Parkavimas. Infrastruktūra

[PoDV]

Šita problema būdinga tik ypač atsilikusioms Centrinės Azijos ar Afrikos šalims.

Tiesa, prieš keletą metų pradėjau laikyti, kad situacija su tuo miestuose pagerėjo, nes Kaune šiaip plastiku visur žymi, nėra dar ryškiai matomos nusitrynimo problemos.

Gal tema ir netinkama, o adminai manęs gal ir nemėgsta (man tikrai tas nerūpi), bet kiek domiuosi ir stengiuosi suprasti, joks mes ne "stebuklų kraštas", kaip kai kurie šaiposi, o paprasčiausiai esame Europos ir NVS šalių mišinys. Tas pasireiškia pagal ūkiškumo supratimą, žmonių elgesį ir pan. Jei nebūtume įstoję į ES, manau, kad būtume gana tipinė NVS stiliaus šalis, gal kai kurie dalykai būtų ir geresni, bet jaučiu nežymiai. Todėl gerai, kad esame ES, kartais velkames uodegoj, kartais nesivelkam, gal net ten kur velkames, ateityje nebesivilksim, nors aš ne pranašas, nežinau kaip bus

[Romas]

Čia judu kalbate apie parkavimo vietų žymėjimą, apie eismo juostų žymėjimą ar dalinatės kelionių įspūdžiais iš kelionių?

[PoDV]

Čia judu kalbate apie parkavimo vietų žymėjimą, apie eismo juostų žymėjimą ar dalinatės kelionių įspūdžiais iš kelionių?

Galim tiesiog nebesiplėsti. Parkavimo žymėjimas yra didelė problema, nes pvz. Estijoje, bent jau Taline, žymiai labiau ženklina, o juostų žymėjimas - vietomis nusitrina, bet šiaip paženklina, tai mažesnė problema. Tik tiek.

[John]

Čia judu kalbate apie parkavimo vietų žymėjimą, apie eismo juostų žymėjimą ar dalinatės kelionių įspūdžiais iš kelionių?

Kalbame apie parkavimo infrastruktūra ir jos horizontalių žymėjimą. Ačiū, kad rūpiniesi, Romai.

[Lettered]

Keltuvų jie jau atsisako (dažnai genda, brangu išlaikyti) bet nereikia ir Japonijos, galima į kokią Vokietiją nuvažiuoti. Viršuje pėsčiųjų aikštė, po žeme 3 aukštai parkingo.

Tuo tarpu pas mus išasfaltuoja žolyną automobiliams o viskas kitkas yra "perbrangu".

Reiktų sakyti atvirkščiai, būtų keita, jei tokiame retai apgyvendintame ir netankiai užstatytame mieste kas nors įrenginėtų 3 aukštų požeminius parkingus. Aišku, kai ateityje apsimokės užstatyti pievas prie Seimo, barbakano, operos ir baleto teatro tada gal ir apsimokės įrenginėti požeminius parkingus.

[MedinisStrazdas]

Reiktų sakyti atvirkščiai, būtų keita, jei tokiame retai apgyvendintame ir netankiai užstatytame mieste kas nors įrenginėtų 3 aukštų požeminius parkingus. Aišku, kai ateityje apsimokės užstatyti pievas prie Seimo, barbakano, operos ir baleto teatro tada gal ir apsimokės įrenginėti požeminius parkingus.

Požeminiai parkingai apsimokėtu ir čia, jeigu jie nekainuotu 3 eurus už valandą kaip po kudirkos aikšte. Pas mus apskritai daugiaaukščiai parkingai efektyviausi būtų miegamuosiuose rajonuose, kur statymo vietų trūkumas, o gyventojų tankis didelis. Žinau, kad kartojuosi, bet reikia imti pavyzdį iš fabijoniškių ir pilaitės parkingų, ten parkingas pilnas ir dar galima būtų statyti.

