Keleivių vežimas Lietuvos geležinkeliais

[mantasm]

Tai nieks nesiginčija, kad Lazdynai, Justiniškės ir kiti vakariniai rajonai ašyje šiaurė-pietūs populiacijos centrą gali pastatyti maždaug Spaudos rūmų horizontalėje. Bet vakarai-rytai vertikalėje niekaip nepritempsi.

Atsidaryk žemėlapį ir pažiūrėk kur yra geografinis centras ir kur yra tankūs daugiabutynai. Tankiausi daugiabučiai jau yra už Spaudos rūmų į vakarus. Ir Pilaitė laisvai atsveria Naują vilnią.

O kalbėti, kad centras/senamiestis yra mažesnis traukos taškas, dauguma ofisų yra Laisvės pr., o turistai ir oro uostas nesvarbūs - apskritai kvailystė.

Reiktų vertinti ne emocijom, o žiūrėt kur darbo vietos ir įstaigos į kurias vyksta. Senamiestis traukos centras nebent penktadienio ir šeštadienio vakarais.

Kasdien vykstančių į Konstitucijos prospekto ar Laisvės prospekto ofisynus, į Santariškių ligonines ir t.t. kiekiai daug didesni nei turistų. O oro uostas ir toliau turėtų pajungimą geležinkeliu.

Ar mes norime, kad traukiniai ir toliau liktų studentų ir bobučių transportu

Traukinys liks bobučių (šiuolaikiniai studentai jau susipirko pigius trantus) transportu su esama stoties vieta. Pas babą į Rietavą ir Panevėžį daug paprasčiau nuvažiuot su mašina nei užtrukt dvigubai ilgiau trenkiantis iki stoties priešingam miesto gale nei gyvena važiuojantysis.

ar kad į Lietuvą vyktų turistai iš Baltijos šalių, Varšuvos, važiuotų verslas (viešbučiai yra išskirtinai miesto centre),

Nežinau kaip jums, bet man geležinkelio stoties (kaip ir oro uosto) vieta absoliučiai nesvarbi renkantis kur apsilankyt.

lietuviai rinktųsi ne automobilį, o traukinys + tramvajus vykstant į oro uostą?

Jau aiškinau kaip oro uostas ant rusiškos vėžės didesnei daliai Lietuvos daug labiau pakeliui. Dar buvo kito forumiečio paaiškinimas kaip su tokia stotim galėtų atsirast ir s-bahn ant rusiškos vėžės, kuris nuvežtų į tą patį oro uostą.

Jau nekalbu apie tai, kad ir daugumai vilniečių tie Spaudos rūmai yra visiškai ne prie ko.

Kalba ne apie konkretų spaudos rūmų tašką, o kur yra geografinis centras tarp populiacijos ar traukos taškų. Šiandienė stoties vieta yra daug labiau „visiškai ne prie ko“.

[sleader]

traukinys + tramvajus vykstant į oro uostą?

Kaip tą pasiekti su dabartiniu geležinkeliu maršrutų tinklu ir dabartine stoties vieta? Tai elementariai neįmanoma. Iš Fabijoniškių per VA iki oro uosto gali nuvažiuoti per 20 min, tai čia visiška utopija, kad kažkas belstųsi 40 min iki geležinkelio stoties, ten lauktų traukinio dar neaišku kiek laiko, kad pavažiuotų dar juom.

[B.S.]

eigh
Ar norime kad traukiniai toliau liktų tik studentų ir bobučių transportu?
Puikus klausimas!
Kas pasikeis jei RB bus nutiesta į tą pačią stotį? O gi niekas nepasikeis. Tamsta darydamas lygiai tą patį tikisi sulaukti skirtingų rezultatų? Ko mes nematome ką tu matai? Jums keliami tie patys klausimai, bet paaiškinti kodėl stotis Senamiestyje o ne NMC yra geriau nesugebate. Kol kas atsiremiama į "turistams patogiau". Šaunu kad rūpinatės svečiais labiau nei savais, na bet juk patys suvokiate kad vietiniai keliauja gerokai daugiau, taip?

[Palpatine]

Jei jau apie turistus kalba pasisuko, tai nuo Konstitucijos pr. senamiestis tik per tiltą. Jie kaip tik pamatytų senamiestį ir Gedimino bokštą iš kitų, mažiau matytų rakursų, o ne primyžtą bomžyną su aludėm kaip dabar.

[frefromwig]

Pradžiai reikia įrengti stotį Vilkpėdėje, ant geležinkelio viaduko virš Tūkstantmečio gatvės ir kelionė iš Lazdynų, Karoliniškių, Viršuliškių jau sutrumpėtų kokiomis 10-15 min.

[ejs-ejs]

Pradžiai reikia įrengti stotį Vilkpėdėje, ant geležinkelio viaduko virš Tūkstantmečio gatvės ir kelionė iš Lazdynų, Karoliniškių, Viršuliškių jau sutrumpėtų kokiomis 10-15 min.

Ir man nesitiestų ranka link STOP krano ...

[ejs-ejs]

Pagaliau konkrečiai.
"Nuo tramvajaus darbų pradžios" yra išsisukinėjimas, arba melavimas sau pačiam. Lyg prieš tai 5 metus ar daugiau nebus daromi tyrimai kokį tramvajų daryti, kur jį tiesti, projektavimas, visokie žemės išpirkimai, teismai, konkursai, tada vėl pralaimėjusiųjų teismai. Realiai pasikeis ne viena valdžia kol bus užbaigta bent viena linija.
Kur kokia jungtis sunaikinama? Jei lygiagrečiai tiesiamas tramvajus?

O kokiame projekte buvo kitaip?
Jei į aikštelę ateina technika, bent 3 metus prieš tai vyko pasirengimas statybai.
Vilnius Connect konkursas ar ne 2019 įvyko, o pirmas susijęs ekskavatorius gal pasirodys 2027.

"Ekonominiu požiūriu mirusi".
Ką tai reiškia, jei pagal pačio paskaičiavimus iki Pilaitės turėtų būti pigiau.

Tik tas perkėlimas yra VNO ir intermodalinio terminalo jungčių bei aptarnavimo depo sąskaita.

"Politiniu požiūriu smirda".
Čia iš kurio kampo? Kuri partija prieštarautų RB projektui iki NMC? Absoliučiai daugumai Vilniuje stotis NMC yra patogesnė.

Partija neprieštarautų, ypač jei užsakymą gautų jos pinigų maišas.

Kas turėtų atkirpti juostelę? Jei Meras, tai, ministerijos požiūriu tegu stato už miesto pinigus. Jei ministras, tai Mero požiūriu ministerija pastatė stotį kažkur laukuose už miesto, kur nenumatytas joks adekvatus transportas. Tai tegu pastato kažką.

[eigh]

eigh
Ar norime kad traukiniai toliau liktų tik studentų ir bobučių transportu?
Puikus klausimas!
Kas pasikeis jei RB bus nutiesta į tą pačią stotį? O gi niekas nepasikeis. Tamsta darydamas lygiai tą patį tikisi sulaukti skirtingų rezultatų? Ko mes nematome ką tu matai? Jums keliami tie patys klausimai, bet paaiškinti kodėl stotis Senamiestyje o ne NMC yra geriau nesugebate. Kol kas atsiremiama į "turistams patogiau". Šaunu kad rūpinatės svečiais labiau nei savais, na bet juk patys suvokiate kad vietiniai keliauja gerokai daugiau, taip?

NMC aišku geriau nei dabartinėje vietoje, bet dėl kelių kilometrų šiauriau niekas milijoninių tunelių neties, ypač kai dabar planuojamos net dvi tramvajaus linijos iki stoties. Tik prie ko čia Spaudos rūmai - niekaip nesuprantu. Nutiesus RB į Vilniaus stotį pasikeistų tai, kad į ją važiuotų traukiniai iš Varšuvos, Baltijos valstybių. O mano žodžių neiškraipykite - dabartinė stoties vieta tinkama ir dėl miesto svečių, ne tik dėl miesto svečių.

Kaip tą pasiekti su dabartiniu geležinkeliu maršrutų tinklu ir dabartine stoties vieta? Tai elementariai neįmanoma. Iš Fabijoniškių per VA iki oro uosto gali nuvažiuoti per 20 min, tai čia visiška utopija, kad kažkas belstųsi 40 min iki geležinkelio stoties, ten lauktų traukinio dar neaišku kiek laiko, kad pavažiuotų dar juom.

Apie ką jūs čia šnekate? Siekiamybė ta, kad žmonės, traukiniais atvykstantys iš kitų Lietuvos miestų, galėtų patogiai pasiekti pagrindinį Lietuvos oro uostą, o ne išliptų kažkur Viršuliškėse.

