[VLN] Šiaurinė gatvė Vilniuje. Pašilaičiai-Šeškinė-Žirmūnai

[Sula]

Kai draugai gyveno Taikos g., kaimynė vedžiojo šunį šalia esančiame "linijiniame parke" ir džiaugėsi, kad tai vieta, kur nereikia rinkti augintinio išmatų.
Tiesa, tai buvo bene prieš 20 metų, kai buvo visiška šiukšlina dykynė; dabar "parke" pradėjo augti krūmai, medžiai, dar po 40 metų bus miškas, jeigu nekirs barbarai.

[Košutas]

Prie atokesnių suoliukų pririkiuotą butelių, butelaičių. Akivaizdu kodėl nenorima daugiau civilizacijos aplinkoje, nes trukdys užsiimti "alkoholine rekreacija".
O didžiai "saugomas" ozas, tai taip ir saugomas, kad daubose tarp žolių galima ir padangų rasti, kurios panašu jog ten guli ne vienus metus, o gal netgi dešimtmečius.

perfrazuojant klasikus, "jei panaikinsime šabakštynus, asmenys be pastovios gyvenamosios vietos nebeturės kur palikti savo depozitų"

[VLR]

O žmonės, kurie nori ten kažko panašaus į tai, vietoje eilinio klaikaus fake aplinkkelio, skirto suburbams, irgi prie šabakštynų gynėju priskiriami?

[sleader]

Norint turėti "tai" vis vien reikia tiesti gatvę. Dabar esminė kova yra "tiesiame gatvę" vs "išsaugokime ozą ir dinozaurų perimvietes - nedarykime nieko".
Neaišku iš kur ištraukti aplinkkeliai ar pan., nes tai tiesiog bandymas išgąsdinti, kad "po langais bus nutiestas greitkelis". VMS gatvei buvo priskyrus C kategoriją.

[Riedutis]

O žmonės, kurie nori ten kažko panašaus į tai, vietoje eilinio klaikaus fake aplinkkelio, skirto suburbams, irgi prie šabakštynų gynėju priskiriami?

Kokiems suburbams? Kokie suburbai važinės tarp Žirmūnų ir Šeškinės / Justiniškių?
Gal užteks čia su ta suburbų šmėkla mosuot?

Gatvė užimtų nereikšmingą dalį visos tos teritorijos. Nutiesus gatvę lieką hektarai ant hektarų žalių plotų.

[Lettered]

O žmonės, kurie nori ten kažko panašaus į tai, vietoje eilinio klaikaus fake aplinkkelio, skirto suburbams, irgi prie šabakštynų gynėju priskiriami?

Pararšykite į kokį olandų forumą, kad gal jums nereikia pvz. S112 gatvės, nes yra dešimtys kitų galimybių nuvažiuoti iš pietų į šiaurę, kvartalų vidinėmis gatvėmis ar kelis tik kilometrus per aplinkui per kitas magistralies gatves, o VT ir dviračių takų tinklas superinis, metro, tramvajai ir t.t., negu nereikia žalių plotų ar bent kur šunis pašikdinti ar padangas išmesti į nepraeinamus šabakštynus? Manau būtumėt pasiųstas ir gana toli.

[Zefyras]

Pararšykite į kokį olandų forumą, kad gal jums nereikia pvz. S112 gatvės, nes yra dešimtys kitų galimybių nuvažiuoti iš pietų į šiaurę, kvartalų vidinėmis gatvėmis ar kelis tik kilometrus per aplinkui per kitas magistralies gatves, o VT ir dviračių takų tinklas superinis, metro, tramvajai ir t.t., negu nereikia žalių plotų ar bent kur šunis pašikdinti ar padangas išmesti į nepraeinamus šabakštynus? Manau būtumėt pasiųstas ir gana toli.

