[VLN] Vilniaus senamiesčio eismo organizavimas ir gatvių tvarkymas

[mantasm]

į tuos kelis autobusus telpa nepalyginamai didesnis kiekis žmonių, tuo tarpu Vilniuje į automobilį 1-1,3 žmogaus. O NYC ar kažkur kitur USA atlikti tyrimai parodė, kad vienam automobiliui mieste yra sukurtos 8 parkingos vietos. Ok, mes ne NYC, pas mus nėra tokios driekos, mažesnė automobilizacija, galima šį santykį imti mažesnį, bet tai vis tiek yra neginčijamas faktas, jog automobiliui, kuris prastovi apie 90 proc savo laiko, užimti tiek žemės miesto centre, yra absoliutus finansinis neraštingumas. Barboros generuoja, bet važinėjimas automobiliu yra kaštai, o ne pelnas. Tik dar tai turi paslėptų kaštų, kuriuos mes, kaip visuomenė patiriame bendrai, ir jie nenugula niekur kurjerių ataskaitose.

Dar reiktų surašyt „niekur nenugulančius“ kaštus patiriamus pristatant prekes į parduotuves, surenkant maisto produktus iš ūkių...

[penkiolika]

Net ir pati kelionė, be abejo, generuoja BVP.. Sutinku, kad tai gali kelti kitas išlaidas ir aplinkos problemas. Bet jeigu važiuojama pvz. elektriniu automobiliu? VT pas mus irgi kol kas ne šventas (kaip parodė tyrimas meta teršalų proporcionaliai ne mažiau nei lengvieji). Ir kelių autobusams reikia dar ir platesnių, tvirtesnių. Neužmirškime dar, kad dalis darbuotojų važinėja komerciniu transportu. Dabar skubių siuntų ir barborinių išaugo kartais lyginant kaip buvo penkeris metus atgal. Jie irgi generuoja pridėtinę vertę, nors gal ne viskas labai tvaru.
Paspirtukais ne visur privažiuosi iki gamyklų ar logistikos centrų. Be to, ar 40-50 km per dieną būtų patrauklu ir patogu darbuotojui, ypač tamsiais žiemos rytais-vakarais?
Aišku, jei gyveni Vrublevskio g., o dirbi Konstitucijos pr., tai gali fariziejiškai aiškinti, kokie visi blogi.

į tuos kelis autobusus telpa nepalyginamai didesnis kiekis žmonių, tuo tarpu Vilniuje į automobilį 1-1,3 žmogaus. O NYC ar kažkur kitur USA atlikti tyrimai parodė, kad vienam automobiliui mieste yra sukurtos 8 parkingos vietos. Ok, mes ne NYC, pas mus nėra tokios driekos, mažesnė automobilizacija, galima šį santykį imti mažesnį, bet tai vis tiek yra neginčijamas faktas, jog automobiliui, kuris prastovi apie 90 proc savo laiko, užimti tiek žemės miesto centre, yra absoliutus finansinis neraštingumas. Barboros generuoja, bet važinėjimas automobiliu yra kaštai, o ne pelnas. Tik dar tai turi paslėptų kaštų, kuriuos mes, kaip visuomenė patiriame bendrai, ir jie nenugula niekur kurjerių ataskaitose.

[Lettered]

Jeigu manote, kad tankis per didelis ir miestas turėtų plėstis į pakraščius, tai pirma pasiūlykite realų finansavimo modelį naujai infrastruktūrai įrengti ir išlaikyti.

Tai dabar miestas plečiasi ne tik viduje, bet ir į pakraščius, bendrajame plane viskas numatyta, kiek ta plėtra galima ir kur bus įrengta nauja infrastruktūra.

[Perfect]

Ne tankėja o TANKINAMAS. Ir kokia , BLT, VT plėtra, jei jau esamų VT vairuotojams normalių darbo salygų sudaryti ir algų išmokėti laiku nesugebama.

Jeigu manote, kad tankis per didelis ir miestas turėtų plėstis į pakraščius, tai pirma pasiūlykite realų finansavimo modelį naujai infrastruktūrai įrengti ir išlaikyti.

