[VLN] Šiaurinė gatvė Vilniuje. Pašilaičiai-Šeškinė-Žirmūnai

[MedinisStrazdas]

Aš irgi maniau, kad ledynmečio metu Lietuvoje ežerų apskritai mažai buvo. Šiaip tai visas Lietuvos reljefas ir net Baltijos jūra yra susidarę po ledynmečio
Kita vertus, niekas to ežeriuko lygtais naikinti neketina?

Trasa net neliečia tos ežeriuku vadinamos pelkės.

Kam tiesti požeminį tunelį po Ozu, jeigu ozo dabartinė trasa neliečia? Čia žiūriu gerai prigijo tas akivaizdus melas.

O kokiais atvejais Žirmūnų/Akropolio/Senukų rajono gyventojams reikia patekti į VA?

Kai nori važiuoti kur nors kitur nei į Centrą. Jūs pabandykite nuvažiuoti pvz iš Pašilaičių aplankyti ligonio į Santariškes.

O, tai... nė vienam neateina į galvą, kad judėjimą mieste galima kokybišku viešuoju transportu organizuoti?

Garantuoju, visi „gal grįžkime į XVIIIa.“ šmaikštuoliai kaip tik ir gyvena pagal praėjusių šimtmečių supratimą, t.y. savo kaimo tipo sodybose kažkur Vilniuje.

o VT važiuos pieva ir statybinėmis atliekomis (dabartinė šiaurinės trasa)?

Klausimas yra prioritetuose. Ar tikrai dar vienas, didelis, tranzitinis kelias tokiais keliais ir taip išraižytame mieste yra prioritetas

Tame ir problema kad nėra miestas išraižytas tais keliais, o iš tikro nėra nei vienos realios rytai-vakarai jungties. Pilnai įgyvendinta šiaurinė gatvė būtų pirmoji tokia mieste.

Pagal supratimą, Šiaurinės autostrados apologetai savo supratimu atsilikę 50-60 metų nuo šiandienos. Netikite? Žr. video:

Sakai kasti milijardus kainuojantį tunelį automobiliams ir ant viršaus pripilti vandens?

[abruo]

Nelabai suprantama, kodėl negalima tiesti tunelio po Ozu dėl geologinio paveldo – juk ozas tėra po ledynu buvusios tirpstančio vandens upės vagos sąnašos. Jos yra tik paviršiuje, gilyn po žeme neina. Dar viena melagiena?

[Zefyras]

Trasa net neliečia tos ežeriuku vadinamos pelkės.


Kam tiesti požeminį tunelį po Ozu, jeigu ozo dabartinė trasa neliečia? Čia žiūriu gerai prigijo tas akivaizdus melas.

Labai argumentas. Pirma reiktų išmokti, kas yra pelkė. Antra, nueik gražią dieną, paskaičiuok kiek ateina žmonių, tada atlik mentalinį eksperimentą, pagalvok kiek žmonių ateitų, jeigu šalia būtų keturių juostų gatvė - tas pats Geležiakas ar Ozo g. Esmė kad gamtinė teritorija nesibaige ten, kur kažkoks valdininkas nupaišė ribas. Tam ir kalbama, kad tunelis būtų geriausias variantas.

[MedinisStrazdas]

Labai argumentas. Pirma reiktų išmokti, kas yra pelkė. Antra, nueik gražią dieną, paskaičiuok kiek ateina žmonių, tada atlik mentalinį eksperimentą, pagalvok kiek žmonių ateitų, jeigu šalia būtų keturių juostų gatvė - tas pats Geležiakas ar Ozo g. Esmė kad gamtinė teritorija nesibaige ten, kur kažkoks valdininkas nupaišė ribas. Tam ir kalbama, kad tunelis būtų geriausias variantas.

Tai aš sutinku, kad tunelis toje trasos vietoje būtų geriausias variantas, bet reikėtu nustoti skleisti dezinformaciją apie tai kad jis būtų po ozu.

P.S. Taip, pavadinti tą kūdra pelke galima įžeisti tikras pelkes.

