[VLN] Vilniaus viešasis transportas

[kaziukas_jonas]

Nes Judu dirba Maximos principu.

Nu bet gaila, kad dauguma forumo diskursų baigiasi išvada "galėtų būti x, bet jiems px"...

[digital]

Nu bet gaila, kad dauguma forumo diskursų baigiasi išvada "galėtų būti x, bet jiems px"...

Tikrai ne dauguma. Sakyčiau mažuma.

[ejs-ejs]

Šiandien kai ką supratau: troleibusų laidai gadina miesto vaizdą tiems, kurie nenori matyti duobėtų gatvių ir šaligatvių.

[Creatium]

Kai duobėti šaligatviai, tai niekas nemato tų laidų, nes eina nuleidę akis ir ieškodami duobių, kad tik kojos neišsisukt

[Vinecko]

Kai duobėti šaligatviai, tai niekas nemato tų laidų, nes eina nuleidę akis ir ieškodami duobių, kad tik kojos neišsisukt

Yra baisiai atrodančių vietų su sutvarkytu kt kituose EU miestuose. Pvz: Pilsen, Americká. Bet vis dėl to galima ir gerai susitvarkyti estetiškai, kad nelabai trukdytų.

[liudasbar]

Šiandien kai ką supratau: troleibusų laidai gadina miesto vaizdą tiems, kurie nenori matyti duobėtų gatvių ir šaligatvių.

Gal voratinkliai namie irgi patinka? Nes gi LABAI gražu, pažvelgus į viršų (o ir panašu)! Ai jo, bus standartinis atsakymas: "taigi Austrija, Šveicarija turi"

[ejs-ejs]

Gal voratinkliai namie irgi patinka? Nes gi LABAI gražu, pažvelgus į viršų (o ir panašu)! Ai jo, bus standartinis atsakymas: "taigi Austrija, Šveicarija turi"

Tai yra miesto inžinerinė sistema. Kodėl tuomet nekliūna tinklų liukai šaligatviuose ar stulpai šviestuvams?

[TrippleA]

Gal voratinkliai namie irgi patinka? Nes gi LABAI gražu, pažvelgus į viršų (o ir panašu)! Ai jo, bus standartinis atsakymas: "taigi Austrija, Šveicarija turi"

O kodėl nekliūva griūvantys balkonai ir aptrupėję pastatų fasadai? Gal apvarytas tualetas namie patinka?

Jei čia yra esminė problema miesto estetikoj, tai kaip minimum, kažkas su galva yra negerai.

[liudasbar]

Tai yra miesto inžinerinė sistema. Kodėl tuomet nekliūna tinklų liukai šaligatviuose ar stulpai šviestuvams?

Pateikiau tik pora pavyzdžių būtent šia tema. Vizualais galima atsakyti ir į tavąjį klausimą - kiek stulpai sukelia vizualinės taršos, ir kiek laidai.

O kodėl nekliūva griūvantys balkonai ir aptrupėję pastatų fasadai? Gal apvarytas tualetas namie patinka?

Jei čia yra esminė problema miesto estetikoj, tai kaip minimum, kažkas su galva yra negerai.

Mes lyg ir esame VVT grupėje, o ne kalbame apie senamiesčio architektūros sutvarkymo problemas?

O šiaip, niekur nesakiau, kad tai - esminė problema, tačiau mane suvimdo troleibusų gynėjai gindami, jog tai gražu. Kontraargumentuodami, jie visada pateikia kitus miestus ir, jog tai dalis viešojo susisiekimo. Nu jo, gal ir normalu, nes tai yra kitose šalyse. Taip - tai dalis infros.

Bet dėl vizualinės taršos nematymo - tai iškabinkime laidus ir likusiose miesto dalyse, gal Katedra su varpine laidų esybėje gražiau atrodys žiūrint nuo Gedimino pr.? Yra kitų alternatyvų, kurios, kiek žinau, nebus brangiau nei troleibusai, o ir panaikina tą vizualinę taršą.

Reziume, pagrindinis kvestionuotinas teiginys buvo:

troleibusų laidai gadina miesto vaizdą tiems

O mano atsakymas toks, jog tai negadina miesto vaizdo tiems, kas nori sutapatinti skirtingus miesto elementus nesuvokdami jų skirtumų

[eigh]

Savivaldybė turėtų būti suinteresuota nenukabinti troleibusų laidų, nes juos panaikinus, pasimatys tinklais aptraukti balkonai ir apsilupusios pastatų sienos - reiks kažką daryti.

[Nerijus_kns]

nuo sausio men nevazineja sios Skodos ( nurasytos) 1587 1633 1662 Pernai grodi patyres avarija 1585 bus vis gi remontuojamas, ir parduodamas aukcione.

[Košutas]

Savivaldybė turėtų būti suinteresuota nenukabinti troleibusų laidų, nes juos panaikinus, pasimatys tinklais aptraukti balkonai ir apsilupusios pastatų sienos - reiks kažką daryti.

demontuoti pastatus. uin/uin - ir gražu, ir papildomų juostų galima priasvalduoti.

[2107]

nuo sausio men nevazineja sios Skodos ( nurasytos) 1587 1633 1662 Pernai grodi patyres avarija 1585 bus vis gi remontuojamas, ir parduodamas aukcione.

Kam remontuoti tai, kas atsidurs metalo lauže? Jie vistiek juos beveik plikus parduoda.

