[VLN] Šiaurinė gatvė Vilniuje. Pašilaičiai-Šeškinė-Žirmūnai

[Sula]

Žmonės bando apsaugoti plotą, o ne šabakštyną, kaip dažnai šioje diskusijoje teigiama. Matant kaip tankinamas Vilnius, svarbu apsaugoti tiesiog fizinį plotą neužstatytą. O tada jau galima kalbėti, kokią žaliąją erdvę tame plote įrengti

Tuo tarpu urbanistinėse diskusijose ir net šiame forume buvo šioks toks konsensusas, kad Vilnius yra per daug "išskydęs", nepakankamai tankus. Netgi toks, kad VT neapsimoka, nekalbant apie tramvajų ar metro.
O ir šiaip visa Lietuva (ir Vilniaus apylinkėstame tarpe) yra gana retai apgyvendinta teritorija.
IMHO visada atrodė keista, kad pas mus nėra vietos nei namams (miestams), nei keliams ir gatvėms/takams, nei parkams, nei gamykloms, jau nekalbant apie poligonus

[Riedutis]

Man šita diskusija tik patvirtina tokį pastebėjimą, kad "nenaudojami žemės plotai" Lietuvoje gali tarnauti tik automobiliams arba daugiabučiams. Sutvarkyti erdvę ir padaryti kokybišką želdyną, misija neįmanoma.

Lieka hektarai žalio ploto. Gatvės atimama dalis yra nereikšminga. Kiek galima puodais žvanginti apie nieką?

[Zefyras]

Lieka hektarai žalio ploto. Gatvės atimama dalis yra nereikšminga. Kiek galima puodais žvanginti apie nieką?

Tai pasižiūrėkim į Bendrąjį planą, kiek ten parkų suplanuota palei Šiaurinę g., ir kokio dydžio tie parkeliai, o kur suplanuota miesto centrų zona.

[Riedutis]

Tai pasižiūrėkim į Bendrąjį planą, kiek ten parkų suplanuota palei Šiaurinę g., ir kokio dydžio tie parkeliai, o kur suplanuota miesto centrų zona.

Ok, pažiūrėjau, ir ką čia turėčiau matyti? Kad lieka HEKTARAI žalių zonų, bei viena, nereikšmingo dydžio (sąlyginai su paliekamais žaliais plotais) gatvė? Pilkas objektas vidury-dešinėj yra egzistuojantis infrastruktūros objektas.
Paaiškink man, ką aš turėčiau iš plano įžvelgt, kas paneigtų mano teiginį, ir pagrįstu tavo?

[Sula]

Palaukite, kiek pastebiu, čia vis diskutuojama apie atkarpą prie Ozo.
Betgi aktyvistai blokuoja bet kokius veiksmus visoje galimoje teritorijoje nuo Talino g. iki Verkių g.!

[Rastinėnas]

Aš irgi nesuprantu, užsivedėt dėl depozitininkų ir dinozaurų teisių, bet kiek suprantu konkretaus plano tiesti gatvę per Šeškinės kalvas nėra. Nebent turim omeny bendrąjį planą.
Dabar juk 1-asis etapas planuojamas nuo VA iki Ukmergės ar tais Gelvonų g. Ir tai užsitęs iki 2027 metų, tai kaip ir per anksti diskutuot dėl tolimesnės eigos.
O kiek teko eiti per būsimą I-ąjį etapą, tai mačiau savotiškai suorganizuotas parkovkes ir krūmus. Neprimena, nei parko nei skvero, tik liūdną, nejaukią vietą, kuri laukia pokyčių...

Beje radau įdomių vizulkių Fabijoniškių g. 2F:

Matomas I-o etapo tęsinys, prelimenarus gatvės vaizdas. Primena Laisvės pr.

[Riedutis]

Man atrodo, atkarpa iki Ozo kaip ir neturi kažkokios kontroversijos. Tipo, kad nesueina gatvių kategorijos?

[Sula]

Man atrodo, atkarpa iki Ozo kaip ir neturi kažkokios kontroversijos. Tipo, kad nesueina gatvių kategorijos?

Žinoma, kad ne. Dėl to, kad ten nieko neturi būti. Ten kažkokia moteriška aktyvistė iš Justiniškių kryžium guls, jeigu bus bent kastuvas įbestas.
O ir dalis mūsų forumo dalyvių yra tos pačios nuomonės, jeigu atsekate.

[sleader]

Aš irgi nesuprantu, užsivedėt dėl depozitininkų ir dinozaurų teisių, bet kiek suprantu konkretaus plano tiesti gatvę per Šeškinės kalvas nėra. Nebent turim omeny bendrąjį planą.
Dabar juk 1-asis etapas planuojamas nuo VA iki Ukmergės ar tais Gelvonų g. Ir tai užsitęs iki 2027 metų, tai kaip ir per anksti diskutuot dėl tolimesnės eigos.
O kiek teko eiti per būsimą I-ąjį etapą, tai mačiau savotiškai suorganizuotas parkovkes ir krūmus. Neprimena, nei parko nei skvero, tik liūdną, nejaukią vietą, kuri laukia pokyčių...