[Lettered]

Požeminiai parkingai apsimokėtu ir čia, jeigu jie nekainuotu 3 eurus už valandą kaip po kudirkos aikšte. Pas mus apskritai daugiaaukščiai parkingai efektyviausi būtų miegamuosiuose rajonuose, kur statymo vietų trūkumas, o gyventojų tankis didelis. Žinau, kad kartojuosi, bet reikia imti pavyzdį iš fabijoniškių ir pilaitės parkingų, ten parkingas pilnas ir dar galima būtų statyti.

Tai kodėl niekas nestato? Pilaitės ir fabijoniškių parkingai privatūs, dar vieną žinau Hannerio bajoruose 3 aukštų, ten irgi vietų senai nėra ir net išsinuomoti nėra ką. Manau senų daugiabučių gyventojai nelabai galėtų sau leisti pirkti vietas už 5 tūkst. Eur. Jei galėtų, tada apskritai negyventų tuose senuose namuose.Nebent savivaldybė sugriežtintų nelegalų parkavimą, nebeįrenginėtų korių, gatvėse vietoje parkavimo juostų padarytų dviračių takus ir pan. Dabar dar vietų yra pakankamai, kad neapsimokėtų statyti parkingų.

[MedinisStrazdas]

Tai kodėl niekas nestato? Pilaitės ir fabijoniškių parkingai privatūs, dar vieną žinau Hannerio bajoruose 3 aukštų, ten irgi vietų senai nėra ir net išsinuomoti nėra ką. Manau senų daugiabučių gyventojai nelabai galėtų sau leisti pirkti vietas už 5 tūkst. Eur. Jei galėtų, tada apskritai negyventų tuose senuose namuose.Nebent savivaldybė sugriežtintų nelegalų parkavimą, nebeįrenginėtų korių, gatvėse vietoje parkavimo juostų padarytų dviračių takus ir pan. Dabar dar vietų yra pakankamai, kad neapsimokėtų statyti parkingų.

Nes devynaukščiai ekobutai apsimoka labiau, o savivaldybė yra neįgali npatvirtinti projekto - žiūrėti perkūnkiemio pavyzdį.

Arčiau centro gali pakeisti ekobutus į offisus ir rezultatas tas pats.

Kaip žinoti, kada apsimoka statyti parkingus, jeigu esamuose parkinguose nėra laisvos vietos, todėl net nežinai kiek žmonės mokėtu naujuose parkinguose už vietą? Beje nebūtinai mokėti 5 tūkstančius už vietą. Galima nuomuoti mėnesiniam laikotarpiui (kaip daro ACDParking) ar daryti išperkamają nuomą. Arba kaip viename parkinge mačiau (lygtais PPark) tai pardavė kiek norėjo aplinkiniam namam, likusius nuomuoja. Gyvena iš priežiūros (tvarkymas, sniego kasima, šlakbaumo priežiūra).

[SoulMulticast]

Vakar ziurejau blog'a is Talino chrusciovkiu rajonu. Parkingai su slagbaumais, vietos suzymetos. Pas mus gi turbut negalima atitverti jau esamos aiksteles, bent jau nemaciau precedentu. kad kazkur taip butu padaryta prie senu daugiabuciu.

[MedinisStrazdas]

Vakar ziurejau blog'a is Talino chrusciovkiu rajonu. Parkingai su slagbaumais, vietos suzymetos. Pas mus gi turbut negalima atitverti jau esamos aiksteles, bent jau nemaciau precedentu. kad kazkur taip butu padaryta prie senu daugiabuciu.

Negalima dėl dviejų priežasčių:

1. Ten savivaldybės žemė ir todėl aikštelė yra vieša.
2. Prie namo privalo būti privažiavimas gyventojams ir aptarnaujančiam personalui (pvz greitaijai pagalbai).

Nors šiaip yra pas mus kiemų kurie yra susistatę šlakbaumus su žymėtomis vietomis, bet ten privati žemė, o savivaldybė apie privažiavima pradeda galvoti tik kai pralaimi teismą.

[Creatium]

Su privažiavimais kažkaip yra sprendžiama kitaip problema.

Kiekvienas namas gali ir yra raginamas susiformuoti sklypą. Tada ir priežiūra jam tenka ir gali pretenduot į paramą aplinkai tvarkyt. Leidžia tada ir apsitvert (nelabai gerai, nu bet paskata tvarkytis).

[Zefyras]

Su privažiavimais kažkaip yra sprendžiama kitaip problema.

Kiekvienas namas gali ir yra raginamas susiformuoti sklypą. Tada ir priežiūra jam tenka ir gali pretenduot į paramą aplinkai tvarkyt. Leidžia tada ir apsitvert (nelabai gerai, nu bet paskata tvarkytis).

VMS sprendimas palikti aplinką susitvarkyti patiems namams (bendrijoms) yra dvigubas atsakomybės nusikratymas - pirma, savivaldybė jau nebelieka atsakinga už daugiabučių kiemus, antra, tokiu būdu neįmanoma formuoti jokios tvarios parkavimosi tvarkos. Dabar daugiabučių bendrijos yra skatinamos susimokėti ir prisistatyti parkavimo vietų ten, kur jau ir taip de fakto yra priparkuota mašinų. Mikrorajonuose, kurie jau ir taip dūsta nuo mašinų kiekio, daroma paskata atsirasti dar didesnius plotus išasfaltuoti ir sudaryti sąlygas atsirasti dar daugiau mašinų.

Bet taip pat problema yra ir gyventojų suvokime. Net Senamiesčio kiemeliai yra prigrūsti automobiliais taip, kad norint išvažiuoti, tenka prašyti patraukti bent dvi kitas mašinas. Turbūt galvojama, kad nekilnojamasis turtas be parkavimosi galimybių praranda vertę. Nors vietoje to gyventojai galėtų įsirengti vidinius kiemus, kuriuose būtų galima socializuotis su kaimynais ir turėti gražią bendro naudojimo erdvę.

[SoulMulticast]

Bet taip pat problema yra ir gyventojų suvokime. Net Senamiesčio kiemeliai yra prigrūsti automobiliais taip, kad norint išvažiuoti, tenka prašyti patraukti bent dvi kitas mašinas. Turbūt galvojama, kad nekilnojamasis turtas be parkavimosi galimybių praranda vertę. Nors vietoje to gyventojai galėtų įsirengti vidinius kiemus, kuriuose būtų galima socializuotis su kaimynais ir turėti gražią bendro naudojimo erdvę.

Na, automobili visi nori turet. Senamiestyje ju nera kur [nemokamai] parkuoti daugiau nei savo kiemuose. Galima butu mokamai uzparkuoti ir tris zingsnius praeiti, bet reikes moketi uz leidima, o jis nepigus. Noras parkuoti nemokamai virsija moraline zala nuo bet kokiu nepatogumu kieme pralendant pro masinas.
Bet del senamiescio kiemu as maziausiai pergyvenciau. Visgi ten yra ir kiemu kur gyvena labiau pasiturintys ir buna atveju kai tokie kiemai laisvi nuo masinu, nes gyventojai taip sutare.

Galbut didesne problema del 99% kitu lietuviu. Jeigu tulas lietuvis galetu nemoketi uz komunalines, pvz uz siuksliu isvezima, kaimynai mestu siuksles tiesiog kieme ir tiketusi kad kada nors kas nors isvez. Gyventu smirdancioje fekalijomis pelkeje, bet niekada nesusikooperuotu tas siuksles mokamai tvarkyti. Jei galima nemoket, paaukuos bet koki komforta ir nemokes.

[spekas]

Įdomi situacija susiklosčiusi čia pas mus su tuo parkavimu. Apsiribosiu tik Vilniumi.

Noriu pradėti nuo paminėjimo, kad yra visiškas absurdas, kad iki šiol, nuo nepriklausomybės pradžios, mieste nėra suformuoti sklypai pastatams. Esu skaitęs ne vieno architekto straipsnius, kur ši problema minima kaip viena iš pagrindinių netvarkos priežasčių. Taip pat yra absurdas miesto planavimo prasme, nes: nėra atsakomybės ribų, miesto vystymasis vyksta chaotiškai dėl iš anksto nenumatomų plotų infrastruktūrai plėsti arba infrastruktūra/pastatai išplečiama ten, kur paskui nei plinavertį sklypą su savo funkcijomis gali suformuoti, nei pvz švietimo įstaigas steigti ir tt..

