Atsinaujinantys energijos šaltiniai Lietuvoje

[zajcik]

Simenas pagal specialybe yra geologas, (specialybe su energetika nieko bendro neturi), bet gina bioenergetikos lobistu interesus

Na ir aš pagal specialybę geologas, taip pat ir finansininkas, bet tas faktas neturi nieko bendro su mūsų nagrinėjamu klausimu. Kitas dalykas yra valstybės ekonominė politikas, kuri gali sutapti arba nesutapti su Putino proteguojamos užsienio ekonominės politikos planu.
Taip pat sėkmingai mes galėtume pirkti pigų baltarusišką bendziną ar rūkyti pigias cigaretes, bet savaime suprantama dėl ko mes taip nedarome. Protekcionizmai, muitai ir visa kita ne šiaip sau atsirado.

[e2ards]

Na ir aš pagal specialybę geologas, taip pat ir finansininkas, bet tas faktas neturi nieko bendro su mūsų nagrinėjamu klausimu. Kitas dalykas yra valstybės ekonominė politikas, kuri gali sutapti arba nesutapti su Putino proteguojamos užsienio ekonominės politikos planu.
Taip pat sėkmingai mes galėtume pirkti pigų baltarusišką bendziną ar rūkyti pigias cigaretes, bet savaime suprantama dėl ko mes taip nedarome. Protekcionizmai, muitai ir visa kita ne šiaip sau atsirado.

su tuo sutinku, bet ar ne geriau statyti duju terminala klaipedoje ir biokura palikti individualiu namu katilinems ?

[Al1]

deja brangiausiai kainuoja pas privatininkus, malkininkai tikrai ne pigiausiai sildosi, paziurek kad ir Elektrenuose kokia kaina kur tik dujos, arba pas Sakiu silumos uki kur kuria malkom, dujom, siaudais.


http://www.regula.lt/lt/siluma/zemelapis/

http://www.regula.lt/lt/vartotojams/kainos-tarifai/

Elektrėnai gauna pigesnę energiją iš Lietuvos elektrinės. Netoli yra ir Kietaviškių šiltanmiai, kurie taip pat perka šiluminę energiją iš elektrinės. Šiluma tiekiama kelių kilometrų antžeminė trasa.

su tuo sutinku, bet ar ne geriau statyti duju terminala klaipedoje ir biokura palikti individualiu namu katilinems ?

Negeriau, nes terminalas neišspręs dujų perdavimo vamzdynais klausimo. Kaip žinia, visi vamzdynai priklauso "Lietuvos dujoms", o šios - "Gazpromui" ir "E.ON Ruhrgas International AG". Tiesiog užsikels kainas už perdavimą.

[e2ards]

Elektrėnai gauna pigesnę energiją iš Lietuvos elektrinės. Netoli yra ir Kietaviškių šiltanmiai, kurie taip pat perka šiluminę energiją iš elektrinės. Šiluma tiekiama kelių kilometrų antžeminė trasa.



Negeriau, nes terminalas neišspręs dujų perdavimo vamzdynais klausimo. Kaip žinia, visi vamzdynai priklauso "Lietuvos dujoms", o šios - "Gazpromui" ir "E.ON Ruhrgas International AG". Tiesiog užsikels kainas už perdavimą.

Kogeneraciniai katilai yra ne tik Elektrenuose, o su terminalo statybom reiketu spresti ir demonopolizavimo klausima

[Al1]

Elektrėnuose kogeneracija ne prie ko. Tiesiog, pirma, energijos gamybos savikaina didelėje elektrinėje pigesnė. Antra, Elektėnų miestas kompaktiškas; todėl vamzdynų ilgis palyginti nėra didelis ir nuostoliai mažesni. Trečia, šilumos gamyba ir tiekimas yra atskirti - priešingai, nei kituose Lietuvos miestuose. Galbūt šiluma pigesnė ir dėl tam tikros socialinės-politinės kompensacijos gyventojams. Elektrinė tai visai šalia miesto, teršia jį. O ir avarija galima. Juk ir Visagine, dalyje Ignalinos, Zarasų ir Švenčionių rajonu elektra buvo gerokai pigesnė, kol veikė IAE. Berods ir dabar ji pigesnė, tik labai nedaug. Laikinai, ateityje kaina susilygins.