Atsidaryk žemėlapį ir pažiūrėk kur yra geografinis centras ir kur yra tankūs daugiabutynai. Tankiausi daugiabučiai jau yra už Spaudos rūmų į vakarus. Ir Pilaitė laisvai atsveria Naują vilnią.

Tankūs daugiabutynai yra aplink Laisvės prospektą, Pašilaičiuose, Naujamiestyje, Naujininkuose, Šiaurės miestelyje, Žirmūnuose, Antakalnyje, Fabijoniškėse. Mažesne apimtimi Baltupiuose, Jeruzalėje, Santariškėse/Visoriuose, sprogsta Paupys/Manufaktūrų g. Tankėja Kalnėnai/Pavilnys, kotedžynai už Pilaitės. Strateginė miesto plėtros kryptis, panašu, netrukus kelsis į Vilkpėdę. Kaip jus visame šitame išskaitote populiacijos centrą prie Spaudos rūmų - kosminis klausimas, į kurį turbūt be "atsidaryk žemėlapį ir pažiūrėk" normalaus atsakymo niekada nesulauksiu.

Reiktų vertinti ne emocijom, o žiūrėt kur darbo vietos ir įstaigos į kurias vyksta. Senamiestis traukos centras nebent penktadienio ir šeštadienio vakarais.

Verslas vis dar išlieka susikoncentravęs Konstitucijos pr., verslo trikampyje, aplink Panoramą, Naujamiestyje. Viešbučiai išskirtinai susikoncentravę Senamiestyje, Naujamiestyje ir Konstitucijos pr.

Kasdien vykstančių į Konstitucijos prospekto ar Laisvės prospekto ofisynus, į Santariškių ligonines ir t.t. kiekiai daug didesni nei turistų. O oro uostas ir toliau turėtų pajungimą geležinkeliu.

O čia jūs apie kokius Laisvės pr. ofisynus kalbate?

Traukinys liks bobučių (šiuolaikiniai studentai jau susipirko pigius trantus) transportu su esama stoties vieta. Pas babą į Rietavą ir Panevėžį daug paprasčiau nuvažiuot su mašina nei užtrukt dvigubai ilgiau trenkiantis iki stoties priešingam miesto gale nei gyvena važiuojantysis.

Sakote teisingai, jeigu miesto populiacijos centras būtų prie Spaudos rūmų. Bet jau išsiaiškinome, kad taip nėra.

Nežinau kaip jums, bet man geležinkelio stoties (kaip ir oro uosto) vieta absoliučiai nesvarbi renkantis kur apsilankyt.

Tai bet kam investuoti milžiniškus pinigus į infrastruktūrą miesto pakraštyje, jeigu jau turime stotį centre, kur dauguma žmonių ir nori vykti?

Jau aiškinau kaip oro uostas ant rusiškos vėžės didesnei daliai Lietuvos daug labiau pakeliui. Dar buvo kito forumiečio paaiškinimas kaip su tokia stotim galėtų atsirast ir s-bahn ant rusiškos vėžės, kuris nuvežtų į tą patį oro uostą.

Mm, supratau, tai į Spaudos rūmus dar ir rusišką vėžę tiesti siūlote? Kam?

Kalba ne apie konkretų spaudos rūmų tašką, o kur yra geografinis centras tarp populiacijos ar traukos taškų. Šiandienė stoties vieta yra daug labiau „visiškai ne prie ko“.

Daug labiau nei kas? Jei Spaudos rūmai - dabartinė stoties vieta yra puiki. Jei NMC - dabartinė stoties vieta yra prastesnė, bet dėl "prastesnė" niekur pasaulyje netiesiami tuneliai per pusę miesto.

[sleader]

Apie ką jūs čia šnekate? Siekiamybė ta, kad žmonės, traukiniais atvykstantys iš kitų Lietuvos miestų, galėtų patogiai pasiekti pagrindinį Lietuvos oro uostą, o ne išliptų kažkur Viršuliškėse.

Siekiamybė kaip realizuojasi? Ar šalia esamos 1520 mm vežės paklojus 1435 mm bėgius (iš esmės visiškai sutampančia trasa, neaptarnaujant nei kiek daugiau teritorijų, gyvenviečių ar pan.), tai kažkaip labiau realizuosis? Tą patį galima sėkmingai atlikti ir dabar, tam jokių pokyčių ar investicijų į bėgius nereikia. Problema, kad ir pirmame kelionės taške, tiems žmonėms iš kitų miestu geležinkelis yra nepatogiai toli, todėl jie dažnu atveju renkasi kitokį transportą.

Mm, supratau, tai į Spaudos rūmus dar ir rusišką vėžę tiesti siūlote? Kam?

Dėl Sbahn. Reikia miesto geležinkelio, o aplink miestą yra 1520mm vėžė, kurios artimiausiu metu neplanuojama keisti. Todėl sėkmingai nuo naujos stoties būtų galima iki senosios, N. Vilnios ar dar kitais maršrutais paleisti jungiamuosius maršrutus.

[Palpatine]

Siekiamybė ta, kad žmonės, traukiniais atvykstantys iš kitų Lietuvos miestų, galėtų patogiai pasiekti pagrindinį Lietuvos oro uostą, o ne išliptų kažkur Viršuliškėse.

Net ir dabar tas nėra užtikrinama, pats bandžiau nuoširdžiai iš Kauno iki VNO atvykti tik traukiniais, nei kart nepavyko. Kodėl turėtų tai pasikeisti šalia nutiesus kitą vėžę, traukinį VNO-Vilnius kas 10 min leis?

[eigh]

Siekiamybė kaip realizuojasi? Ar šalia esamos 1520 mm vežės paklojus 1435 mm bėgius (iš esmės visiškai sutampančia trasa, neaptarnaujant nei kiek daugiau teritorijų, gyvenviečių ar pan.), tai kažkaip labiau realizuosis? Tą patį galima sėkmingai atlikti ir dabar, tam jokių pokyčių ar investicijų į bėgius nereikia. Problema, kad ir pirmame kelionės taške, tiems žmonėms iš kitų miestu geležinkelis yra nepatogiai toli, todėl jie dažnu atveju renkasi kitokį transportą.


Dėl Sbahn. Reikia miesto geležinkelio, o aplink miestą yra 1520mm vėžė, kurios artimiausiu metu neplanuojama keisti. Todėl sėkmingai nuo naujos stoties būtų galima iki senosios, N. Vilnios ar dar kitais maršrutais paleisti jungiamuosius maršrutus.

Čia juk ne miesto statybų žaidimas, kur paėmi ir nutiesi bėgius. Reikia paimti žemę, išlyginti žemę, supilti pylimus, pastatyti tiltus, iškasti tunelius, pastatyti stotį, visą aplink ją esančią infrastruktūrą. Ar bent įsivaizduotumėte, kiek kainuotų iškasti stotį su daug platformų? 3-4 neužtektų, nes stotis terminus, t. y. traukiniai pro ją ne tik pravažiuotų, bet ir stovėtų. Juk neapsuksi tarptautinio traukinio per 10 min, o kur dar einamieji vietiniai maršrutai. O žodis "aplink" nelabai tinka, kai geležinkelis yra tik miesto pietuose.

Net ir dabar tas nėra užtikrinama, pats bandžiau nuoširdžiai bandyti iš Kauno iki VNO atvykti tik traukiniais, nei kart nepavyko. Kodėl turėtų tai pasikeisti šalia nutiesus kitą vėžę, traukinį VNO-Vilnius kas 10 min leis?

Taigi tramvajus važiuos. 10 min ir esi oro uoste.

[mantasm]

Tankūs daugiabutynai yra aplink Laisvės prospektą, Pašilaičiuose, Naujamiestyje, Naujininkuose, Šiaurės miestelyje, Žirmūnuose, Antakalnyje, Fabijoniškėse. Mažesne apimtimi Baltupiuose, Jeruzalėje, Santariškėse/Visoriuose, sprogsta Paupys/Manufaktūrų g. Tankėja Kalnėnai/Pavilnys, kotedžynai už Pilaitės. Strateginė miesto plėtros kryptis, panašu, netrukus kelsis į Vilkpėdę. Kaip jus visame šitame išskaitote populiacijos centrą prie Spaudos rūmų - kosminis klausimas, į kurį turbūt be "atsidaryk žemėlapį ir pažiūrėk" normalaus atsakymo niekada nesulauksiu.

Siūlau geriau pasižiūrėt į žemėlapį. Tankiausi daugiabutynai yra į vakarus nuo Laisvės prospekto. Ir nuo Žalgirio gatvės tiesia linija iki Spaudos rūmų ne tiek ir daug. Pažiūrėjus daugiabučių kiekius į abi puses Aiškiai matosi į kurią pusę tas centras judėtų

Bet kokiu atveju, tai buvo rodyta savivaldybės skaidrėse. Ir žiūrint į žemėlapį man tai atrodo ganėtinai realistiška.

