Diskusijos apie KET reikalavimus dviratininkams

[Egiuxz]

Kolega iš draudimo sako, kad "rengiant lenktynes kokiais žvyrkeliais profesionaliems dviratininkams gali nesuveikti draudimas atsitikus įvykiui jei jis bus su profesionalia apranga kurioje atšvaitas bus ne ištisine linija nuo galvos iki juosmens, bet kaip nors kitaip išraitytas, net jei rungtynės vyksta diena". Ar neaišku, kad įstatymą prastūme tinkantį kaimiečiui ant seno MINSK dviračio, bet po juo pakliuvo profesionalai ar semi-profesionalai, kurie savo saugumu rūpinasi daugiau nei pats Brunza.

Prie ko čia lenktynės žvyrkeliais, reikalavimai keliuose ir draudimas? Automobilių, motociklų sporto priemonės irgi neatitinka KET reikalavimų, bet kažkodėl jos be problemų dalyvauja lenktynėse. O ir kadangi dviratininkų pilni miestai ir priemiesčiai, kurie apie sportą net nesvajoja, todėl kasdieniui kaimiečiui su Minsku ir yra padaryti šie reikalavimai. Kaip visada gi, jei nori kažko išskirtinio - rūpinkis pats.

[ViR2]

Reglamentuotas dviratininkų sporto grupių eismas.

Organizuotą dviratininkų grupę, dalyvaujančią iš anksto suplanuotame renginyje, maratone, varžybose, išvykoje, treniruotėje, visu suplanuotu maršrutu turi lydėti motorinė transporto priemonė su oranžiniu švyturėliu. Numatyta, kad ta pati dviračių eismo tvarka būtų taikoma motorinių dviračių vairuotojams. Jei prie vežamos transporto priemonės galinės dalies pritvirtintas dviratis uždengia valstybinio numerio ženklą, vairuotojas turi išsiimti specialų valstybinį numerį iš VĮ „Regitra''.

Gal kas pades isversti i paprastesne kalba. Sakykim 6 draugai sugalvojom keliaut po Lietuva. Minam visi su aprangom, salmais, plentinukais ir t.t. Vaziuojas 6-se, minam Kaunas-Klaipeda senuoju taku panemune. Mes skaitomes, kaip organizuota grupe ir turim samdytis naparnika vaziuojanti su masina ar mes skaitomes, kaip draugu kompanija, turinti vienas kita fb drauguose, bet impulsyvei susibure ir vaziuojantys ta pacia kryptimi? Nuo kada skaitytusi grupe? 2 tai jau grupe? O 6? Istikro idomus papildymas itraukiant zodi "išvyka". Nes, jei gerai suprantu, net turistaujant draugu kompanijoj dabar teks ir masina samdyt su svytureliu?

[Panev]

Panevėžys - Molainiai, Dembava, Piniava, Vaivadai, Berčiūnai; aplink Nepriklausomybės aikštę geri takai, centre, aplink Senvagę, Kerbedžio gatvės takas gana greitas ir t.t. Dviratis, kaip mažiau pastebima priemonė, neturi pasiekt motoristų greičio, o jei norisi greičio - kaip ir visi kiti transportistai leki į užmiestį. Bet ir ten debiliukų pilnos gatvės, kai gali vos ne stikliniu taku mint šalia .