aš nesuprantu, kodėl tu nuolat daliniesi pavyzdžiais, kurie netgi paneigia tavo žinutę. Pasižiūrėk, kiek yra parkų aplink kelią čia ir kiek parkų yra Justiniškėse, Pašilaičiuose, Fabijoniškėse palei Šiaurinės g. trasą. Ir be to, netgi kalbama apie šitos gatvės panaikinimą, tikrai superinis pavyzdys iš Olandijos

[felar]

Pararšykite į kokį olandų forumą, kad gal jums nereikia pvz. S112 gatvės, nes yra dešimtys kitų galimybių nuvažiuoti iš pietų į šiaurę, kvartalų vidinėmis gatvėmis ar kelis tik kilometrus per aplinkui per kitas magistralies gatves, o VT ir dviračių takų tinklas superinis, metro, tramvajai ir t.t., negu nereikia žalių plotų ar bent kur šunis pašikdinti ar padangas išmesti į nepraeinamus šabakštynus? Manau būtumėt pasiųstas ir gana toli.

Būtumėt pasiųstas čia (101psl.) arba čia.

[Lettered]

aš nesuprantu, kodėl tu nuolat daliniesi pavyzdžiais, kurie netgi paneigia tavo žinutę.

Ką paneigia, kad gatvių tinklas adekvatus ir n kartų tankesnis nei Vilniuje? Pažiūrėkite į ozo ar fabijoniškių miškų dydžius, 10 kartų daugiau žalio ploto nei čia matomi visi parkai kartu sudėjus. Tik gal reiktų bent 1% to "žalio ploto" sutvarkyti", kad būtų kaip žmonėms ten kojas įkelti. Matosi, kad gyvenime nesat buvęs nei Amsterdame nei panašiuose miestuose.

[sleader]

Kad kaip tik priešingai. Lettered pavyzdžiai puikia parodo, kad prie miestui svarbios ir reikalingos gatvės gali būti sutvarkyti ir gyventojų naudojami žalieji plotai, parkai. T.y. vien tokios gatvės kaiminystė tų žaliųjų plotų nepaverčia dykromis, kurių negalima panaudoti rekreacijai, sportui ar laisvalaikio leidimui.
Planuojamoje gatvės trasoje nėra nieko ką galima būtų pavadinti parku, net ir labai bandant pritempti.

Būtumėt pasiųstas čia

Šiame dokumente yra geras pvz., kaip gamtines erdves galima sujungti virš planuojamos gatvės. Ir be jokių utopinių tunelių.

[Zefyras]

Ką paneigia, kad gatvių tinklas adekvatus ir n kartų tankesnis nei Vilniuje? Pažiūrėkite į ozo ar fabijoniškių miškų dydžius, 10 kartų daugiau žalio ploto nei čia matomi visi parkai kartu sudėjus. Tik gal reiktų bent 1% to "žalio ploto" sutvarkyti", kad būtų kaip žmonėms ten kojas įkelti. Matosi, kad gyvenime nesat buvęs nei Amsterdame nei panašiuose miestuose.

Net juokinga skaityti. Lygini Amsterdamo transporto sistemą su Vilniaus, ir tavo išvada yra kad reikalinga dar viena gatvė? Man atrodo, jei Vilniaus modal share užmestum ant Amsterdamo, tai būtų vienas didelis kamštis, nes visi norėtų važiuoti visur ir gautųsi sistemos sukaustymas (gridlock).
Parko paskirtis, skirtingai ne miško, yra aptarnauti gyventojus jų kaimynystėje. Parkų Justiniškėse, Šeškinėje, ypač šiaurinėse jų dalyse, tiesiog nėra.
"Sutvarkyti" miško nereikia, reikia tik nusiimti lakierkas ir užsidėti kedus prieš einant pasivaikščioti. Dar ir lazdas galima pasiimti, kad būtų patogiau įkalnes užlipti.

[Sula]

Planuojamoje gatvės trasoje nėra nieko ką galima būtų pavadinti parku, net ir labai bandant pritempti.

Maža to, dėl to niekas neprotestuoja. Yra šabakštynas aka "parkas" - ir privalo ten likti.