Nauji vamzdynai kainuoja brangiai, neracionalu dubliuoti esamus. O demonopolizuoti teisinėmis priemonėmis sunkiai pavyks.

[praetor]

Nauji vamzdynai kainuoja brangiai, neracionalu dubliuoti esamus. O demonopolizuoti teisinėmis priemonėmis sunkiai pavyks.

Procesas vyksta, svertai yra:
http://www.delfi.lt/news/economy/ene....d?id=30277621

http://www.delfi.lt/news/economy/ene....d?id=30820275

Kažkur dar ir dėl dujotiekio į Lenkija buvo užsiminta.

[Eimantas]

O koks tikslas apskritai buvo privatizuoti?

[Al1]

Procesas vyksta, svertai yra:
http://www.delfi.lt/news/economy/ene....d?id=30277621

http://www.delfi.lt/news/economy/ene....d?id=30820275

Kažkur dar ir dėl dujotiekio į Lenkija buvo užsiminta.

Antrasis straipsnis viską pasako. Maža, ką bandys daryti valdžia. Dujininkai (pažymetina, ne vien "Gazpromas" valdo "Lietuvos dujas") turi tvirtas pozicijas ir imsis priemonių status quo išlaikyti. Taip kad valdžios kalbos tikriausiai ir liks kalbomis. Daugių daugiausia, kas gali atsitikti - gali buti atskirti magistraliniai dujotiekiai tik formaliai - įsteigiant dukterinę bendrovę, priklausančią tiems patiems savininkams.

[praetor]

Antrasis straipsnis viską pasako. Maža, ką bandys daryti valdžia. Dujininkai (pažymetina, ne vien "Gazpromas" valdo "Lietuvos dujas") turi tvirtas pozicijas ir imsis priemonių status quo išlaikyti. Taip kad valdžios kalbos tikriausiai ir liks kalbomis. Daugių daugiausia, kas gali atsitikti - gali buti atskirti magistraliniai dujotiekiai tik formaliai - įsteigiant dukterinę bendrovę, priklausančią tiems patiems savininkams.

Teoriškai įmanomas atvejis, kad atliekant bendrovės skaidymą, dabartinių akcininkų dalys suformuotoje naujoje bendrovės struktūroje gali pasikeisti. Viskas priklauso nuo to, kas bus parašyta skaidymo sąlygose. O jas gali sąlygot koks nors įstatymas, kuris numato, jog magistralinius dujotiekius valdančioje bendrovėje 50% + 1 akcija turi priklausyt LR. Kaip supratau, to rusai ir jų vokiškieji kolaborantai labiausiai ir bijo.

[praetor]

O koks tikslas apskritai buvo privatizuoti?

O vat čia reikia klaust tų, kurie tuo metu buvo valdžioje ir priiminėjo sprendimus.

Kaip įsivaizduoju, pats pardavimas ir dar būtent Gazprom ir vokiečių bendrovei įvyko dėl to, jog dėl politekonominio spaudimo kitaip negalėjo būt. Juk tiekėjas Gazprom, o susipykus galima tiesiog likt be dujų. Kita vertus, įvairūs šešėliniai sandėriai taip pat, matyt, susiję.

[Al1]

Teoriškai įmanomas atvejis, kad atliekant bendrovės skaidymą, dabartinių akcininkų dalys suformuotoje naujoje bendrovės struktūroje gali pasikeisti. Viskas priklauso nuo to, kas bus parašyta skaidymo sąlygose. O jas gali sąlygot koks nors įstatymas, kuris numato, jog magistralinius dujotiekius valdančioje bendrovėje 50% + 1 akcija turi priklausyt LR. Kaip supratau, to rusai ir jų vokiškieji kolaborantai labiausiai ir bijo.

