
- 3 patinka
Komentuoti:
-
Parašė evil Rodyti pranešimąne, "turėti tramvajų" nėra tinkamas tikslas
Parašė evil Rodyti pranešimą
Tam tramvajus visiškai nereikalingas. Nes jis nesiekia jokio tikslo išskyrus tą pačią ilgio kompensaciją VT fanatikams. VT gerinamas turėtų būti pradžioj užsibrėžiant tikslus (ne, "turėti tramvajų" nėra tinkamas tikslas) ir tada ieškant būdų kaip tuos tikslus pasiekti ir iš ko juos finansuoti ir pastoviai reflektuoti kas veikia ir kas neveikia. Tramvajus su savo kaštais realiai gali palaidoti normalaus VT viltį Kaune visiem laikams.
Parašė evil Rodyti pranešimąPagal mane pagrindinis tikslas turėtų būti eismo harmonizavimas eliminuojant keliones personaliniu transportu ir darant miesto erdves patrauklesnes žmonėm (aka humanizuotos gatvės, patogus judėjimas pėsčiomis ir dviračiu). Kad kelionės būtų vykdomos viešuoju transportu jis turi tapti patrauklus vartotojam ir patrauklesnis nei automobilis. Patrauklesnis nebūtinai naujesnis ar gražesnis ar ilgesnis. Čia turbūt kiekvienam nuo situacijos priklauso, bet visumoje tai vyrauja kelionės laikas (su persėdimais) ir prieinamumas (atstumas iki stotelės nuo namų/darbo/mokslo įstaigos). Pagal tai galima apsibrėžti metrikas kurias norim pasiekti pvz. 85% kelionių mieste turi trukti mažiau negu valandą, laukimas miesto centre neturi trukti ilgiau 10 minučių tarp 6-23val., 80% namų ūkių stotelė turi būti pasiekiama per 10min. pėsčiomis ir t.t. Skaičiai išgalvoti bet tai turėtų būti išmatuojama objektyviai ir pagal tai galima modeliuoti kokių techninių priemonių tam reikia įgyvendinti. Gal net pasirodytų, kad tramvajus yra būtinas, o gal gondola, gal reiktų kažkur nupiešt A juosta, o gal padaryti vienpusį eismą, o gal reikia BTR. Bet faktas, kad pradžioj turi būti tikslai tik paskui priemonės jiems įgyvendinti.
Tikiuosi Kauno savivaldybė turės pakankamai politinės valios nesivelti į šitą klampų automobilistinį mėšlą ir vandens drumstimą ir padarys tai, ką turi padaryti.
- 9 patinka
Komentuoti:
-
Parašė VLR Rodyti pranešimąŽodžiu įsirengti konkurencingą VT sistemą miestui yra fiziškai neįmanoma ir tai nebuvo padaryta sėkmingai visiškai niekur pasaulyje. Neturime literaliai nei vieno gero pavyzdžio kur VT veikia gerai, tad apie tokias utopijas tikrai galime pamiršti. Tūkstantis ar du eurų vidutiniškai vienam kauniečiui per gerus dešimt metų (tad po kokį 100-150 eurų per metus) yra smarkiai per daug tokiai investicijai, t.y. visiškas kosmosas. Geriau išleidžiam dar daugiau pinigų kelių platinimui, o tada visi vis tiek nusipirks po automobilį, kurio vien priežiūra kainuoja dešimtimis kartų daugiau. Izoliuosim pusę populiacijos, negalinčios vairuoti, bet koks skirtumas - su tramvajum ar BRT nepadriftinsi ir nepavažinėsi ant prakasų, kaip ir nekompensuosi savo mažo penio dydžio, tad koks tikslas apie juos apskritai net kalbėti.
Pagal mane pagrindinis tikslas turėtų būti eismo harmonizavimas eliminuojant keliones personaliniu transportu ir darant miesto erdves patrauklesnes žmonėm (aka humanizuotos gatvės, patogus judėjimas pėsčiomis ir dviračiu). Kad kelionės būtų vykdomos viešuoju transportu jis turi tapti patrauklus vartotojam ir patrauklesnis nei automobilis. Patrauklesnis nebūtinai naujesnis ar gražesnis ar ilgesnis. Čia turbūt kiekvienam nuo situacijos priklauso, bet visumoje tai vyrauja kelionės laikas (su persėdimais) ir prieinamumas (atstumas iki stotelės nuo namų/darbo/mokslo įstaigos). Pagal tai galima apsibrėžti metrikas kurias norim pasiekti pvz. 85% kelionių mieste turi trukti mažiau negu valandą, laukimas miesto centre neturi trukti ilgiau 10 minučių tarp 6-23val., 80% namų ūkių stotelė turi būti pasiekiama per 10min. pėsčiomis ir t.t. Skaičiai išgalvoti bet tai turėtų būti išmatuojama objektyviai ir pagal tai galima modeliuoti kokių techninių priemonių tam reikia įgyvendinti. Gal net pasirodytų, kad tramvajus yra būtinas, o gal gondola, gal reiktų kažkur nupiešt A juosta, o gal padaryti vienpusį eismą, o gal reikia BTR. Bet faktas, kad pradžioj turi būti tikslai tik paskui priemonės jiems įgyvendinti.