[liootas]

Gal kas žino, kiek tiksliai visi 3 Šiaurinės etapai eurų galėtų kainuoti? Įdomu, kiek tramvajų linijų už tai pavyktų nutiesti.

Tiek metų Vilnius neturėjo tos Šiaurinės gatvės ir nieko dėl to neatsitiko, mieste transporto koliapsas neįvyko. Rezultatas, kurį čia forumiečiai nuolat sako norintys pasiekti šia gatve, tai nukrauti mažas gatveles (a la Talino g.) nuo tranzito. Puiku. Šiam rezultatui yra vienas geras būdas pasiekti. Tai dabar įsivaizduokim - suinvestuojam į kelias tramvajaus linijas. Tranzitinės gatvelės ištuštėja, nes dalis žmonių persėda į VT. Forumiečiai svarsto dieną naktį, ar induced demand suveiks ar nesuveiks Šiaurinės atveju. Niekada ir nesužinotume. O ir nereikėtų svarstyti, nes dabartinis, tariamai "nepilnas" Vilniaus gatvių tinklas toliau laimingai gyvuotų ir atlaikytų srautus, nes dalis žmonių važiuotų tramvajumi ir geru autobusų tinklu.

Ir tada pabaigai, išsprendžiamas paskutinis liūdnas 50 metų dalykas Vilniuje - Šiaurinės gatvės trasos vietoje esantys "krūmas-elektros stulpas-šuns šūdas" šabašktynai tampa sutvarkytais, gražiais, Vilniaus sovietiniams rajonams taip reikalingais parkais.

End of the story.

[digital]

Kai nori važiuoti kur nors kitur nei į Centrą. Jūs pabandykite nuvažiuoti pvz iš Pašilaičių aplankyti ligonio į Santariškes.

Kokios problemos su 2G autobusu?

[spekas]

Tamsta biški per naiviai mąstote. Pasidomėkit kam tie pinigai yra skiriami ir kaip didėja išlaidos per sritis. Pamatysit, kad jokių "lyšnų" pinigų nėra.

Aš suprantu, kad paaštrinau galimo sprendimo variantus, o ar jūs turite įdėjų ką daryti su šiomis kelis dešimtmečius ,,pakibusiomis ore'' problemomis ir jų cinišku nesprendimu? Nes taip galima masturbuotis iki tol kol numirsime, o ne kas nors bus padaryta... Mano pavyzdyje yra net ne vienas galimas pinigų šaltinis nurodytas, o kaip ,,nėra pinigų'' senamiesčio gatvėms, Šiaurinei ir panašiai taip ,,nėra''.. Tuo labiau tai darbai, kuriuos padarai ir ramu keliams dešimtmečiams, jų nereikia kartoti kasmet.

Dar vienas argumentas kodėl siūlau kaip siūlau - įdomu kiek lėšų ir laiko išvaistoma praleidimui kamščiuose (vien juose, jau kitų aspektų neliečiu) vien dėl Šiaurinės nebuvimo ir VT juostų tinklo nebuvimo jau kokius 20 metų... Nesusidarys pakankamai rimta suma?

[Creatium]

Aš suprantu, kad paaštrinau galimo sprendimo variantus, o ar jūs turite įdėjų ką daryti su šiomis kelis dešimtmečius ,,pakibusiomis ore'' problemomis ir jų cinišku nesprendimu? Nes taip galima masturbuotis iki tol kol numirsime, o ne kas nors bus padaryta... Mano pavyzdyje yra net ne vienas galimas pinigų šaltinis nurodytas, o kaip ,,nėra pinigų'' senamiesčio gatvėms, Šiaurinei ir panašiai taip ,,nėra''.. Tuo labiau tai darbai, kuriuos padarai ir ramu keliams dešimtmečiams, jų nereikia kartoti kasmet.

Dar vienas argumentas kodėl siūlau kaip siūlau - įdomu kiek lėšų ir laiko išvaistoma praleidimui kamščiuose (vien juose, jau kitų aspektų neliečiu) vien dėl Šiaurinės nebuvimo ir VT juostų tinklo nebuvimo jau kokius 20 metų... Nesusidarys pakankamai rimta suma?