Ateityje gal tas centras ir pasislinks labiau link Konstitucijos prospekto jei bus vystoma tik Villkpėdė, o šiaurės-vakaruose stos reikalai. Bet panašu, kad kartu bus vystomos ir visokios „Naujosios santariškės“ ir teritorijos aplink vakarinį aplinkelį.

Dar klausimas kaip skaičiuot labai nutolusias teritorijas. Pavyzdžiui ar įtraukt Grigiškes, Naują vilnią, bet neįtraukt Riešės ir Bukiškių, nes ant popieriaus rajonas. Nors idealiu atveju visos minimos vietos turėtų turėt atskiras stoteles ir jų neturėtume vertinti kur tas populiacijos centras galintis pasiekti stotį.

[Palpatine]

Taigi tramvajus važiuos. 10 min ir esi oro uoste.

Įgyvendinus jan pasiūlymą persėsti į tramvajų nereiktų.

Matyt visiem suprantama, kad čia ne simcity žaidžiam, bet miesto/šalies transporto ilgalaikė vizija turi būti. Taip pat apie transporto vizijas kaip žaidimus žmonės kalbėjo ir XIX a. vidury, kai garvežių tiltus ir tunelius statė, bet pažiūrėkim kaip dabar žmonės naudojasi tais pačiais geležinkeliais Šveicarijoje ar kitose vakarų Europos šalyse.

[alga]

Kalbant apie "utopinius" tunelius, galime pasižiūrėti į už Lietuvą mažesnę Slovėniją, kuri neseniai atidarė 27,1 km ilgio geležinkelį, kurio didžioji dalis eina tuneliais ir viadukais, o didžiausias greitis 160 km/h. Atidaryta atkarpa yra vienkelė, bet tuoj prasidės antro kelio statyba. Daugiau info: https://sloveniatimes.com/46885/stra...lically-opened

Man rodos aktualesnis pavyzdys yra https://en.wikipedia.org/wiki/Stuttgart_21

[Palpatine]

Apie Stuttgart žinom, o kaip Lodzės pavyzdys? https://en.wikipedia.org/wiki/%C5%81...ross-City_Line

[B.S.]

Na tai puiku.
Tiesiam RB vėžę į Senamiestį tam kad turėtume dar vieną "oro uostą". Tai yra nepatogus transporto įsėdimo taškas tarptautinėms kelionėms. Tuo pat metu suprasdami kad jokio proveržio Lietuvos transporte nebus. Kaip važinėjo tik bobutės ir studentai, taip ir važinės tik bobutės ir studentai. Nieko nekeičiant, niekas nesikeis.

[ejs-ejs]

Dėl Sbahn. Reikia miesto geležinkelio, o aplink miestą yra 1520mm vėžė, kurios artimiausiu metu neplanuojama keisti. Todėl sėkmingai nuo naujos stoties būtų galima iki senosios, N. Vilnios ar dar kitais maršrutais paleisti jungiamuosius maršrutus.

Aš arba kažką praleidau, arba kalbame apie skirtingus miestus.

[sleader]

Aš arba kažką praleidau, arba kalbame apie skirtingus miestus.

Gal iškart ir galėjote patikslinti apie kurį miestą kalbate? Nes aš kiek mačiau ir komentavau, tai diskusija sukosi apie Vilnių.

P.S. kadangi mano tie žodžiai buvo visai ne po tamstos komentaro citata, tai pilnai gali būti, kad pats ir kalbate apie kokį kitą miestą

[alga]

Apie Stuttgart žinom, o kaip Lodzės pavyzdys? https://en.wikipedia.org/wiki/%C5%81...ross-City_Line

Pff, pora kažkokių neilgų požeminių jungčių tarp egzistuojančių geležinkelių. Mėgėjiški mąstai, lyginant su dviaukščiu tuneliu po puse miesto.

[ejs-ejs]

Gal iškart ir galėjote patikslinti apie kurį miestą kalbate? Nes aš kiek mačiau ir komentavau, tai diskusija sukosi apie Vilnių.

P.S. kadangi mano tie žodžiai buvo visai ne po tamstos komentaro citata, tai pilnai gali būti, kad pats ir kalbate apie kokį kitą miestą

Vienintelis man žinomas Lietuvos miestas, apjuostas 1520 mm vėže yra Klaipėda.
Trūksta gabalėlio, bet galima iškasti tunelį.