[VLN] Šiaurinė gatvė Vilniuje. Pašilaičiai-Šeškinė-Žirmūnai

[alga]

Klausimas - iki kiek Lietuvoje gali daugėti automobilių?

Klausimas – kaip skiriasi Šeškinės automobilizacijos laipsnis su Lietuvos? Kiek Šeškinės gyventojų galėtų turėti dar vieną automobilį šeimoj, bet renkasi alternatyvas? Kiek turi automobilį, bet paprastai palieka jį kieme, o naudoja savaitgaliais į kaimą nuvažiuot? Vilniaus urbanizuota šerdis yra ta Lietuvos vieta, kur labiausiai prieinamos alternatyvos vairavimui, yra didžiausias transporto rūšių pasirinkimas.

Kokiuose nors Molėtuose naujos greitos gatvės pastatymas tikrai nieko nepablogins, nes ir taip vairuoja visi, kas gali. Šiaurinės gatvės vieta yra kitokia.

[Arunasx]

Kiek dar prigalvos pseudo mokslinių įšvedžiojimų tiesiog neatsakant į klausimą kaip patekti iš Ozo gatvės (Akropolis, Senukai Ukm.g.) rajono į VA ir kaip gyventojams nuo Viršuliškių iki Fabų sumažinti srautą iš esmės kuris dabar yra per jų kiemus.

[evvt]

Taip suprantu kad prieštaraujantys Šiaurinei yra pripratę ir dabar be galo mėgsta nepertraukiamą burzgesį ir sudegusio dyzelio prisodrintą orą sveikam kvėpavimui iškart po langais kur patys gyvena. Nes nu atsiradus tai gatvei gavę galimybę judėt tiesiai mažai kas važiuos tranzitu pvz. Pašilaičių ratais kvadratais ir kiemais.

[Arunasx]

Taip suprantu kad prieštaraujantys Šiaurinei yra pripratę ir dabar be galo mėgsta nepertraukiamą burzgesį ir sudegusio dyzelio prisodrintą orą sveikam kvėpavimui iškart po langais kur patys gyvena. Nes nu atsiradus tai gatvei gavę galimybę judėt tiesiai mažai kas važiuos tranzitu pvz. Pašilaičių ratais kvadratais ir kiemais.

Matai ratais kvadratais važiuoja Pašilaičiuose, Justiniškėse, Viršulose, o dinozaurų perymvietes saugo Šeškinės gėlių darželių sergėtojai. Per jų kiemus nevažiuoja ir todėl bet kokie blenys yra pateisinami, bile š malti neatsakant kaip spręsti.

[VLR]

Bandymas išspręsti miesto vietinio susisiekimo problemas sukišant žmones į dvi tonas sveriančius, itin daug kainuojančius geležies gabalus, kuriems reikia dar ir parkavimo vietų, yra tiesiog objektyviai visomis prasmėmis blogesnis ir gerokai brangesnis (vartotojui IR miestui) nei geras viešasis transportas. Keista ir gaila, kad atsiranda tiek daug to siūlytojų 2026-aisiais tokiame forume kaip šis. Čia kaip ginčytis su narkomanu ir bandyti jam įrodyti, kad pinigų išleidimas dar vienai dozei nėra pati geriausia idėja.

[evvt]

Bandymas išspręsti miesto vietinio susisiekimo problemas sukišant žmones į dvi tonas sveriančius, itin daug kainuojančius geležies gabalus, kuriems reikia dar ir parkavimo vietų, yra tiesiog objektyviai visomis prasmėmis blogesnis ir gerokai brangesnis (vartotojui IR miestui) nei geras viešasis transportas. Keista ir gaila, kad atsiranda tiek daug to siūlytojų 2026-aisiais tokiame forume kaip šis. Čia kaip ginčytis su narkomanu ir bandyti jam įrodyti, kad pinigų išleidimas dar vienai dozei nėra pati geriausia idėja.

Dvi tonas? čia apie ką? Apie mikroautobusus, kurie veža arba krovinius arba kažkiek keleivių? Tai šitie nepereis į viešą transportą anėjokiu atveju. Jei turėjai omeny lengvuosius auto kuriuose vežamas dažniausiai vienas - vairuotojo užpakalis tai tie nuo 1 iki 1,5 tonos (retais atvejais čielos dvi). Ir dar svarbus momentas kad žmonės ten sukišami ne prievarta, o savanoriškai.