Diskutuojame apie tą zona, kuri dėl gyventojų pasipriešinimo ir nuomonių įvairovės yra pastrigusi. Pirmo etapo dalis projektuojama, bet kol nematėme projekto, tai nėra ką išsamiau ir diskutuoti. Šiaip nereikėtų laukti kol kažką nuties, kad pradėti svarstyti apie tęsinį. Jau iškart reikėtų planuotis bei projektuotis ir sekančius etapus. Aš tai sakyčiau, kad sujungimas tarp Ukmergės g. ir Žirmūnų g. yra gerokai reikšmingesnis ir svarbesnis miestui, nei pirmoji dalis.

Parką ar skverą tame koridoriuje įžvelgti reikia daug fantazijos turėti. Ten ne tik parkovkė ar krūmai, bet pvz. už Pigu yra nevaldomas "pravažiavimas" tarp Baltrušaičio ir Čiobiškio g. per "mėnulio kraterius", kur gali pasirinkti vieną iš tikriausiai kokių 5-6 maršrutų per tą pievą.

[Zefyras]

Ok, pažiūrėjau, ir ką čia turėčiau matyti? Kad lieka HEKTARAI žalių zonų, bei viena, nereikšmingo dydžio (sąlyginai su paliekamais žaliais plotais) gatvė? Pilkas objektas vidury-dešinėj yra egzistuojantis infrastruktūros objektas.
Paaiškink man, ką aš turėčiau iš plano įžvelgt, kas paneigtų mano teiginį, ir pagrįstu tavo?

Parodė Ozą ir Cedrono aukštupį, nors rašėme prieš tai apie gyvenamuosius rajonus. Tai va, rodau, kad iš esamo nežstatyto ploto tarp VA ir Gelvonų g. liks tik DU ploteliai, kur nenumatytas užstatymas, ir sankryžos su Laisvės pr. kampai.



Kodėl tai svarbu?

Tai aš vėl grįžtu prie savo komentaro:


Ozo draustinis yra lengvai pasiekiamas žaliai apibrėžtiems daugiabučių gyventojams. Bet raudonai apibrėžtoj teritorijoj gyvenantys žmonės? Pietinė Justiniškių dalis turi Lūžių parką, taip, bet šiaurinė? O Pašilaičių pietinė dalis? O Šeškinės gyventojai aplink Šeškinės polikliniką ir t.t.?

Na ir įrodinėti kad želdynai šalia naujai tiesiamos Šiaurinės g. nieko nepagerins želdynų prasme (bus blogai dėl eismo), o gatvė šalia Ozo saugomų teritorijų nieko nepablogins (nes juk galima pritaikyti poveikio malšinimo priemones, norėčiau taip prieštarauti sau ir net nesumirksint aiškinti kad čia nuoseklu.

Gal pirma reikėtų tada įsivesti parametrą, kiek metrų ėjimo yra lengvai pasiekiama, o kiek metrų ėjimo yra nepasiekiama? ~1 km atstumu iš Šeškinės galima pasiekti pasirinktinai: Šeškinės ozas, Mamutų parkas, Lietaus parkas, Viršuliškių miško parkas ar netgi tas pats Lūžių parkas (priklauso iš kurios dalies keliauti). Fabijoniškės turi žalius plotus į šiaurės rytus. Visiems atskirai reikėtų žiūrėti, bet čia gal labiausiai Pašilaičiai nuskriausti, kuriuose yra tik mažesnės žaliosios erdvės, o iki didesnių - jiems toli.
Bet kokiu atveju, šios situacijos gatvės tiesimas ar netiesimas nekeičia. Tas 60-80m paliktas koridorius tarp VA ir Gelvonų gatvės niekaip nepadės apibrauktiems plotams turėti kažkokią vertingesnę žaliąją erdvę, nes ten nei parkas, nei dar kažkas, o tik plynė. Miestui kaip į žaliąją erdvę, reikėtų investuoti ir sutvarkyti kitas, potencialiai vertingesnes teritorijas. Juo labiau čia ietys laužomos tik dėl tarpo tarp Gelvonų g. ir GV.

[Riedutis]

Numatytas sklypas gatvės tiesimui;
Saujelė keistuolių nustemba, sužinoję, jog gatvės tiesimui numatytame sklype bus tiesiama gatvė.

Čia apibendrinant ne-Ozo teritorijos klausimą.

[Zefyras]

Lieka hektarai žalio ploto. Gatvės atimama dalis yra nereikšminga. Kiek galima puodais žvanginti apie nieką?