Tarkim tos 8 mokyklos, kurių labai reikia mieste, mano manymu yra ženkliai, ženkliai svarbiau negu gatvės ir keliai. Ženkliai. O dar dešimtys mokyklų ir darželių, kuriuos reikia iš esmės rekonstruoti norint ženkliai pagerint ugdymo infros kokybę. Ir tai irgi yra darbai, kur mokyklą pastatai ir ramu keliems dešimtmečiams

Todėl galiausiai gaunasi taip, kad reikia daryt kompromisus ant kiekvieno kampo. Nežinau ar rasi miestą pasaulyje, kur biudžeto visada užtenka viskam.

[Donidavu]

VA nėra panacėja prieš spūstis mieste piko metu. Panacėja nebus ir Šiaurinė.

Viską aiškiai surašiau - faktas yra tas, kad VA sprendžia spūsčių klausimą Vilniuje. Nereikia apsimetinėti avinu, mąstančiu XVIIIa. kaimo sodybų masteliu.

[MedinisStrazdas]

Tiek metų Vilnius neturėjo tos Šiaurinės gatvės ir nieko dėl to neatsitiko, mieste transporto koliapsas neįvyko

Tiek metų žmonės buvo neraštingi ir nieko dėl to neatsitiko, socialinio kolapso neįvyko, tai gal nereikia čia tų mokyklų.

Šiaurinę galima būtų statyti iš karto su Tramvajaus linija, bet čia VMS turbūt yra toks pat sudėtingumas kaip marso kolonizavimas.

Kokios problemos su 2G autobusu?

Nei į Pašilaičius, iei į Justiniškes jis net neužsuka.

[Sula]

Šiaurinę galima būtų statyti iš karto su Tramvajaus linija, bet čia VMS turbūt yra toks pat sudėtingumas kaip marso kolonizavimas.

Iš karto gal nelabai išeitų, kol tramvajaus apskritai nėra. Bet bent jau užrezervuoti visą reikiamą infrastruktūrą būtina.
Sutinku - tai raketų mokslas. Pasaulyje to dar niekas nedarė.

[digital]

Nei į Pašilaičius, iei į Justiniškes jis net neužsuka.

Melas - https://maps.lt/map/default.aspx?lan...Di%C5%B3%20sen

[MedinisStrazdas]

Melas - https://maps.lt/map/default.aspx?lan...Di%C5%B3%20sen

Tai naudojantis tuo tavo žemėlapiu papasakok kaip pvz tarandės gatvėje gyvenantis pašilaitis naudosis tuo autobusu?

[digital]

Tarandė nėra Pašilaičiai. Priminsiu tamstos pradinį klausimą - "Jūs pabandykite nuvažiuoti pvz iš Pašilaičių aplankyti ligonio į Santariškes."

[MedinisStrazdas]

Tarandė nėra Pašilaičiai.

Pagal tavo žemėlapį - yra. Jeigu jau renkamės pagal save tai Laisvės prospekrtas irgi nėra pašilaičiai.

Bet duosiu realesnį pavyzdį - leičių gatvę.

[digital]

Pagal tavo žemėlapį - yra. Jeigu jau renkamės pagal save tai Laisvės prospekrtas irgi nėra pašilaičiai.

Žemėlapyje Pašilaičių seniūnija, o ne Pašilaičiai.

Bet duosiu realesnį pavyzdį - leičių gatvę.

Nuvažiuoti arba nueiti iki 2G stotelės.

[MedinisStrazdas]

Žemėlapyje Pašilaičių seniūnija, o ne Pašilaičiai.

Nuvažiuoti arba nueiti iki 2G stotelės.

Tai galima ir iki pačių santariškių nuvažiuoti arba nueiti

[digital]

Galima, bet ar verta?

[MedinisStrazdas]

Galima, bet ar verta?

Na jeigu einant per fabijoniškes o ne ratu pagal VT tai pėsčiomis atstumas labai panašus gaunasi. Esmė kad 2G šio poreikio nepatenkina.

[digital]

Didelės Pašilaičių dalies - patenkina.