Tuo tarpu, Hoofdorpe, šalia Amsterdamo, kur gyvenau, buvo priešais panaši visiška dykynė - dabar ten gatvės ir daugiabučiai - verda gyvenimas. Kaip leido darnieji olandai tokius žiaurumus?
Tiesa, girdėjau, kad BRT lygtais panaikino.

[liootas]

Na bet neturi Šeškinė, Pašilaičiai ir Justiniškės tiek kokybiškų žaliųjų erdvių kiek jūsų Amsterdamo pavyzdys. Pats gyvenau Šeškinėj per karantiną. Išeiti pasivaikščioti buvo sunku rasti kur. Tie rajonai jau ir taip darosi nebepatrauklūs dėl senų daugiabučių, o dar kai prisideda žaliųjų erdvių nebuvimas, jie greit taps tragiški išvis.

Man atrodo kompromisas yra nutiesti trumpą gatvę tarp VA ir Justiniškių g., o likusią dalį paversti parku. Pabrėžiu, paversti. Sutvarkyti šabakštyną, padaryti į gražią jaukią erdvę, pašalinti ten visokius garažiokus ir kioskus. Gal net pėsčiųjų tuneliuką po Ukmergės g. ar pan.

[Zefyras]

Man šita diskusija tik patvirtina tokį pastebėjimą, kad "nenaudojami žemės plotai" Lietuvoje gali tarnauti tik automobiliams arba daugiabučiams. Sutvarkyti erdvę ir padaryti kokybišką želdyną, misija neįmanoma.

[sleader]

Maža to, dėl to niekas neprotestuoja. Yra šabakštynas aka "parkas" - ir privalo ten likti.

Būtent. Man asmeniškai šios erdvės atrodo gerokai patraukliau laikui leisti, nei tai ką bando "apsaugoti" kažkokia ten bendruomenė pas mus (nes nesuprantu kokie ten realūs interesai, bei ką norima pasiekti):

[Zefyras]

Tai kad gatvės apologetai nesiūlo niekaip įveiklinti tos turimos laukinės erdvės, jokių parkų. Tik man įdomu, gal ir gyventojų kaltę, kad erdvė taip ir liko nesutvarkyta?
Buvo Pakalnio vizija prieš tai, kad bus "linijinis centras", kas numatyta ir BP, po to buvo vizija, jau suprojektuota ir laikoma stalčiuje, kad bus tiesiog magistralinis stroadas. Tai apie jokius parkus net neina kalba. O neaišku kokie vietiniai tik kvailiai, kaišo visam miestui pagalius į ratus.

[liootas]

Žmonės bando apsaugoti plotą, o ne šabakštyną, kaip dažnai šioje diskusijoje teigiama. Matant kaip tankinamas Vilnius, svarbu apsaugoti tiesiog fizinį plotą neužstatytą. O tada jau galima kalbėti, kokią žaliąją erdvę tame plote įrengti

[sleader]

Tai kad gatvės apologetai nesiūlo niekaip įveiklinti tos turimos laukinės erdvės, jokių parkų. Tik man įdomu, gal ir gyventojų kaltę, kad erdvė taip ir liko nesutvarkyta?
Buvo Pakalnio vizija prieš tai, kad bus "linijinis centras", kas numatyta ir BP, po to buvo vizija, jau suprojektuota ir laikoma stalčiuje, kad bus tiesiog magistralinis stroadas. Tai apie jokius parkus net neina kalba. O neaišku kokie vietiniai tik kvailiai, kaišo visam miestui pagalius į ratus.