Taip pat sklypų nebuvimas sukelia įdomią situaciją parkavimo srityje - gyventojai nesiruošia įsirengti parkavimo vietų, tvarkyti kiemų, nes juk ,,vis tiek ne mums priklauso'' ir, be to, yra puiki proga pareketuoti savivaldybę dėl visų pasaulio negandų, nes ,,nu juk žemė tai valstybinė'', o savivaldybė savo ruožtu tai rinkimams turi progą pasipiarinti pažadais, kad mes jums viską sutvarkysim, ar dar kas, ar tiesiog ,,negalima žmonių pykdyti''... Suprantu, kad ne savivaldybė atsako už valstybinės žemės valdymą, bet betkokiu atveju kyla klausimas ką tuomet veikia institucijos, kuriuos turėtų įvesti nurodymus, kad ši situacija baigtųsi.

Manau, sklypų suformavimas ir jų (vienaip ar kitaip - automatinis) priskyrimas pastatams būtų geras įrankis imtis tolimesnių veiksmų. Kai pastatai turėtų savo sklypus, savivaldybė automatiškai galėtų atsisakyti daugybės prievolių sklypų tvarkymo klausimu sklypų ribose, tokiu kaip: parkavimo vietų įrengimas, želdynų tvarkymas, galėtų pradėti bauduoti už aplinkos niokojimą parkuojant ne vietoje ir tt.. Taip gyventojams pradėtų ,,skaudėti'' per piniginę ir, manau, būtų gera paskata imtis tvarkyti save aplinką.

Visiškas absurdas, kad, kaip Ciurlionis gerai pastebėjo, gali už kelis šimtus eurų nusipirkti ,,grabą'' (kuris iš esmės yra prabangos prekė), jį betkur numesti ,,taip į kanalizaciją nuleisdamas bent 10 kv m ploto'', palikti pvz metams ir tau daugiau mažiau nieko nebus. Tokią situaciją būtina keisti į tokią, kai piniginė (manau vienas iš geriausių skatinimo priemonių) pradės rėkti, kad ,,ei, labiau apsimoka įsirengti parkingą nei niokoti aplinką!''.

Juk 1 parkavimo vietos įrengimas kainuoja grubiai, spėčiau palei 1000 eur.
Štai iš kur toks skaičius:
Parkingo išmatavimai yra 2,5x5=12,5 kv m.. 1 kv m, bent prieš kelis metus, išgrįsti trinkelėmis kainavo 35 eur. Taigi, 12,5 kv m grįstų kainuos kažkas, spėju palei 400-500 eur.. Likę 500 eur (nuo 1000 eur pavyzdyje) bus skirta visokiems sklypo formavimam (tiek tikrai nereiks jei bus įrenginėjama papildomai kokių 10-20 vietų) ir kitai beletristikai. Taigi, jei tu turi automobilį, kurio vertė, tarkime prasideda nuo 6000 eur, ir statai auto taip, kad arba niokoji aplinką, arba kenki kitiem dėl parkavimo vietos nebuvimo, tai yra kvailystė.

Užbėgu už akių argumentams, atseit arba vietos nėra kur parkingus įrengti (taip, yra vietų kur jų tikrai nebegali įrengti) arba, kad įrengus parkingus iš kiemo liks tik asfalto jūra. Vien paėmus sovietinius rajonus kaip pavyzdį, esu pražiūrėjęs ne vieną kiemą ir galiu teigti, kad racionaliai išnaudojus kiemus ten būtų galima turėti ir tvarkingus želdynus ir kiek jų reikia, ir žaidimo aikšteles, ir tuos pačius parkingus ir jų net daugiau. Sovietinio planavimo kiemai yra taip neracionaliai išnaudoti, kad tikrai yra kur su jais dirbti.

Daugiau nenoriu plėstis per vieną pranešimą.

[Dovydas]

Užbėgu už akių argumentams, atseit <...> kad įrengus parkingus iš kiemo liks tik asfalto jūra.