Komentuoti:
-
Parašė Garbanius Rodyti pranešimąRyšium su atsiradusiu tramu, būtų bloginamas/branginamas privataus auto išlaikymas, tai ir tokiau galėtumėt cruisint su savo auto, bet už tai reiktų adekvačiai susimokėt.
+prisideda vaikų situacijos, kai tėvai negauna darželio šalia gyvenamos vietos ir turi vežiot per visą miestą 15km į vieną pusę taip bereikalingai užkišdami gatve ir pan.
Komentuoti:
-
Žodžiu įsirengti konkurencingą VT sistemą miestui yra fiziškai neįmanoma ir tai nebuvo padaryta sėkmingai visiškai niekur pasaulyje. Neturime literaliai nei vieno gero pavyzdžio kur VT veikia gerai, tad apie tokias utopijas tikrai galime pamiršti. Tūkstantis ar du eurų vidutiniškai vienam kauniečiui per gerus dešimt metų (tad po kokį 100-150 eurų per metus) yra smarkiai per daug tokiai investicijai, t.y. visiškas kosmosas. Geriau išleidžiam dar daugiau pinigų kelių platinimui, o tada visi vis tiek nusipirks po automobilį, kurio vien priežiūra kainuoja dešimtimis kartų daugiau. Izoliuosim pusę populiacijos, negalinčios vairuoti, bet koks skirtumas - su tramvajum ar BRT nepadriftinsi ir nepavažinėsi ant prakasų, kaip ir nekompensuosi savo mažo penio dydžio, tad koks tikslas apie juos apskritai net kalbėti.
- 14 patinka
Komentuoti:
-
Kažkodėl yra keistas supratimas, kad tramvajus panaikins persėdimus ir ženkliai padidins susisiekimo greitį ir dar važiuos ten kur reikia. Aš irgi iš miesto centro į darbą miesto pakraštyje atvažiuoti užtrunku ilgiau nei kolegos iš suburbijos (trylika šviesoforų pakeliui daro savo), bet neturiu nė menkiausios iliuzijos, kad kažkaip tramvajus tą išspręs. Realiai (gal net optimistiškai) jis pagerintų susisiekimą keletui-keliasdešimt procentų keleivių, nes persėdimai į autobusus toliau liktų ir jei su tokiais dažniais kaip dabar važiuoja tai kelionė nuo 2 val. sutrumpėtų iki 1:30-1:45 val. ir tai visvien nepadarytų VT patraukliu. Net jei tramvajus lakstytų šviesos greičiu, visą laiką sugaištum laukdamas 20min. persėdimo į tau tinkamą autobusą, kuris davežtų iki kelionės tikslo.
- 2 patinka
Komentuoti:
-
Parašė gerietis Rodyti pranešimąVisą gyvenimą svajoju pamatyti tramvajų, kuris vežtų keleivius, o ne orą.
https://maps.app.goo.gl/LsMDabcKvRw9nuQU7Ir čia dar nežiūrint kad pasirinktas Amsterdamo užkampis. Ir visgi gal tada pažiūrėkime, koks to paties 26 maršruto tramvajaus užpildymas arčiau centrinės stoties? Kaip matau važinėja kas 8 min...
https://www.google.com/maps/@52.3772...8192?entry=ttu
- 4 patinka
Komentuoti:
-
Šiuo metu į Kauna važiuoju dirbt iš rajono kuris net ne kauno rajone(36km nuo Kauno). Važiuoju automobiliu ir darbą kuris randasi Vilijampolė pasiekiu greičiau(30min), nei kolega važiuodamas į darbą su automobiliu iš Aleksoto(važiuoja 40min(kamščiai)). Jeigu jis į darbą bandytu važiuoti VT reiktu jam iš namų išvykti 6 ryto ir iki darbo reiktu persėsti į 3 skirtingus autobusus, galiausiai po 2h valandų pasiektu darbą. Tad kol Kaune neatsiras normalaus VT niekas neatsiskys automobilio. Juokinga kai darbą ne iš Kauno r pasiekiu greičiau, nei kolega kuris gyvena Kauno mieste. Tramvajaus linija, kuri sujungtu aleksoto, šilainiu, vilijampoles, dainavos, eiguliu ir kitus tankiai apgyvendinus rajonus tarpusavi ir centru taptu geriausias dalykas nutikęs miestui po Lietuvos nepriklausomybės atgavimo. Pastačius tramvaju net svarstyčiau persikelti gyvent į Kauna ir atsisakyčiau automobiliu važinėti po miestą.
- 14 patinka
Komentuoti:
Komentuoti: