Diskusijos apie KET reikalavimus dviratininkams

[MartynasT]

O kodėl čia jūs komplikuojat viską ir nenaudojat tiesiog komoot'o? Važiavau Vilnius - Elektrėnai ir atgal vakar, tai visai puikiai nuvedė. Buvo kelios nefainos vietos, bet jų nelabai įmanoma išvengt.

[booraz]

Kad šitas klausimas šiaip gan sudėtingas. Žmonės n metų kartografijos konferencijose pranešimus skaito apie įvairiausius dviračių navigacijos taikymus... Važiuoja vidutiniai dviratininkai, važiuoja sportininkai, kalnų/miškų/purvų mėgėjai, važiuoja su mažais vaikais, vieni skuba, kiti nori ramumos ir vaizdų, važiuoja sausu, važiuoja šlapiu periodu, visiems reikia skirtingų maršrutų ir tiems skirtingiems maršrutams paskaičiuoti reikia labai daug papildomų duomenų.

Jei trumpai, tai užmiestyje OSM duomenys gan geri. Yra žmonių, kurie dviračiu važiuoja, naudoja OSM maršrutizatorius, tada pildo (paprastai miškų) keliukus. Būna, aišku, situacijų, kur pažymėtas kelias pagal realiai dviračiu pravažiuotą vietą, vėliau kažkas toje vietoje randa nepravažiuojamą pelkę, po pusmečio ten vėl normaliai dviračiu pravažiuojama. Klausimas, ar tokius galima kažkaip sužiūrėti, matyt, reikia tiesiog maršrutą paplanuoti iš anksto ir turėti atsarginių variantų.

Šiaip siūlyčiau pasibandyti, galima tiek online tiesiai per www.openstreetmap.org įsijungti maršurtizavimą dviračiu ir pažiūrėti, ką rodo. Viršuje nurodo, kad norite dviračiu ir pasirinkite/pabandykite kelis skirtingus maršrutizatorius, rasite, kuris labiau jūsų poreikius atitinka.


Jei reikia appso, tai rekomenduoju OsmAnd - tiek kelią parodys, tiek įrašius maršrutą pateiks grafinę analizę aukščio/greičio kitimo ir pan. Jei kažkur matote akivaizdžių trūkumų - rašykite - pakankamai šitam forume OSM žymėtojų, kas nors ir pataisys. Tada porą dienų palaukiate ir vėl tikrinate maršrutizavimo rezultatus.

Ačiū už rekomendaciją. OsmAnd senas draugas nuo smartfono laikų pradžios, bet visiškai užmiršau pastaruoju metu. Bet dabar pradėjau naudotis ir naudosiuos dviračių maršrutams.

[Savitarnos kasa]

(nemokamoje versijoje gali atsisiųsti/atnaujinti iki 7 žemėlapių).

Legali nemokama versija be apribojimų https://f-droid.org/packages/net.osmand.plus/

[frefromwig]

Aš maršrutus pėsčiomis ar dviračiu susidėlioju per https://bikerouter.de, kartais pasitikslindamas kelių būklę per Google street view ir palydovines nuotraukas. Bikerouter naudoja tuos pačius OSM duomenis, bet juo patogiau naudotis nei OSM svetaine, nes gali pridėt tarpinių taškų. Taip pat galima išsirinkti sau tinkamą važiavimo stilių, pagal tai ar nori daugiau dviračių takų ar offroado ar pan. Esu naudojęs ir OsmAnd, bet kurti maršrutą per telefoną nelabai patogu, be to, reikia kas kiek laiko atnaujinti žemėlapius, kad duomenys nepasentų (nemokamoje versijoje gali atsisiųsti/atnaujinti iki 7 žemėlapių).

[OpenStreetMap]

OpenStreetMap tamsta ateikit pasireikšti šiuo klausimu

Kad šitas klausimas šiaip gan sudėtingas. Žmonės n metų kartografijos konferencijose pranešimus skaito apie įvairiausius dviračių navigacijos taikymus... Važiuoja vidutiniai dviratininkai, važiuoja sportininkai, kalnų/miškų/purvų mėgėjai, važiuoja su mažais vaikais, vieni skuba, kiti nori ramumos ir vaizdų, važiuoja sausu, važiuoja šlapiu periodu, visiems reikia skirtingų maršrutų ir tiems skirtingiems maršrutams paskaičiuoti reikia labai daug papildomų duomenų.

Jei trumpai, tai užmiestyje OSM duomenys gan geri. Yra žmonių, kurie dviračiu važiuoja, naudoja OSM maršrutizatorius, tada pildo (paprastai miškų) keliukus. Būna, aišku, situacijų, kur pažymėtas kelias pagal realiai dviračiu pravažiuotą vietą, vėliau kažkas toje vietoje randa nepravažiuojamą pelkę, po pusmečio ten vėl normaliai dviračiu pravažiuojama. Klausimas, ar tokius galima kažkaip sužiūrėti, matyt, reikia tiesiog maršrutą paplanuoti iš anksto ir turėti atsarginių variantų.