Panevėžys - Molainiai: takas geras, tinkamos nuovažos, tik kai kuriose vietose reikėtų apgenėti krūmus kurie išvirtę į taką ir susiaurina jį. Vienas iš naujesnių takų Panevėžy.
Panevėžys - Dembava: Takas Vidutiniškas arba vidutiniškai prastas. Danga šiurkšti, grubi. Atkarpoje kuri eina šalia Ekrano tvenkinio iš vis neasfaltuota, pavasarį būna pažliugus, todėl tinka prasilėkti MTB.
Panevėžys - Piniava: Atkarpoje Smėlynės gatvėje nuo pervažos iki Rožyno PC danga senos, išsiklaipusios, suskilusios plytelės, takas gan siauras, eina arti gyventojų tvorų, vartų (tarpas tarp tako ir tvoros ar vartų 20-30 cm) Danga geresnė atkarpoj nuo Rožyno PC iki Piniavos, bet vis tiek šiurkšti, vietomis sudubusi, pakilnota šaknų.
Panevėžys - Vaivadai - Paliūniškis - Naujikai: išsikraipęs šaligatvis Paliūniškio g. ir pats kelkraštis gatvėje ne ką geresnis. Gera danga atkarpoj nuo Orlen degalinės iki pat Naujikų kaimo.
Panevėžys - Berčiūnai: Takas einantis pro moto kroso trasą, palei Nevėžį vidutiniškas. Danga vietomis pakilnota šaknų arba įdubusi.
Take einančiame palei kelią A9 danga vidutiniška, vietomis iškilnota šaknų, šalia Moki-Veži parduotuvės nežinia kodėl takas jau bene 10 metų kokių 2-3 metrų atkarpoje perkastas ir neišasfaltuotas. Ant tilto per Nevėžį Berčiūnuose negali prasilenkti 2 dviratininkai.
Panevėžys - Šilagalis: neteko dar važiuoti, bet kiek teko matyti, labai siauras šaligatvis prie prekybos bazės ir neaišku ar yra nuovažos.
Bendrai paėmus bene geriausia Panevėžy dviračių tako atkarpa yra Kultūros ir poilsio parke. Buvau nuotraukas įkėlęs Panevėžio infrastruktūros temoje.
Patys KET pakeitimai įdomūs. Jau anksčiau buvo reikalaujama dviratį persivesti per šviesoforu reguliuojamas sankryžas. Keista, kad neparedagavo punkto dėl žibintų dieną ir ryškios aprangos.

[Xedos]

Žurnalistai su leistinu greičiu šaligatvyje "nusigrybavo", nes 3-7 km/h numatytas tik apvažiuojant pėsčiąjį:

Puiku, nereikės eiti pėsčiomis . Greičio apribojimas iki 3-7 km/h būtų visiškai absurdiškas. Ir tai tikrai ne pirmas ir ne paskutinis kartas, kai žurnalistai "grybauja".

[Martlarkis]

Žurnalistai su leistinu greičiu šaligatvyje "nusigrybavo", nes 3-7 km/h numatytas tik apvažiuojant pėsčiąjį:

Važiuodamas kelkraščiu, pėsčiųjų ir dviračių taku, šaligatviu, dviračio vairuotojas privalo duoti kelią pėstiesiems, neturi jiems trukdyti ar kelti pavojaus, o pro pat pėsčiąjį leidžiama važiuoti greičiu, kuris yra artimas pėsčiojo judėjimo greičiui (3–7 km/h), paliekant tokį tarpą iš šono, kad eismas būtų saugus.

[sleader]

Geriausia dalis yra ši :"dviratininkai šaligatviu galės važiuoti, kai jų važiavimo greitis ne didesnis kaip 3–7 km/h". Tai gal tada jau geriau tiesiog eiti pėščiomis .

Esmė, kad tai tėra pasakymas, kuris praktikoje negalios. Jeigu man leidžia važiuoti dviračiu šaligatviu tik tam tikru greičiu, tai norėdami mane nubausti už važiavimą greičiau, turi išmatuoti ir užfiksuoti mano važiavimo greitį. Kadangi 100 proc., kad niekas nematuos dviratininkų greičio, taigi niekas niekada už tai nebaus.
Vienintelė situacija kai tas greitis gali turėti įtakos, tai partrenkus pėsčiąjį. Tuomet atliekant ekspertize tikrai bus bandoma nustatyti važiavimo greitį ir tas veikiausiai bus pripažinta kaip aplinkybė dėl kurios įvyko nelaimė.

[evil]

Man tai visai patiko, kad legalizuojamas važinėjimas šaligatviu. Visą gyvenimą važinėju daugiausiai šaligatviais, nes sveikata ir gyvybė brangiau už baudas, ir niekada nesu užvažiavęs ant pėsčiojo ar gavęs baudą. Tiesiog važiuoji su protu ir tiek, apvažiuoji pėsčiąjį, kad ir per žolę ir toliau riedi.

[Xedos]

Nieko naujo, vietoje to, kad tiestų takus, dėl neva eismo saugumo didina baudas dviratininkams už tai, kad jie važiuoja pėstiesiems skirtu taku. Žodžiu dviratininkas kaltas dėl to, kad nėra dviračių tako.

Geriausia dalis yra ši :"dviratininkai šaligatviu galės važiuoti, kai jų važiavimo greitis ne didesnis kaip 3–7 km/h". Tai gal tada jau geriau tiesiog eiti pėščiomis . O jei rimtai, tai Lietuvoje dar ilgai nebus normalios dviračių infrastruktūros, nes į dviratį paprasčiausiai žiūrima kaip į antrarūšę transporto priemonę. Galima pasakyti, kad net ne priemonę, o tiesiog pramogą. Tiesa, požiūris lėtai, bet pradeda keistis. Bet tai vyksta gerokai per lėtai.

Ne vienas pilietis šiame forume jau išreiškė savo nuomonę apie tai, kad "dviračiai yra kelių ir gatvių hemorojus" ar "kam jie išvis reikalinga jei yra automobilis ir kojos". Kai žmonių mentalitetas ir požiūris į dviračius yra toks, nieko nuostabaus, kad ir normalių dviračių takų yra gerokai per mažai, o požiūris į dviratininkus yra iškreiptas (lakstantys, KET nesilaikantys chuliganai ir pnš.). Vis kalbama apie tai, kad norima plėtoti sveiką gyvenseną ir žmones raginti persėsti ant dviračių, bet turint omenyje dabartinę dviračių infrastruktūrą tai yra tiesiog juokinga.

O paskutiniai KET pakeitimai tiesiog permeta atsakomybę ant dviratininkų pečių. Dviračių takų trūksta ir trūks dar labai ilgai, todėl vietoje to, kad būtų sprendžiamos infrastruktūros problemos, dviratininkai yra suvaržomi į vairiais reikalavimais (3-7 km/h greitis šaligatviuose, juokas pro ašaras ), ir potencialiomis baudomis.

Dar ilgai niekas nepasikeis.

[Lettered]

http://www.alfa.lt/straipsnis/918103/

Nieko naujo, vietoje to, kad tiestų takus, dėl neva eismo saugumo didina baudas dviratininkas už tai, kad jie važiuoja pėstiesiems skirtu taku. Žodžiu dviratininkas kaltas dėl to, kad nėra dviračių tako.

[Xedos]

Pagal naujas KET, dviratininkai bus auklėjami piniginėmis baudomis

Patvirtintose naujose Kelių eismo taisyklėse (KET) didelis dėmesys skiriamas dviratininkams. Reglamentuota ne tik tai, kaip jie turi važiuoti, tačiau ir kokias saugumo priemones dėvėti. Numatytų reikalavimų nesilaikantys dviratininkai bus baudžiami piniginėmis baudomis. KET papildytos nuostatomis dėl dviračių juostos, ryškiaspalvės liemenės, žibintų ir kitų būtinų priemonių saugiam eismui užtikrinti naudojimo.

Numatyti atvejai, kada dviratininkai, netrukdydami pėstiesiems, gali važiuoti šaligatviais.

„Dviratininkai šaligatviu galės važiuoti, kai jų važiavimo greitis ne didesnis kaip 3–7 km/h, visais atvejais dviratininkas turės praleisti pėsčiąjį. Tai yra netrukdyti ir nekelti pavojaus pėstiesiems, negalės greit važiuot šaligatviu“, – pasakojo Susisiekimo ministerijos Saugaus eismo skyriaus vedėjas Vidmantas Pumputis.

Nors anksčiau dviračiu važiuoti šaligatviu buvo draudžiama, policijos pareigūnai į tai žiūrėjo pro pirštus, nes dažnu atveju važiuoti važiuojamąja kelio dalimi pavojingiau nei šaligatviu. Vis dėlto dviratininkams masiškai važiuojant šaligatviais pasitaikė ne vienas įvykis, kai po susidūrimo smarkiai nukentėdavo arba dviratininkas, arba pėsčiasis. Manoma, kad, reglamentavus dviratininkų važiavimą šaligatviu, situacija turėtų pasikeisti, priešingu atveju pareigūnas galės užfiksuoti pažeidimą ir dviratininkas bus baudžiamas.

Dviratininkams uždrausta važiuoti pėsčiųjų perėja.

„Prieš tai irgi buvo negalima važiuoti per pėsčiųjų perėją, tačiau niekur nebuvo išreikšto KET punkto, nurodančio, kad draudžiama važiuoti per pėsčiųjų perėją. Todėl vieni traktavo vienaip, kiti – kitaip“, – teigė V. Pumputis. Dabar situacija keičiasi, nes aiškiai nurodyta, kad draudžiama važiuoti per pėsčiųjų perėją, pažeidėjams bus taikoma piniginė bauda nuo 80 iki 140 litų.

Reglamentuotas dviratininkų sporto grupių eismas.

Organizuotą dviratininkų grupę, dalyvaujančią iš anksto suplanuotame renginyje, maratone, varžybose, išvykoje, treniruotėje, visu suplanuotu maršrutu turi lydėti motorinė transporto priemonė su oranžiniu švyturėliu. Numatyta, kad ta pati dviračių eismo tvarka būtų taikoma motorinių dviračių vairuotojams. Jei prie vežamos transporto priemonės galinės dalies pritvirtintas dviratis uždengia valstybinio numerio ženklą, vairuotojas turi išsiimti specialų valstybinį numerį iš VĮ „Regitra''.

http://www.alfa.lt/straipsnis/918103/

[ZXS]

/\ Iš serijos "šoku prieš mašiną perėjoje, nes juk mane turi praleist ir saugot".

Kiek galim aiškinti, kad problema ne tame, kad reikia atšvaitų, o problema tame, kad įstatyme pasakyta kokie turi būti tie atšvaitai ir didžiūūūlė dalis profesionalios dviratininkų EU sertifikuotos aprangos tampa skudurais, nors ta apranga atspindi geriau nei senukunės liemenės.
Kolega iš draudimo sako, kad "rengiant lenktynes kokiais žvyrkeliais profesionaliems dviratininkams gali nesuveikti draudimas atsitikus įvykiui jei jis bus su profesionalia apranga kurioje atšvaitas bus ne ištisine linija nuo galvos iki juosmens, bet kaip nors kitaip išraitytas, net jei rungtynės vyksta diena". Ar neaišku, kad įstatymą prastūme tinkantį kaimiečiui ant seno MINSK dviračio, bet po juo pakliuvo profesionalai ar semi-profesionalai, kurie savo saugumu rūpinasi daugiau nei pats Brunza.

Na dar sykį perskaitykit šitą postą:
http://www.miestai.net/forumas/showp...&postcount=300

[Egiuxz]

/\ Iš serijos "šoku prieš mašiną perėjoje, nes juk mane turi praleist ir saugot".

[r08n]

http://etaplius.lt/dviratininkai-nen...jungtis-sviesu

Ko jūs čia šlapinatės dėl tų liemenių ir liktarnų, nesuprantu. TAIP, aš važinėju gatvėse dviračiu (ačiū, kad paklausėt). Nieko ten stebuklingo turėti prie savęs žibintą (daugelis padorių dviračių turi tokį gamykliškai sumontuotą), liemenę apsivilkti irgi nesunku. Gal vienintelis patikslinimas būtų vietoje "liemenės" įrašyti "aprangą", kad nereiktų specialiai papildomai pirkti senukuose, jei jau apranga su atšvaitais.

[Xedos]

Tai aš suprantu, kad čia buvo tvirta ministerijos pozicija. Bet net oficialiai nesugebėta kreiptis, nes lrs.lt tinklapyje derinant KET projektą randu tik tokią pastabą:

Atvaizdas


http://www.lrs.lt/pls/proj/dokpaiesk..._fix=n&p_gov=n

Čia išvis turėjo vykti dviračių atstovų diskusija su ministerija. Rašymo čia buvo negana.

Kiek matau, pačiam įstatymui nebuvo pateikti jokie pasiūlymai iš Piliečių, asociacijų, politinių partijų ir kitų suinteresuotų asmenų:

http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpai...476175&p_tr2=2

Visi pasiūlymai yra fiksuojami, tad melavimu apkaltinti negali.

Dviratininkai nenori dėvėti ryškiaspalvių liemenių ir jungtis šviesų

Trisdešimt keturios Lietuvos nevyriausybinės organizacijos, dviratininkų klubai ir dviračių mėgėjų komandos prašo atšaukti nuo liepos 1 dienos įsigaliosiančią Saugaus eismo automobilių keliais įstatymo pataisą dėl reikalavimų dviračių vairuotojams važiuojant šviesiuoju paros metu dėvėti ryškiaspalvę liemenę su šviesą atspindinčiais elementais arba dviračio priekyje degančiu baltos šviesos žibintu, o gale – raudonos šviesos žibintu.

Tokį prašymą organizacijos išsiuntė Seimo Teisės ir teisėtvarkos bei Žmogaus teisių komitetams.

Nevyriausybinės organizacijos, dviratininkų klubai ir dviračių mėgėjų komandos siūlo palikti šiuo metu galiojančias Saugaus eismo automobilių keliais įstatymo nuostatas, kurios, jų manymu, visiškai užtikrina saugaus eismo reikalavimus ir atitinka Europos šalių praktiką, kai dviračio šviesos yra privalomos tamsiu paros metu arba esant blogam matomumui.

http://etaplius.lt/dviratininkai-nen...jungtis-sviesu

[dsanto]

Internete galima rasti straipsnių. Taip pat galim rasti ir straipsnių, kuriuose mūsų politikai teigia, kad niekas į juos nesikreipė.

Vienas: http://dviratis.lt/teks-minti-su-svi...sauleta-diena/

Tai aš suprantu, kad čia buvo tvirta ministerijos pozicija. Bet net oficialiai nesugebėta kreiptis, nes lrs.lt tinklapyje derinant KET projektą randu tik tokią pastabą:



http://www.lrs.lt/pls/proj/dokpaiesk..._fix=n&p_gov=n

Čia išvis turėjo vykti dviračių atstovų diskusija su ministerija. Rašymo čia buvo negana.

Kiek matau, pačiam įstatymui nebuvo pateikti jokie pasiūlymai iš Piliečių, asociacijų, politinių partijų ir kitų suinteresuotų asmenų:

http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpai...476175&p_tr2=2

Visi pasiūlymai yra fiksuojami, tad melavimu apkaltinti negali.

[Egiuxz]

Egiuxz - Panevėžy geri gal tik 1 ar 2 dviračių takai ir tai nėra „rekonstruoti“ Nemuno bei Vasario 16-osios gatvėse. Pavyzdžiui nerekonstruotoj atkarpoj Nemuno g. tarp Upytės kelio bei Molainių g. tako plotis kaip mano dviračio vairo, jei dar ne mažesnis.