[ejs-ejs]

Pateikiau tik pora pavyzdžių būtent šia tema. Vizualais galima atsakyti ir į tavąjį klausimą - kiek stulpai sukelia vizualinės taršos, ir kiek laidai.

Kaip išmatuoti? Tūriu į km2? Metrais kilometrui? Spalvos intensyvumo gradientu?
'Man atrodo' nėra rodoklis, reikia objektyvių skaičių ir palyginimo metodų.

Bet dėl vizualinės taršos nematymo - tai iškabinkime laidus ir likusiose miesto dalyse, gal Katedra su varpine laidų esybėje gražiau atrodys žiūrint nuo Gedimino pr.? )

Tą vaizdą vis dar galima išsitraukti iš atminties. O kas nepamena - yra nuotraukos.

O mano atsakymas toks, jog tai negadina miesto vaizdo tiems, kas nori sutapatinti skirtingus miesto elementus nesuvokdami jų skirtumų

Man, kaip girių gyventojui, didžiausią vizualinę taršą kelia miestas. Griaunam miestą?

O dabar nudažau kontekstą: tą pranešimą aš rašiau nauju blizgančiu SOR'u kildamas į Basanavičiaus įkalnę.
Klausimai: kas greičiau nusibaigs: ši įkalnė ar šių troleibusų pakaba? Ar tikrai negalim nieko padaryti, kad nent jau VT naudojamos gatvės ir eismo juostos būtų padorios kokybės?

[liudasbar]

Kaip išmatuoti? Tūriu į km2? Metrais kilometrui? Spalvos intensyvumo gradientu?
'Man atrodo' nėra rodoklis, reikia objektyvių skaičių ir palyginimo metodų.

Tavo tiesa, jog tokio dalyko skaičiais neišmatuosi. Bet "išmatuoti" galima palyginimu prieš ir po. JUDU gi irgi mėgsta pasipuikuoti generalizuotais pasiekimais nepateikdami konkrečių duomenų, bet gi "svarbu, įvyko pokytis"! Tai čia taipogi užteks "prieš ir po"

[ejs-ejs]

Tavo tiesa, jog tokio dalyko skaičiais neišmatuosi. Bet "išmatuoti" galima palyginimu prieš ir po. JUDU gi irgi mėgsta pasipuikuoti generalizuotais pasiekimais nepateikdami konkrečių duomenų, bet gi "svarbu, įvyko pokytis"! Tai čia taipogi užteks "prieš ir po"

"Vizualinė tarša" nėra transporto terminas, todėl JUDU čia nėra ką veikti. O išmatuoti galima, svarbu suprasti ką matuojame ir kaip bei kam naudosime išmatuotus rodiklius.

Svarbu neužsiimti NOP ciklų optimizacija.

[abruo]

Gal voratinkliai namie irgi patinka? Nes gi LABAI gražu, pažvelgus į viršų (o ir panašu)! Ai jo, bus standartinis atsakymas: "taigi Austrija, Šveicarija turi"

Ar tikrai laikote vizualinę taršą tokia didele miesto viešojo transporto problema? Suprasčiau, jei tie patys šveicarai ar austrai apie tai diskutuotų, kai kitos problemos daugiau mažiau išspręstos. Suprasčiau, jei būtume turtingi ir galėtume prisipirkti krūvą elektrobusų (kokius 1,5 karto daugiau nei dabar yra troleibusų, kad užtikrintume, jog jie neliks stovėti krautis pravažinėjus pusę dienos), kad pakeistume visus troleibusus. Bet kol negalime sau to leisti, gal pirma spręskime kur kas aktualesnes problemas? Nes tai, ką siūlote, realiai yra troleibusų keitimas dyzeliais ir taršos didinimas.

[lanxtot]

ES jau nustatė terminus atsisakyti neekologiško transporto, tai kas čia per idėja naikinti jau beveik 70 metų veikiančią ekologišką viešojo transporto rūšį? Už kokius pinigais? Ką, reikės nurašyti naujutėlaičius troleibusus (nepamirškim ir neautonominių Solarių, pirktų dar prieš 6 m.!), arba brangiai juos visus patiems konvertuoti į elektrobusus?? Vilniaus VT ir taip yra tikrai ne europietiško standarto, tad nereikia visiškai iki mirties jo privesti. Laiko švaistymas, jei toks mentalitetas egzistuoja ir savivaldybėje, suprantu iš kur kyla visas neveiksnumas.

[Perfect]

Tai yra miesto inžinerinė sistema. Kodėl tuomet nekliūna tinklų liukai šaligatviuose ar stulpai šviestuvams?

And what about....
Inžinerinė sistema, tai inžinerinė, bet tai nereiškai, kad negalima svarstyti kitų šios inžinerinės sistemos integravimo į urbanistinį audinį variantų.
Čia tas pats pasakyti, kad elektros stulpai (aukštos ar žemos įtampos) gamtinėje panoramoje yra inžinerinė sistema, bet visi puikiai suprantame, kad yra sprendimų, kaip tas elektros linijas pakišti po žeme ir, kad tai iš esmės keičia gamtinės panoramos kokybę.
Troleibusų atveju irgi galima ieškoti kažkokių kompromisių techninių sprendimų kontaktiniam tinklui. Vilniaus naujai įsigyjami troleibusai su autonomine eiga kaip ir patvirtina, kad ištisinis kontaktinis tinklas nėra būtinybė. Ir tai gali būti sprendimas.

[Vinecko]

Nuo kada 29 pradėtas aptarnauti 18m autobusais ir kodėl?