Šiaip siūlyčiau pasibandyti, galima tiek online tiesiai per www.openstreetmap.org įsijungti maršurtizavimą dviračiu ir pažiūrėti, ką rodo. Viršuje nurodo, kad norite dviračiu ir pasirinkite/pabandykite kelis skirtingus maršrutizatorius, rasite, kuris labiau jūsų poreikius atitinka.


Jei reikia appso, tai rekomenduoju OsmAnd - tiek kelią parodys, tiek įrašius maršrutą pateiks grafinę analizę aukščio/greičio kitimo ir pan. Jei kažkur matote akivaizdžių trūkumų - rašykite - pakankamai šitam forume OSM žymėtojų, kas nors ir pataisys. Tada porą dienų palaukiate ir vėl tikrinate maršrutizavimo rezultatus.

[Julius.ste]

Dabar aktualu uzmiestyje - pav. siandei reikia is Elektrenu i Kaisiadori, per vilnius-kaunas motorvejaus kelkrasti 2/3 kelio gi ne varysiu

Tokiu atveju renkuosi pėsčiojo navigavimą. Pvz Tada papildomai peržiūriu ar neveda tiesiausiu keliu per miško takelius ir kt. Įvertinu vizualiai ar patogus maršrutas. Jei reikia, įdedu tarpinių taškų.

[Savitarnos kasa]

OpenStreetMap tamsta ateikit pasireikšti šiuo klausimu

[Košutas]

Ka tik atsitempiau savo dviracius is DE ir tik dabar pastebejau kad googlemaps LT dviraciu marsrutus neplanuoja. Dviratininkai, koki softa jus naudojat kaip navigatoriu? Neradau tinkamos temos tad patalpinau cia.

Strava pagal global heatmaps dažnu atveju gali atsirinkt gerus kelius. Iš Stravos exportinu GPX į Komoot, o ten tiksliau rodo ar žvyras, ar aksfaltas, ar singletrack.

[mantasm]

Dabar aktualu uzmiestyje - pav. siandei reikia is Elektrenu i Kaisiadori, per vilnius-kaunas motorvejaus kelkrasti 2/3 kelio gi ne varysiu

Galiu pasiūlyt tik per EismoInfo pasižiūrėt kur asfaltas. Konkrečiai dėl šito maršruto - kažkada myniau per Žaslius. Berods ir per Kietaviškes ir Žiežmarius buvo planas išasfaltuot, bet nepamenu ar jau pabaigė, ar dar liko mažas žvyro intarpas.

[ZYKLON-B]

Mieste ar už miesto? Mieste navigacijos poreikio nelabai matau. O užmiestyje ar nepažįstamose vietose tai Google Map ortofoto ir eismoinfo patikrint visokius užkampius kur asfaltas, kur žvyras.

Dabar aktualu uzmiestyje - pav. siandei reikia is Elektrenu i Kaisiadori, per vilnius-kaunas motorvejaus kelkrasti 2/3 kelio gi ne varysiu

[mantasm]

Ka tik atsitempiau savo dviracius is DE ir tik dabar pastebejau kad googlemaps LT dviraciu marsrutus neplanuoja. Dviratininkai, ka jus naudojat kaip navigatoriu?

Mieste ar už miesto? Mieste navigacijos poreikio nelabai matau. O užmiestyje ar nepažįstamose vietose tai Google Map ortofoto ir eismoinfo patikrint visokius užkampius kur asfaltas, kur žvyras.

[ZYKLON-B]

Ka tik atsitempiau savo dviracius is DE ir tik dabar pastebejau kad googlemaps LT dviraciu marsrutus neplanuoja. Dviratininkai, koki softa jus naudojat kaip navigatoriu? Neradau tinkamos temos tad patalpinau cia.

[Maalinauskas]

O kodėl negali drono laiku aptikti/surasti? Nes visos valstybinės įstaigos bekiaušės ir nenori judinti užpakalio be didelės būtinybės. Bet mano pointas yra tame, kad mašinas nors kažkiek kontroliuoja (nebūtinai patruliuodami, tai bent jau reaguodami į nufilmuotą medžiagą), dviratininkai (arba dar blogiau, paspirtukininkai) iš viso išdarinėja ką nori.

Dėl statistikos reikėtų vis dėl to žiūrėti ilgesnį laikotarpį. Štai pavyzdžiui, iš LR Susisiekimo ministerijos puslapio, aiškiai matosi pagal visas grafas (apart vienus anomalinius 2023-ius metus, bet apie juos jie atskirai tekstu aiškina) sumažėjimas. Ir tai logiška, nes diegiamos saugumo priemonės (salelės, žiedai vietoje sankryžų mažuose miesteliuose, vidutinio greičio matuokliai), kas avarijų skaičiaus gal ir nesumažina, bet sumažina jų pasekmes.