[spekas]

Jei Maronio tranzitinį eismą panaikinus, o vietinis eismas palei Misionierių sodus vyktų Subačiaus, Aukštaičių Paupio ir panašiai gatvėmis, tuomet, man atrodo, nebelieka priežasčių kodėl nepanaikinti Maironio gatvės atkarpos (tik reikia nutiesti šaligatvius ir dvirtakius kur jų reikia), kuri taip grubiai perkerta Misionierių sodą ir taip neleidžia padaryti Misionierių sodų viena didele žalia erdve. Mano galva tai būtų puiki erdvė tiek suaugusiems bei ypač vaikams žaisti tokiame dideliame žaliame sode tokioje gražioje vietoje.

[Kristisz]

Šiap tai siūlant kažkokius radikalius sprendimus reikėtų siūlyti ir realias alternatyvas.
Kažkada buvo daug eismo Daukšos -Subačiaus gatvėse. Tuos srautus sėmingai nuėmė 2007 m. nutiestas Pietinis Senamiesčio "aplinkeklis" (Drujos -Zarasų gatvės ) .

Per paskutinius 15-20 metų labai padaugėjo gyventojų Kalnėnuose, Pavilnyje, Kuprijoniškėse ir kituose rytiniuose priemiesčiuose.
Žemutiniame Naujamiestyje (senajame centre) yra daug darbo vietų, poliklinikų ir pan.. "Užraukus" eismą vienoje vietoje jis padaugės kitoje. Nustūmimas iš Maironio į Olandų gatvę šiu oatveju nepadėės.
Naujamiestyje (aukštutiniame) galėtų būti kažkaip paddintas gatvių pralaidumas nes yra vienpusis esimas Mindaugo yra, bet pamačius koks chaosas dabar padatytas ir dar daromas Algirdo gatvėje, to maršryto teks atsisakyti. Lieka tik Pylimo gatvė.

Matote, diskutuojame mintyse turėdami skirtingus tikslus. Jūs galvojate, kaip sukurti pralaidumą visiems esamiems ir būsimiems automobiliams, nors mano ir kelių kitų diskutuojamčių tikslas yra kaip sumažinti automobilių kiekį nuo dabartinio. Faktas, kad apribojus tranzitinį eismą centrinėse gatvėse, aplinkinėse gatvėse esami automobiliai turbūt neišsiteks, bet tikslas yra kad apskritai automobilių mažėtų ir tai yra pasiekiama padarius taip, kad centre su automobiliu būtų labai nepatogu. Todėl mano siūlymas ir yra kad tranzitinis eismas turi naudotis Liepkalnio ir Žirnių g. nes jomis patogiai galima pasiekti beveik visus išvažiavimus iš miesto, kur reikia automobilio. O į NMC jeigu reikia galima irgi nuvažiuoti per ten, tik bus neprotinga tą daryti kai pėsčiom užtruksi tiek pat ar tris kart greičiau nuvažiuosi su 10 autobusu.

[Sula]

tai žinoma, kad sukuria, bet pati kelionė (ar mes kalbame apie kažkokias kitas veiklas, kas generuoja BVP ir .t.t ar apie pačia kelionę?) visuomenei neša minusą per aplinkosaugą, per sveikatą ir t.t. Nereikia eiti į kraštutinumus.

Net ir pati kelionė, be abejo, generuoja BVP.. Sutinku, kad tai gali kelti kitas išlaidas ir aplinkos problemas. Bet jeigu važiuojama pvz. elektriniu automobiliu? VT pas mus irgi kol kas ne šventas (kaip parodė tyrimas meta teršalų proporcionaliai ne mažiau nei lengvieji). Ir kelių autobusams reikia dar ir platesnių, tvirtesnių. Neužmirškime dar, kad dalis darbuotojų važinėja komerciniu transportu. Dabar skubių siuntų ir barborinių išaugo kartais lyginant kaip buvo penkeris metus atgal. Jie irgi generuoja pridėtinę vertę, nors gal ne viskas labai tvaru.
Paspirtukais ne visur privažiuosi iki gamyklų ar logistikos centrų. Be to, ar 40-50 km per dieną būtų patrauklu ir patogu darbuotojui, ypač tamsiais žiemos rytais-vakarais?
Aišku, jei gyveni Vrublevskio g., o dirbi Konstitucijos pr., tai gali fariziejiškai aiškinti, kokie visi blogi.