Dėl asfalto jūros tai nesu tikras. Duok miestiečiams laisvę ir pinigų, greitai viskas virs asfalto jūra. Blokinių namų rajonų gventojai mielai išsiasfaltuotų paskutinį žolės lopinėlį. Kiek esu dalyvavęs bendrijų susirinkimuose (turiu keletą butų skirtingose vietose), nesu niekada girdėjęs, kad trūktų žalios vejos, vaikų žaidimų aikštelių, suoliukų, medžių, fontano, treniruoklių, skulptūros ar kt. O štai asfalto trūksta visada!

Dėl sklypų formavimo pritariu. Kuo aiškiau nustatyta, kur yra mano nuosavybė, o kur kito, tuo lengviau prisiimti atsakomybę už savo sklypą.

[MedinisStrazdas]

Su privažiavimais kažkaip yra sprendžiama kitaip problema.

Kiekvienas namas gali ir yra raginamas susiformuoti sklypą. Tada ir priežiūra jam tenka ir gali pretenduot į paramą aplinkai tvarkyt. Leidžia tada ir apsitvert (nelabai gerai, nu bet paskata tvarkytis).

Su privažiavimais yra nespręndžiama išvis, kol nenueina į teismą ir neįsikiša visokie seimo kontrolieriai kurie duoda savivaldybei į skūrą. Ir net tokiais atvejais daugiau nei dešimt metų, kol visus teismus praeina. Taigi apsitverti "leidžia" nes beveik niekas nesiima "kryžiaus žygių" prieš tokius neleglius leidimus.

[spekas]

Dėl asfalto jūros tai nesu tikras. Duok miestiečiams laisvę ir pinigų, greitai viskas virs asfalto jūra. Blokinių namų rajonų gventojai mielai išsiasfaltuotų paskutinį žolės lopinėlį. Kiek esu dalyvavęs bendrijų susirinkimuose (turiu keletą butų skirtingose vietose), nesu niekada girdėjęs, kad trūktų žalios vejos, vaikų žaidimų aikštelių, suoliukų, medžių, fontano, treniruoklių, skulptūros ar kt. O štai asfalto trūksta visada!

Dėl sklypų formavimo pritariu. Kuo aiškiau nustatyta, kur yra mano nuosavybė, o kur kito, tuo lengviau prisiimti atsakomybę už savo sklypą.

Tesingas pastebėjimas - gyventojams, manau, negalima leisti savavališkai, tai yra be projekto, įsirenginėti parkingus kur jiems šaus. Reikia architekto. Architekto reikia pagrinde todėl, kad jie turi išsilavinimą efektyvaus ervės panaudojimo srityje. Be to, parkingus kiemuose rekomenduoju daryti iš trinkelių arba kad ir korio, nes asfaltas brangus, nepraleidžia lietaus vandens, jį reikia arti jei tiesiama komunikacijos, lengvai nepataisomas ir tt.. Kiemų keliukai - taip, gali būti asfalto.

[rmss]

Giedraičių ir S. Fino g.

O kodėl parkingui paklojo raudoną asfaltą?

[evvt]

O kodėl parkingui paklojo raudoną asfaltą?

O todel kad parkingas tff t.y. avtoplačadka yra pats svarbiausias ir prioritetinis inžinerinio statinio tipas . Bet o kodėl ten automobiliai - kitas klausimas. O bet kuris gi avtovoditelius nenorėtų pasijaust svarbesnis, po sėkmingo priparkavimo avtoplaščadkėj, statydamas batą ant šitokio asfalto, kuris lyg raudonas kilimas lydi tiesiai iki pat namų durų. Tai yra beveik iki namų durų(dar jaukiu, po lietaus kiek pliurzuotu takučiu biškutačku paeit reik). Gali būt pvz. kad ir štai čia(Nes nu namas tai gi geras jo***vaj**tj !):
#5407

[ttttt]

Man labai įdomu kaip bus su tomis "bendro dizaino, tvoromis, kurių spalvos bus individualiai derinamos kiekvienam namui", ar apie jas jau pamiršta?