Panevėžys - Molainiai, Dembava, Piniava, Vaivadai, Berčiūnai; aplink Nepriklausomybės aikštę geri takai, centre, aplink Senvagę, Kerbedžio gatvės takas gana greitas ir t.t. Dviratis, kaip mažiau pastebima priemonė, neturi pasiekt motoristų greičio, o jei norisi greičio - kaip ir visi kiti transportistai leki į užmiestį. Bet ir ten debiliukų pilnos gatvės, kai gali vos ne stikliniu taku mint šalia .

[Panev]

ViR2 - taigi pats paminėjai kad tavo apranga atitinka KET reikalavimus. Jei važiuoji plentiniu ar TT dviračiu dar nereiškia, kad negali užsidėti mirksiukų. 4 metų senumo naujiena:http://www.nicebikes.com/sigma-micro...sig7243pd.html Gal jau yra ir lengvesnių ar aerodinamiškesnių sprendimų - nežinau. Taip dviratis pasunkės, suprastės aerodinamika, bet galėsi važiuoti gatvėmis, keliais, jei nevilkėsi ryškios aprangos.
Egiuxz - Panevėžy geri gal tik 1 ar 2 dviračių takai ir tai nėra „rekonstruoti“ Nemuno bei Vasario 16-osios gatvėse. Pavyzdžiui nerekonstruotoj atkarpoj Nemuno g. tarp Upytės kelio bei Molainių g. tako plotis kaip mano dviračio vairo, jei dar ne mažesnis.
Šiaip tas reikalavimas dėl ryškiaspalvės aprangos dienos metu ar įjungtų žibintų primena raudonosio vėliavėlės taisyklę įsigaliojusią JAV bei Jungtinėje Karalystėje XIX a. pabaigoj ir reikalavusią, kad prieš važiuojantį automobilį eitų žmogus ir mojuotu raudona vėliavėle. Reikalavimas buvo atšauktas prieš pat XX a. Plačiau: http://en.wikipedia.org/wiki/Red_flag_traffic_laws ir kaip tai daugmaž atrodė:
http://www.sisman.org.uk/Diploma/red_flag_act.jpg

P.S. Kodėl ViR2 vengia naudoti lietuviškas raides?

[Egiuxz]

sakydamas dviraciams, turiu omenyj, jog tinkami visiems ir yra tokio pat standarto, kaip vokiski/italiski Jei persesciau i kalnini - tikrai padaugetu pravaziuojamu keliu, cia panasi situacija, kaip su nepakankamai iskeptu steiku - kaip ir gali visiems tikt, bet realybej bus tinkamas tik tiems, kurie megsta ir toleruoja butent toki )

Nusileist ant žemės tamstai reiktų

[ViR2]

sakydamas dviraciams, turiu omenyj, jog tinkami visiems ir yra tokio pat standarto, kaip vokiski/italiski Jei persesciau i kalnini - tikrai padaugetu pravaziuojamu keliu, cia panasi situacija, kaip su nepakankamai iskeptu steiku - kaip ir gali visiems tikt, bet realybej bus tinkamas tik tiems, kurie megsta ir toleruoja butent toki )

[Xedos]

Kviečiu atvažiuot į Panevėžį.

Aš į Šiaulius turbūt nekviesčiau, nes Šiauliuose yra tik du normalūs dviračių takai: Baltų ir Vyturių gatvėse. Bet ir jie turi savų trūkumų.

Lettered, Xedos, taip dviraciu takais vaziuoti daug geriau, bet, kaip sake Xedos, tik dalyje atveju Infrastruktura prasta ir is geru, tinkamu naudoti dviraciu taku Lietuvoje galeciau ivardinti tik Neringos taka ir Jurbarko. Visi kiti skirti kalnu dviraciams arba isvis 29er, jokio malonumo ir net pavojinga

Manau, kad tikrai perdedate sakydami, kad Lietuvoje yra tik du dviračiams tinkami takai. Spėčiau, kad taip teigiate dėl to, kad važiuojate dviračiu, kuriuos naudoja tikrai mažuma dviratininkų .