[mantasm]

tai žinoma, kad sukuria, bet pati kelionė (ar mes kalbame apie kažkokias kitas veiklas, kas generuoja BVP ir .t.t ar apie pačia kelionę?) visuomenei neša minusą per aplinkosaugą, per sveikatą ir t.t. Nereikia eiti į kraštutinumus.

Kraštutinumus čia tamsta siūlo. Alternatyva yra fabrikai miesto viduryje. Griaunam paupį, naujamiesčio loftus ir gražinam gamyklas kaip senais gerais laikais kai visi į darbą eidavo pėstute arba, blogiausiu atveju, pavažiuodavo kelias stoteles Dar yra variantas dusinti gamybą išvis. Tuo pačiu verčiant nemažą dalį žmonių emigruoti iš paskos.

[John]

Ko VT darbuotojai nori - jie išsakė aiškiai.
Jei netiki - pažiūrėk į plastmasinė tupyklą Sėlių g. sename troleibusų žiede.

Klausiu tavęs, ne VT darbuotojų.

[Shernas]

Ką pats, BLT (Bacon, Lettuce, Tomato?), siūlai? Gali rašyti papunkčiui.

Ko VT darbuotojai nori - jie išsakė aiškiai.
Jei netiki - pažiūrėk į plastmasinė tupyklą Sėlių g. sename troleibusų žiede.

[John]

Ne tankėja o TANKINAMAS. Ir kokia , BLT, VT plėtra, jei jau esamų VT vairuotojams normalių darbo salygų sudaryti ir algų išmokėti laiku nesugebama.

Ką pats, BLT (Bacon, Lettuce, Tomato?), siūlai? Gali rašyti papunkčiui.

[Shernas]

Nėra čia ką siūlyti. Gyventojų skačius auga, miestas tankėja. Tuo pačiu mažėja naujų gatvių įrengimo galimybės. Vienintelė alternatyva VT ir dviračių takų tinklo plėtra. Viskas. Jeigu turite vilčių apie kažkokias alternatyvas, tai pasižiūrėkite į bendrąjį planą.

Ne tankėja o TANKINAMAS. Ir kokia , BLT, VT plėtra, jei jau esamų VT vairuotojams normalių darbo salygų sudaryti ir algų išmokėti laiku nesugebama.

[Perfect]

Nėra čia ką siūlyti. Gyventojų skačius auga, miestas tankėja. Tuo pačiu mažėja naujų gatvių įrengimo galimybės. Vienintelė alternatyva VT ir dviračių takų tinklo plėtra. Viskas. Jeigu turite vilčių apie kažkokias alternatyvas, tai pasižiūrėkite į bendrąjį planą.

[John]

Šiap tai siūlant kažkokius radikalius sprendimus reikėtų siūlyti ir realias alternatyvas.
Kažkada buvo daug eismo Daukšos -Subačiaus gatvėse. Tuos srautus sėmingai nuėmė 2007 m. nutiestas Pietinis Senamiesčio "aplinkeklis" (Drujos -Zarasų gatvės ) .

Per paskutinius 15-20 metų labai padaugėjo gyventojų Kalnėnuose, Pavilnyje, Kuprijoniškėse ir kituose rytiniuose priemiesčiuose.
Žemutiniame Naujamiestyje (senajame centre) yra daug darbo vietų, poliklinikų ir pan.. "Užraukus" eismą vienoje vietoje jis padaugės kitoje. Nustūmimas iš Maironio į Olandų gatvę šiu oatveju nepadėės.
Naujamiestyje (aukštutiniame) galėtų būti kažkaip paddintas gatvių pralaidumas nes yra vienpusis esimas Mindaugo yra, bet pamačius koks chaosas dabar padatytas ir dar daromas Algirdo gatvėje, to maršryto teks atsisakyti. Lieka tik Pylimo gatvė.

Kokie būtų paties konkretūs pasiūlymai, kaip tiksliai tą pralaidumą Aukštutiniame Naujamiestyje padidinti?

[themanual]

Šiap tai siūlant kažkokius radikalius sprendimus reikėtų siūlyti ir realias alternatyvas.
Kažkada buvo daug eismo Daukšos -Subačiaus gatvėse. Tuos srautus sėmingai nuėmė 2007 m. nutiestas Pietinis Senamiesčio "aplinkeklis" (Drujos -Zarasų gatvės ) .