Tik labai įdomu, kokiomis lėšomis valstybė išpirks akcijas? Akivaizdu, kad turimų 17 proc. akcijų nepakaks perimti visų magistralinių dujotiekių. Iš kitos pusės, jei magistraliniai dujotiekius perimtų valstybė, iš esmės niekas nepasikeistų. Tuomet ir tokiau dujų tiekimas litų Gazpromo ir vokiečių rankose, kaip ir paskirstymas vartotojams. Taigi, galutinę kainą vartotojui lemtų tas pats Gazpromas ir vokiečiai...

[praetor]

Tik labai įdomu, kokiomis lėšomis valstybė išpirks akcijas? Akivaizdu, kad turimų 17 proc. akcijų nepakaks perimti visų magistralinių dujotiekių. Iš kitos pusės, jei magistraliniai dujotiekius perimtų valstybė, iš esmės niekas nepasikeistų. Tuomet ir tokiau dujų tiekimas litų Gazpromo ir vokiečių rankose, kaip ir paskirstymas vartotojams. Taigi, galutinę kainą vartotojui lemtų tas pats Gazpromas ir vokiečiai...

Tai taip, čia dėl dujų tai niekur iš esmės nedingsim. O apie realius išeities taškus skelbia ir šios temos pavadinimas bei komentarai aukščiau Reikia energijos iš atsinaujinančių išteklių ir viskas.

[zajcik]

Kolegos, nejaugi pamiršot, kad yra tokia Valstybinė kainų ir energetikos kontrolės komisija? Gal ji ir buvo pavaldi Rubik... ar Gazpr.. berniukams, bet juk viskas ištaisoma. Įstatymų pakeitimai ir daugėlio "išpūstų" projektų ar kitų sąnaudų nepripažinimas, leistų nustatyti "teisingas" kainas. Belieka valstybinių institucijų politinės valios klausimas. O kad ji kartais atsiranda, parodė nauja "poklaninė" vyriausybė.
Putinas juk aiškiai pasakė: dujų kainą galima nebent mainyti į kažką kitą. Bet Kubilius teisingai išstatė poziciją: prie žemų kainų mes neforsuosime rusiskų dujų substitutų įvedimo. "Eks-komunistai" tokiais atvejais pasiūlydavo kokią monopiinę šalies bendrovę ar kitą vertingą šalies turtą.
O argumentų tikrai dabartinė vyriausybė turi daug.

[Al1]

Dabartinė vuriausybė yra politiniai lavonai. Bent jau ateinantiems rinkimams.

[Wycka]

Tai taip, čia dėl dujų tai niekur iš esmės nedingsim.

Putinas juk aiškiai pasakė: dujų kainą galima nebent mainyti į kažką kitą. Bet Kubilius teisingai išstatė poziciją: prie žemų kainų mes neforsuosime rusiskų dujų substitutų įvedimo. "Eks-komunistai" tokiais atvejais pasiūlydavo kokią monopiinę šalies bendrovę ar kitą vertingą šalies turtą.
O argumentų tikrai dabartinė vyriausybė turi daug.

Dabartinė vuriausybė yra politiniai lavonai. Bent jau ateinantiems rinkimams.

Ganėtinai stereotipinis mąstymas, esą be gamtinių dujų Lietuvos ekonomika pražus. Ar ne geriau vietoj pasiūlyti vartotojams alternatyvą dujoms? Pvz forsuoti naujos AE statybą, ir vykdant kainų politiką (ar kitais būdais, pvz statant naujus namus) skatinti pereiti prie maisto gaminimo ir šildymo naudojant tik elektrą? Nemanykite, kad aš esu toks naivus, kad tikėčiausi, kad jau po savaitės Rusija numuš dujų kainas. Jokiu būdu ne — tai gana ilgas, 10-15 metų trukmės procesas. Aišku, vėlgi, Seimo kadencija trunka tik 4 metus, ir ne kiekviena vyriausybė suiteresuota rizikuoti tiek į ateitį šiandienos pinigais.
Galų gale šildymas pagrinde tik dujomis yra šveniai tariant keistas... Kodėl taip sunkiai skinasi kelią alternatyvios elektrinės, gaminančios šilumą iš medienos likučių, šiaudų, pelų, durpių, pagaliau išrūšiuotų šiukšlių? Kodėl nuostolingai dirba vienintelė Lietuvoje geoterminė elektrinė?

[Al1]

Lietuva atsisėdo ant dujų "adatos" dėl paprastos priežasties - prieš gerą dešimtmetį ir netgi dar prieš 4 metus dujos iš tiesų buvo gerokai pigesnės už kitas kuro rūšis.

[e2ards]

Galų gale šildymas pagrinde tik dujomis yra šveniai tariant keistas... Kodėl taip sunkiai skinasi kelią alternatyvios elektrinės, gaminančios šilumą iš medienos likučių, šiaudų, pelų, durpių, pagaliau išrūšiuotų šiukšlių? Kodėl nuostolingai dirba vienintelė Lietuvoje geoterminė elektrinė?

Del to, kad, visa alternatyvioji energetika be subsidiju, ar iskreiptos rinkos negali konkuruoti su dujininkais, del labai paprastos priezasties - atsinaujinantys saltiniai nera "guminiai".

[Wycka]

Lietuva atsisėdo ant dujų "adatos" dėl paprastos priežasties - prieš gerą dešimtmetį ir netgi dar prieš 4 metus dujos iš tiesų buvo gerokai pigesnės už kitas kuro rūšis.

Sutinku su šia pastaba, tik keistas politikų pasirinkimas. Juk ir kumeliui aišku, kad dujų, kaip ir naftos kainos nėra pastovios. Pagaliau kas teoriškai atsitiktų Lietuvoje, jeigu "sprogtų" dujų vamzdis, kaip tai nutiko prieš kelis metus Gruzijoje?

Del to, kad, visa alternatyvioji energetika be subsidiju, ar iskreiptos rinkos negali konkuruoti su dujininkais, del labai paprastos priezasties - atsinaujinantys saltiniai nera "guminiai".

Galima ginčytis, ar mediena, durpės ir kitos organinės atliekos yra atsinaujinantys šaltiniai. Kaip bebūtų, medienos neturėtų pritrūkti. Jeigu Lietuvoje jos vis dėlto kažkaip pritrūktų, manau labai maža problema būtų ją (gal greičiau medienos ir javų atliekas) importuoti iš Gudijos — juk ir dabar nemažai jos iš ten importuojama. Kitas klausimas, kaip būtų su oro tarša. Gal ir klystu, bet kažkur esu skaitęs, kad Lenkija prieš ~2-3 metus planavo grįžti prie anglių deginimo, kurios yra kasamos Silezijoje.

[Al1]

Akmens anglys (taip pat ir rudosios, ir netgi durpės) teršia labiau nei mediena.
Beje, apie Lenkiją: http://www.lrytas.lt/-12705373391270...ja-europai.htm

[e2ards]

Galima ginčytis, ar mediena, durpės ir kitos organinės atliekos yra atsinaujinantys šaltiniai. Kaip bebūtų, medienos neturėtų pritrūkti. Jeigu Lietuvoje jos vis dėlto kažkaip pritrūktų, manau labai maža problema būtų ją (gal greičiau medienos ir javų atliekas) importuoti iš Gudijos — juk ir dabar nemažai jos iš ten importuojama. Kitas klausimas, kaip būtų su oro tarša. Gal ir klystu, bet kažkur esu skaitęs, kad Lenkija prieš ~2-3 metus planavo grįžti prie anglių deginimo, kurios yra kasamos Silezijoje.

ir visa tai tik kelia kaina atsinaujinanciu saltiniu, o dujininkai rinkai yra lankstus ir visada kai ju netenkina parduodamas kiekis gali duju kaina pareguliouti.