Kaip tai nesiūlo. Su pačiu diskutuojant kelis psl. atgal buvau rašęs apie dabartinės teritorijos sutvarkymą. Esminis dalykas, kad miestas norėdamas nutiesti gatvę, ten dabar pilnai netvarkys, nes tada ir atsiras "padarė parką, o dabar tiesia gatvę". Juo labiau dabartinėje teritorijoje yra vietų giliau į ozo teritoriją turinčių potencialo, kurios galėtų net ir esant naujai gatvei, būti tylos ir ramybės oazėmis. Tik jose dabar apart žvyruoto takelio ir netvarkingų pievų - nėra nieko. Jeigu būtų iš bendruomenių ar kt. grupių ateinama su žinute "tieskite gatvę, bet sutvarkytikite ozo teritoriją įrengiant gerą parką su visa infrastruktūra (WC privalomai)", tai manau savivaldybė ant to pasirašytų. Dabar be WC, ten erdvė tik gretimų namų gyventojams, o ne viso rajono ar miesto dalies gyventojams, nes nėra užtikrinamas bazinių poreikių tenkinimas.

Žmonės bando apsaugoti plotą, o ne šabakštyną, kaip dažnai šioje diskusijoje teigiama. Matant kaip tankinamas Vilnius, svarbu apsaugoti tiesiog fizinį plotą neužstatytą. O tada jau galima kalbėti, kokią žaliąją erdvę tame plote įrengti

Plotas niekur nedingsta, kaip ir buvau įmetęs žemėlapio ištrauką. Saugomoms teritorijoms nieko nenutiks, o jos labai erdvios. Gatvei, lyginant su visu žaliuoju plotu tenais, reikia tik labai siauručio koridoriaus ir viskas.

[liootas]

Plotas niekur nedingsta, kaip ir buvau įmetęs žemėlapio ištrauką. Saugomoms teritorijoms nieko nenutiks, o jos labai erdvios. Gatvei, lyginant su visu žaliuoju plotu tenais, reikia tik labai siauručio koridoriaus ir viskas.

Tai aš vėl grįžtu prie savo komentaro:

Na bet neturi Šeškinė, Pašilaičiai ir Justiniškės tiek kokybiškų žaliųjų erdvių kiek jūsų Amsterdamo pavyzdys. Pats gyvenau Šeškinėj per karantiną. Išeiti pasivaikščioti buvo sunku rasti kur.

Ozo draustinis yra lengvai pasiekiamas žaliai apibrėžtiems daugiabučių gyventojams. Bet raudonai apibrėžtoj teritorijoj gyvenantys žmonės? Pietinė Justiniškių dalis turi Lūžių parką, taip, bet šiaurinė? O Pašilaičių pietinė dalis? O Šeškinės gyventojai aplink Šeškinės polikliniką ir t.t.?

[sleader]

Ozo draustinis yra lengvai pasiekiamas žaliai apibrėžtiems daugiabučių gyventojams. Bet raudonai apibrėžtoj teritorijoj gyvenantys žmonės? Pietinė Justiniškių dalis turi Lūžių parką, taip, bet šiaurinė? O Pašilaičių pietinė dalis? O Šeškinės gyventojai aplink Šeškinės polikliniką ir t.t.?

Gal pirma reikėtų tada įsivesti parametrą, kiek metrų ėjimo yra lengvai pasiekiama, o kiek metrų ėjimo yra nepasiekiama? ~1 km atstumu iš Šeškinės galima pasiekti pasirinktinai: Šeškinės ozas, Mamutų parkas, Lietaus parkas, Viršuliškių miško parkas ar netgi tas pats Lūžių parkas (priklauso iš kurios dalies keliauti). Fabijoniškės turi žalius plotus į šiaurės rytus. Visiems atskirai reikėtų žiūrėti, bet čia gal labiausiai Pašilaičiai nuskriausti, kuriuose yra tik mažesnės žaliosios erdvės, o iki didesnių - jiems toli.
Bet kokiu atveju, šios situacijos gatvės tiesimas ar netiesimas nekeičia. Tas 60-80m paliktas koridorius tarp VA ir Gelvonų gatvės niekaip nepadės apibrauktiems plotams turėti kažkokią vertingesnę žaliąją erdvę, nes ten nei parkas, nei dar kažkas, o tik plynė. Miestui kaip į žaliąją erdvę, reikėtų investuoti ir sutvarkyti kitas, potencialiai vertingesnes teritorijas. Juo labiau čia ietys laužomos tik dėl tarpo tarp Gelvonų g. ir GV.