Per paskutinius 15-20 metų labai padaugėjo gyventojų Kalnėnuose, Pavilnyje, Kuprijoniškėse ir kituose rytiniuose priemiesčiuose.
Žemutiniame Naujamiestyje (senajame centre) yra daug darbo vietų, poliklinikų ir pan.. "Užraukus" eismą vienoje vietoje jis padaugės kitoje. Nustūmimas iš Maironio į Olandų gatvę šiu oatveju nepadėės.
Naujamiestyje (aukštutiniame) galėtų būti kažkaip paddintas gatvių pralaidumas nes yra vienpusis esimas Mindaugo yra, bet pamačius koks chaosas dabar padatytas ir dar daromas Algirdo gatvėje, to maršryto teks atsisakyti. Lieka tik Pylimo gatvė.

Nepiko metu matėt jog laikas tas pats ar pro Maironio ar pro Olandų gatvę. O piko metu būna visur kamščiai, argi mes norime piko metu prie Katedros ir Šv. Onos bažnyčios matyti Los Andželą?

Pylimo g. vienpusė, galima grąžinti dvipusį eismą į Mindaugo g. (kurioje dabar ir taip visas plotis neišnaudojamas) ir ten perkelti eismą šiaurės kryptimi iš Pylimo g..

O gyventojų su ar be automobilių ne tik padaugėjo bet ir daugės ir toliau. Tik tiek kad žmonės prisitaiko ir taip kaip induced demand padidina automobilių skaičių gatvėse, taip pat ir sumažina uždarant gatves/panaikinant tranzitą. Jau esu minėjęs jog Sietle metams buvo visiškai uždarytas vienas iš centrinių miesto greitkelių ir gyvenimas nesustojo, kamščių net sumažėjo, nors mieste gyventojų skaičius auga ženkliai sparčiau nei Vilniuje.

Mano siūlymas yra gerinti VT taip kad jis gatvėse nestovėtų ir judėtų savo dedikuotomis juostomis taip jį populiarinant or palengvinant judėjimą gatvėse visiems. Bet Maironio ir Pylimo g. yra Senamiesčio dalis ir jose yra per daug potencialo, kad jį ir toliau gniaužti automobilių tranzitu. Šitą nusikaltimą reikia kuo greičiau sustabdyti ir tam pilnai pakanka esamo VT, nes tranzitą galima sėkmingai vykdyti kitomis gatvėmis.

[Romas]

Šiap tai siūlant kažkokius radikalius sprendimus reikėtų siūlyti ir realias alternatyvas.
Kažkada buvo daug eismo Daukšos -Subačiaus gatvėse. Tuos srautus sėmingai nuėmė 2007 m. nutiestas Pietinis Senamiesčio "aplinkeklis" (Drujos -Zarasų gatvės ) .

Per paskutinius 15-20 metų labai padaugėjo gyventojų Kalnėnuose, Pavilnyje, Kuprijoniškėse ir kituose rytiniuose priemiesčiuose.
Žemutiniame Naujamiestyje (senajame centre) yra daug darbo vietų, poliklinikų ir pan.. "Užraukus" eismą vienoje vietoje jis padaugės kitoje. Nustūmimas iš Maironio į Olandų gatvę šiu oatveju nepadėės.
Naujamiestyje (aukštutiniame) galėtų būti kažkaip paddintas gatvių pralaidumas nes yra vienpusis esimas Mindaugo yra, bet pamačius koks chaosas dabar padatytas ir dar daromas Algirdo gatvėje, to maršryto teks atsisakyti. Lieka tik Pylimo gatvė.

[themanual]

Nesutinku dėl apvažiavimo per Šopeno ar aplinkines gatves. Į ten intensyviai plečiasi miesto centras, daug naujos gyvenamosios statybos, Vilnius connect, siaurinamos gatvės. Jau dabar ten gyvybės gal net ir daugiau nei Pylimo g. Ten bus viena iš zonų kur turės dominuoti judėjimas pėsčiom, dviračiu ir VT. Vienintelis realus pietinis apvažiavimas yra nuo Drujos Sukilėlių, Liepkalnio, Žirnių gatvės.