[Arunasx]

Bandymas išspręsti miesto vietinio susisiekimo problemas sukišant žmones į dvi tonas sveriančius, itin daug kainuojančius geležies gabalus, kuriems reikia dar ir parkavimo vietų, yra tiesiog objektyviai visomis prasmėmis blogesnis ir gerokai brangesnis (vartotojui IR miestui) nei geras viešasis transportas. Keista ir gaila, kad atsiranda tiek daug to siūlytojų 2026-aisiais tokiame forume kaip šis. Čia kaip ginčytis su narkomanu ir bandyti jam įrodyti, kad pinigų išleidimas dar vienai dozei nėra pati geriausia idėja.

Tokio blėnio senai neskaičiau. Yra tam kita tema: Šiaip kledesiai ir nesąmonės.
O pastoviai būni folga galvą apviniojęs ar tik retkarčiais? Panašu šiuo metu atsipalaidavai ir pamiršai užsidėti apsauginį skydą.
Gal Vilnių visą reikėtų paskelbti "car free" regionu? Ar balsuotum už tai? Gal kraustykis kur į Labanoro girią ar Čepkelių raistą? Labai tau neramu mieste.

[alga]

Taip suprantu kad prieštaraujantys Šiaurinei yra pripratę ir dabar be galo mėgsta nepertraukiamą burzgesį ir sudegusio dyzelio prisodrintą orą sveikam kvėpavimui iškart po langais kur patys gyvena. Nes nu atsiradus tai gatvei gavę galimybę judėt tiesiai mažai kas važiuos tranzitu pvz. Pašilaičių ratais kvadratais ir kiemais.

Aš neprieštarauju Šiaurinei, jeigu ką, tik bandau jus įtikinti, kad visuotinai veikiantys dėsniai veiks ir Vilniuje. "Induced demand" yra realus dalykas, ne teorinis prasimanymas.

Asmeniškai, manau, tai, ką siūlė – 6 eismo juostas su dvirtakiais, yra nesąmonė. Reikia apsispręsti – ar tranzitinė gatvė tipo Oslo, Ozo arba Savanorių nuo Tūkstantmečio iki Titnago, neapsimetant, kad bus maloni būti be automobilio ir tinkama vitrinoms, arba su medžiais, šaligatviais, dvirtakiais, įsukimais, po vieną eismo juostą atmetus A justas, ir 30 km/h greičio apribojimu. Yra skirtingi interesai ir poreikiai: tranzitas, urbanistinė neišnaudotų vietų raida, poveikis eismui, parko rekreacijos potencialas, tų NIMBY ramybė. Visi laimingi nebus, bet jei siūlo tokį variantą, kur visais aspektais gaidys, gal geriau visai nedaryt?

[VLR]

Dvi tonas? čia apie ką? Apie mikroautobusus, kurie veža arba krovinius arba kažkiek keleivių? Tai šitie nepereis į viešą transportą anėjokiu atveju. Jei turėjai omeny lengvuosius auto kuriuose vežamas dažniausiai vienas - vairuotojo užpakalis tai tie nuo 1 iki 1,5 tonos (retais atvejais čielos dvi). Ir dar svarbus momentas kad žmonės ten sukišami ne prievarta, o savanoriškai.

BMW X5 ir panašūs sveria virš dviejų tonų.

Bet čia detalės - mes sutinkame, kad suvežti žmones į darbus ar mokslus miesto viduje lengviau, saugiau ir pigiau (visiems) yra be papildomos tonos ar dviejų (vienam žmogui) svorio ir didžiulių išlaidų parkavimui? Ta prasme, kad geriau yra taip, kaip dalykai veikia visuose kiečiausiuose miestuose Europoje ir link ko juda visas civilizuotas (ir ne tik) pasaulis, išskyrus mus?

[JuliusVNO]

Aš neprieštarauju Šiaurinei, jeigu ką, tik bandau jus įtikinti, kad visuotinai veikiantys dėsniai veiks ir Vilniuje. "Induced demand" yra realus dalykas, ne teorinis prasimanymas.