Šaltinis čia: https://sumin.lrv.lt/lt/naujienos/ei...imti-issukiai/

[goolfietis]

Net jei tą ką sakote būtų tiesa (o statistika to nepatvirtina, kiek dabar žiūriu, nuo 2011 iki 2024 žuvusių Lietuvos keliuose sumažėjo nuo 296 iki 120, t.y. beveik 60 proc), mašinų kontrolė yra visa galva aukštesnė nei dviratininkų, nes galima nufilmuoti ir nubausti vėliau. O dviratininkas net šioje drastiškoje ir tikrai pavojingoje situacijoje (kur nufilmuotas vairuotojas greičiausiai iš karto netektų teisių) net nebus identifikuotas.

P.S. Policijos sustabdytą netvarkingai važiavusį automobilį paskutinį kartą mačiau vakar, Antakalnio gatvėje. Prieš tai - sekmadienį, autostradoje A1. Taigi stabdo ir tikrina.
P.P.S. Kad žino kur radarai yra kaip tik gerai, nes jų pagrindinė funkcija yra ne nubausti, o priversti sumažinti greitį pavojinguose ruožuose.

Dėl statistikos turėjau omeny šitai (https://tka.lt/katalogas/eismo-ivyki...tika-lietuvoje):

Įskaitinių eismo įvykių duomenys
	eismo įvykių skaičius	žuvusiųjų skaičius	sužeistųjų skaičius
2025 m. sausio 1 d. – liepos 27 d. *	1588	69	1874
2024 m. sausio 1 d. – liepos 27 d.	1489	59	1675
pokytis lyginant su 2024 m.
skirtumas	+99	+10	+199
(%)	(+6,6%)	(+16,9%)	(+11,9%)

Kad dviratininkus žymiai sunkiau nubausti nei automobilių vairuotojus, pritariu 100%. Bet vėlgi, tą galima padaryti tik būnant gatvėse ir aktyviai kontroliuojant, baudžiant.

Esu matęs, kai A5 ties nusukimą į Raudondvario plentą (Kaune, važiuojant link A1), policijos ekipažas tiesiog sustojo prie stovinčio pirmoje juostoje ir bandančio užlysti prieš visus stovinčius ten, palaukė, kol tas PER IŠTISINĘ liniją įlindo į lėtėjimo juostą, ir toliau ramiausiai nuvažiavo. Toje vietoje dažnokai avarijos įvyksta per tokius įlindėjus, apie kamščius jau nešneku.

Prikabinu situacijos paveiksliuką. Policijos ekipažas stovėjo ten, kur tas pilkas universalas. Mudakas, kuris lindo per ištisinę - tiesiai prieš juos.

p.s. vairavau vienas, eismas buvo intensyvus, nebespėjau paskambinti 112 ir paklausti kodėl policija niekaip nereagavo.
p.p.s. Toje vietoje tokie dalykai vyksta beveik kasdien. Kodėl policija negali prevenciškai, bent jau įspėjimų padalinti?

[Maalinauskas]

Atsiprašau, pasigūglinau ir tikrai, ne taip interpretavau taisykles. Atsiimu savo pastabą dėl Antakalnio gatvės, bet to ko norėjau pasakyti bendrai tai nekeičia - kai nėra kontrolės, taisyklės būna pažeidinėjamos į kairę ir į dešinę. Paprastas žmogiškas (nors ir nepagirtinas) elgesys.

[Maalinauskas]

IMHO šaligatvis ir yra pėsčiųjų takas. Ar ne?

[mantasm]

Dviračių takas yra Žirmūnų gatvėje, Antakalnio gatvėje yra normalus šaligatvis. Todėl ir rašau "bet ir kartais nauji dviračių takai".
Šiaip Antakalnio gatvėje yra viena trumpa dviračių tako atkarpa, bet ten tikrai labai duobėta, ten pretenzijų niekam neturiu: https://maps.app.goo.gl/nirzrZrVLk8WPeEt9

Gatve negali minti jei yra dviračių arba dviračių-pėsčiųjų takas. Jei tik šaligatvis, gatvė yra teisinga vieta. Šaligatviu galima tik iš bėdos ir tada turi pėsčiuosius apvažinėt ėjimo greičiu, kas yra teisinga jų atžvilgiu. Tai Antakalnio gatvėje minti gatve galima.

[Ignalina]

Žirmūnų gatvės ir neminėjau. Klausimas, kodėl Antakalnio gatvėje važiuojantys dviratininkai yra džigitai? Ką jie pažeidžia?

[Maalinauskas]

Dviračių takas yra Žirmūnų gatvėje, Antakalnio gatvėje yra normalus šaligatvis. Todėl ir rašau "bet ir kartais nauji dviračių takai".
Šiaip Antakalnio gatvėje yra viena trumpa dviračių tako atkarpa, bet ten tikrai labai duobėta, ten pretenzijų niekam neturiu: https://maps.app.goo.gl/nirzrZrVLk8WPeEt9

[Ignalina]

kur Antakalnio gatvėje yra dviračių takai?