Tas gatves paminėjau, nes jos jau dabar naudojamos tranzitui aplenkti Senamiestį, ne dėl to kad man jos nepatiktų, tiesiog jos yra ten kur yra ir jų naudojimas išliktų toks pats.

Dėl zonos plėtimo dar piečiau tai aš tam nematau tokios galimybės. Žirnių g. aplenkia didžiają dalį miesto ir tikslas iki jos išplėsti netranzitinę zoną net turint geriausią įmanomą viešąjį transportą būtų sunkiai įgyvendinamas. Maksimum kas įmanoma turbūt tai iš Drujos g. nukreipti tranzitą į kitą bėgių pusę per tą Vilniaus connect planuojamą tranzitinę gatvę palei bėgius (ir taip aplenkiant Šopeno/Seinų/Geležinkelio gatves), bet tuomet vakarinėje pusėje zona turėtų plėstis iki pat Švitrigailos g.. Bet vėlgi tai svajonės tolimai ateičiai, kuomet/jeigu turėsime daug aukštesnio lygio VT.

Tiesiog manau jog atlaisvinti Maironio ir Pylimo gatves nuo tranzito yra realu jau dabar ir tai duotų daug daugiau naudos nei potenciali tolimesnė netranzitinės zonos plėtra (prieš kurią aš nesu nusiteikęs, bet stengiuosi išlikti realistu), kuri tikrai apsunkintų eismą nes liestų gatves iš kurių lengvai eismo kitur neperkelsi, o esamas viešasis transportas tiesiog netempia savo kokybe jog galėtų normaliai amortizuoti pokyčius, kurie jau būtų labiau globalūs nei lokalūs miesto atžvilgiu (visi pokyčiai yra ir tokie ir tokie bet skiriasi santykis).

P.S. o tai kad Paupio gyventojai ir toliau naudotųsi Maironio g. tai nematau problemos nes jei tavo kelionės pradžia ar pabaiga patenka į netranzitinę zoną tai tranzitu techniškai nevažiuoji, o juk ir nėra taip kad jie keltų kažkokias problemas, didžioji dalis tranzito Maironio g. su Paupiu neturi nieko bendro.

[penkiolika]

Tai kaip tik sukuria pridėtinę vertę. Kai kurios gamyklos ar kiti komerciniai ir nekomerciniai objektai neturėtų beveik darbuotojų, jei nebūrų tokios galimybės.

tai žinoma, kad sukuria, bet pati kelionė (ar mes kalbame apie kažkokias kitas veiklas, kas generuoja BVP ir .t.t ar apie pačia kelionę?) visuomenei neša minusą per aplinkosaugą, per sveikatą ir t.t. Nereikia eiti į kraštutinumus.

[Kristisz]

Matai, kai kurie žmonės sulaukia garbaus amžiaus 85+, kai tenka naudotis automoblliu - ir senamiestyje.
Linkiu ir pačiam sulaukti tokio gražaus amžiaus.

Kažkodėl nesigirdi daugiau argumentų dėl Maironio gatvės pavertino į Misionierių sodo tąsą.

Maironio gatvė neturi būti naudojama Paupio ir Markučių gyventojų kelionei į darbą Konstitucijos pr. Visi laimės iš sumažėjusios taršos ir triukšmo. Gatvių nenorima naikinti, tik siūloma kad jose negalėtų būti tranzito, tad garbingo amžiaus asmuo ir toliau galės atvažiuoti į Senamiestį tinkamai pasirinkęs maršrutą.

O Paupio gyventojas gali iš miesto išvažiuoti ar miesto pakrašcius pasiekti per Sukilėlių-Liepkalnio-Žirnių gatves, ilgesnėm kelionėm labai daug laiko neprisidės, o jeigu tas yra nepatogu kelionėms miesto centre: yra VT ar dviratis, su kuriais bus greičiau.

[Sula]

Reguliarus (kasdienis ar beveik kasdienis) keliavimas tarp gyvenamosios ir darbo vietos.

Tai kaip tik sukuria pridėtinę vertę. Kai kurios gamyklos ar kiti komerciniai ir nekomerciniai objektai neturėtų beveik darbuotojų, jei nebūrų tokios galimybės.