Tai vienu atveju pasakoji, kad lieka hektarai žalio ploto, nes gatvės raudonosios linijos yra maždaug 50 m atstumu, kita vertus, po to vėliau ignoruoji, kad sklypai, esantys prie tiesiamos gatvės numatyti užstatymui. Tai tų hektarų želdynų nelieka visai.

[Sula]

Tai vienu atveju pasakoji, kad lieka hektarai žalio ploto, nes gatvės raudonosios linijos yra maždaug 50 m atstumu, kita vertus, po to vėliau ignoruoji, kad sklypai, esantys prie tiesiamos gatvės numatyti užstatymui. Tai tų hektarų želdynų nelieka visai.

Kaip tik būtų puiki proga pasireikšti protestuotojams pozityvia kryptimi dėl prisišliejančių sklypų paskyrimo parkams, pramogoms, edukacijai, o ne daugiabučiams, parkingams ar komercijai.

[spekas]

Tai pala, kad prie gatvės būsimuose ar esančiuose sklypuose numatoma statyba, tai yra ne gatvės problema, o tų (pabrėžiu - ne gatvei skirto sklypo) problema. Kad aplinkiniuose sklypuose ruošiamasi statyti tai nereiškia, kad reikia užblokuoti gatvės tiesimą. Ne gatvės tiesimas yra problema, o gretutinių sklypų užstatymas, jei norite, kad ten būtų nestatoma.

[Riedutis]

Tai vienu atveju pasakoji, kad lieka hektarai žalio ploto, nes gatvės raudonosios linijos yra maždaug 50 m atstumu, kita vertus, po to vėliau ignoruoji, kad sklypai, esantys prie tiesiamos gatvės numatyti užstatymui. Tai tų hektarų želdynų nelieka visai.

Vienu atveju kalba ėjo apie Ozą; kitu atveju buvo nuspręsta ignoruoti Ozą ir pradėti kalbėti apie elementarius gatvės sklypus.
Kas tau čia taip sudėtinga suprasti? Apie kokias "žalias erdves" tu kalbi sklypuose, numatytuose gatvės tiesimui? Apželdinimą?

[sleader]

Tai pala, kad prie gatvės būsimuose ar esančiuose sklypuose numatoma statyba, tai yra ne gatvės problema, o tų (pabrėžiu - ne gatvei skirto sklypo) problema. Kad aplinkiniuose sklypuose ruošiamasi statyti tai nereiškia, kad reikia užblokuoti gatvės tiesimą. Ne gatvės tiesimas yra problema, o gretutinių sklypų užstatymas, jei norite, kad ten būtų nestatoma.

Jeigu kažkas kažką planuoja statyti gretimuose sklypuose, tai turbūt ir tie sklypai nepriklauso miestui, o tiems, kurie ten kažką planuoja. Apskritai keista norėti, kad kažkas savo sklypą paliktų nejudintą ir dedikuotų "šunims išsituštinti"
Aš tai čia matau kyšančias tų gretimų sklypų savininkų ausis, nes juk lengviau realizuoti savo projektus kai jie yra šalia "gamtos", nei šalia svarbios gatvės.

[Sula]

Turiu/turėjau keleta gerų draugų, kurie gyveno bene arčiausiai būsimos gatvės ir jie jos laukia virš 40 metų (!). Jau vaikai, ten gimę, turi vaikų.
Toks "parkas", kaip dabar, jiems nereikalingas.
Per 40 metų aktyvistai taip ir neleido statyti gatvės, bet ir neiniciavo jokio parko, jokio realaus projekto. Kažin, ar rėksniai rinkdavo kalnus šiukšlių iš tos teritorijos (ypač prie garažų) kas pavasarį?

P.S. man , kaip not NIMBY, ta gatvė nereikalinga, nes ja nevažinėsiu, bet tokia logika vadovaujantis dar bėgiotume su akmeniniais kirviais.

[VLR]

Mano pažįstami 60 metų laukia sovietų laikais suplanuoto komunizmo. Kaip nėra, taip nėra Gal užbaigiam ir šį sovietmečio projektą, jei jau nustatėm principą, kad sovietmečio projektus būtinai reikia užbaigti?

[Riedutis]

Mano pažįstami 60 metų laukia sovietų laikais suplanuoto komunizmo. Kaip nėra, taip nėra Gal užbaigiam ir šį sovietmečio projektą, jei jau nustatėm principą, kad sovietmečio projektus būtinai reikia užbaigti?

Tai argumentuoti, jog kažkokia vietinė bendruomenė "nori" gatvei skirtus sklypus "išsaugoti" - galima; bet argumentuoti, jog realūs vietiniai visgi nori ten pagaliau pamatyti gatvę - nebegalima?

[Sula]

Sovietmečiu statybose buvo naudojamas betonas ir plienas. Reikia atsikratyti šių sovietinių reliktų