Asmeniškai, manau, tai, ką siūlė – 6 eismo juostas su dvirtakiais, yra nesąmonė. Reikia apsispręsti – ar tranzitinė gatvė tipo Oslo, Ozo arba Savanorių nuo Tūkstantmečio iki Titnago, neapsimetant, kad bus maloni būti be automobilio ir tinkama vitrinoms, arba su medžiais, šaligatviais, dvirtakiais, įsukimais, po vieną eismo juostą atmetus A justas, ir 30 km/h greičio apribojimu. Yra skirtingi interesai ir poreikiai: tranzitas, urbanistinė neišnaudotų vietų raida, poveikis eismui, parko rekreacijos potencialas, tų NIMBY ramybė. Visi laimingi nebus, bet jei siūlo tokį variantą, kur visais aspektais gaidys, gal geriau visai nedaryt?

Dar egzistuoja toks variantas kaip paversti Šiaurinę g. ale Laisvės prospektu (su perspektyva ateityje tiesti tramvajų), kuris kaip ir nėra pati maloniausia vieta eiti šaligatviu, bet tai užtat nukraus vietines gatveles kurias tuomet jau bus galima humanizuoti ir paversti tikrai jaukesnėmis su mažesniu eismu, dvirtakiais ir pan.
Didelės gatvės nevisos automatiškai atgrasios – turime Ukmergės g. kuri yra visiška tragedija, kur be 6 juostų turime dar parkingo jūras, tai ten išties labai nemalonu būti pėsčiuoju ar dviratininku, bet taip pat turime ir Laisvės pr, kuris kadangi turi skiriamąją juostą, medelių, jau yra kiek malonesnė pėstiesiems gatvė. Gal neišvedžiosiu, nes priklauso tai ir nuo eismo intensyvumo, bet norėjau pasakyti, jog kaip apiforminta pati gatvė, daro įtaką mikroklimatui. Jei Šiaurinė gatvė turės medelius, pastatai bus ofisiniai/mixed sustatyti fasadais šalia gatvės (kaip Žalgirio g.), o ne prikišta plovyklų, servisų ir pan, gali gautis palyginti nebloga magistralinė gatvė kuri nebus autobanas, bet atliks tranzitinės gatvės vaidmenį.

[VLR]

Light Rail sistema gali pervežti apie 10 kartų daugiau žmonių į vieną pusę nei 2+2 kelias automobiliais. Naujos Light Rail sistemos kaina - ne taip jau smarkiai didesnė nei naujo tokio kelio. Vilniaus transporto sistema dabar yra kaip nuotekų sistema, susidedanti tik iš mažų vamzdelių, kuri nuolatos užsikemša, nes neatlaiko srauto. Problemos sprendimas nėra dar vienas vamzdelis, jos sprendimas yra didelis vamzdis. Statymas tokio kelio neva siekiant ‘nukrauti šalia esančias mažas gatves’ gal ir veiktų, bet tik laikinai. Tai jau yra išbandyta visur, ypač Vilniuje, turinčiame gerokai tankesnį 2+2 gatvių tinklą net nei kai kurie didžiausi megapoliai. Tai neveikia. Taip pat yra išbandyti dalykai, kurie veikia: tai yra pilną prioritetą turintis viešasis transportas, brangus parkavimas prie traukos taškų ir, jei reikia, mokamas įvažiavimas į centrą. Tiesti dar vieną tokį vamzdelį dabartinėje situacijoje ir nenutiesus 10 kartų didesnio vamzdžio būtų klaida.

[mantasm]

Matai ratais kvadratais važiuoja Pašilaičiuose, Justiniškėse, Viršulose, o dinozaurų perymvietes saugo Šeškinės gėlių darželių sergėtojai. Per jų kiemus nevažiuoja ir todėl bet kokie blenys yra pateisinami, bile š malti neatsakant kaip spręsti.

Berods labiausiai sergėja Antakalnio darželistas.

[mantasm]

BMW X5 ir panašūs sveria virš dviejų tonų.

Bet čia detalės - mes sutinkame, kad suvežti žmones į darbus ar mokslus miesto viduje lengviau, saugiau ir pigiau (visiems) yra be papildomos tonos ar dviejų (vienam žmogui) svorio ir didžiulių išlaidų parkavimui? Ta prasme, kad geriau yra taip, kaip dalykai veikia visuose kiečiausiuose miestuose Europoje ir link ko juda visas civilizuotas (ir ne tik) pasaulis, išskyrus mus?

Šita gatvė daug labiau tarnaus ne važiuojantiems į centrą, o dirbantiems visokiuose priemiesčiuose kur adekvataus VT susisiekimo nenusimato. Ir kažkiek suburbijai bei provincijai atvažiuot į nekropolį ir stadioną. Ir VT irgi vargu ar kadanors čia pagelbės.