Keleivių vežimas Lietuvos geležinkeliais

[B.S.]

Beje, Ministerijų Miestelis. Tikriausiai negirdėjai?

Viską girdėjau. Šita Vyriausybė neamžina, nematys net vėžės į Vilnių konstravimo pradžios. Be to, naują stotį įpaišius netoli NMC, ten kiltų naujas statybų bumas. Viešbučiai, paslaugos, pramogos. Ir Ministerijų Miestelis.

Edit:
Ir Konferencijų centras. Ir stadionas. Ir pakilęs Gedimino prospekto užimtumas. Ir koncertų salė ant Tauro kalno. Ką turi pasiūlyti Senamiesčio stotis? Disneilendinis Senamiestis ir nauji ofisai prie bėgių? Papildomus persėdimus ir iššvaistytą laiką važiavimui į priešingą pusę į/pro NMC?

Įdomiau bus stebėti keleivius į .... .... Panevėžį iš ... VNO: išlipame geležinkelio stotyje (jungtinis bilietas gi veikia?), žvitriai perbėgame į tramvajų (nepamesti lagaminų), po 3 stotelių persėdimas į kitą tramvajaus liniją, dar kokios 5 stotelės ir mes jau naujojoje stotyje. Lagaminus kažkur palikome.

Kodėl jūs piktybiškai sukuriat teorinius variantus kurių nebūtų? Kam? Prieš rašant gal bent patys pagalvokite bent 10 sekundžių kaip galima būtų ištaisyti jūsų sukurtą problemą?
Koks asilas projektuos tramvajaus liniją ir nesujungs vienos stoties su kita ar su oro uostu? Čia jūs taip projektuotumėte?
Arba persėdi Vievyje į kitą traukinį kuris važiuoja į Senamiesčio stotį per oro uostą. Kame problemos? Persėdimai pasidarė problema?
Čia man vis buvo aiškinama kad persėdimai nėra problema. Ir tuomet kas daugiau persėdinėtų, ar turistai, ar vietiniai. Turėtų būti nesunku paskaičiuoti kuri grupė sutaupytų gerokai daugiau laiko, tačiau manau rezultatai akivaizdžiai nuspėjami.

Priemiestiniu traukiniu vejamės priemiestinį traukinį. Originalu. Ir, reikia suprasti, ekspresą Vilnius - Kaunas galime pamiršti.
Nes Vievis.

Kas negerai su persėdimu Vievyje? Sutaupei 10km geležinkelio kelio. Sustosi Vievyje, ir vis vien bus greičiau. Tave papildomas sustojimas erzina ar bendras greitesnis nuvažiavimas į tikslo vietą?

[ejs-ejs]

Kas negerai su persėdimu Vievyje? Sutaupei 10km geležinkelio kelio. Sustosi Vievyje, ir vis vien bus greičiau. Tave papildomas sustojimas erzina ar bendras greitesnis nuvažiavimas į tikslo vietą?

Jei galima, įvardinsiu problemą kurią bandai išspręsti: kažkam iš Justiniškių ar Pilaitės labai nepatogu nuvažiuoti į Kauną.

[Palpatine]

Jei būtų planuojama stotis kitame Neries krante, centrinėje miesto dalyje, atsirastų perspektyvų geležinkeliui per Širvintas ir Ukmergę į Panevėžį. Bet čia mūsų tempais už 100 metų

[mantasm]

Jei galima, įvardinsiu problemą kurią bandai išspręsti: kažkam iš Justiniškių ar Pilaitės labai nepatogu nuvažiuoti į Kauną.

Labai patogu - šauni į aplinkelį ir po valandėlės jau reikiamoj Kauno vietoj. Tik su tokiu planavimu nereikia verkt kodė liaudis nevažinėja traukiniais.

[ejs-ejs]

Labai patogu - šauni į aplinkelį ir po valandėlės jau reikiamoj Kauno vietoj. Tik su tokiu planavimu nereikia verkt kodė liaudis nevažinėja traukiniais.

O VNO lieka prijungtas rusiška vėže. Persėdimas iš Vilnius Hbf į Varšuvą ar Helsinkį - Vievyje

[ejs-ejs]

Jei būtų planuojama stotis kitame Neries krante, centrinėje miesto dalyje, atsirastų perspektyvų geležinkeliui per Širvintas ir Ukmergę į Panevėžį. Bet čia mūsų tempais už 100 metų

Ukmergė turėjo geležinkelio liniją. Panevėžys prijungtas per Kauną, geriau jau būtų užbaigti Utenos šaką, o ne kiekvieną takelį geležinkeliuoti.

[mantasm]

O VNO lieka prijungtas rusiška vėže. Persėdimas iš Vilnius Hbf į Varšuvą ar Helsinkį - Vievyje

Didžiajai miesto gyventojų daliai traukinys į Varšuvą ar Helsinkį iš Pilaitės būtų arčiau. Ar kam nors nukris keputė dėl pavadinimų skirtumo, kad tarptautinis traukinys važiuos iš Vilnius Nord, o ne Hbf?

Didžiajai daliai Vilniaus gyventojų vienodai rodo oro uosto vėžė jei nėra arti stoties iš kurios nuvažiuot į tą oro uostą. Klaipėdai ar Šiauliams vėžė iki oro uosto irgi vienodai rodo kol iki jų rusiška vėžė. Kaunui igi dar klausimas kas patogiau žiūrint kaip bus naudojamos dvi vėžės vienu metu.

[Palpatine]

Ukmergė turėjo geležinkelio liniją. Panevėžys prijungtas per Kauną, geriau jau būtų užbaigti Utenos šaką, o ne kiekvieną takelį geležinkeliuoti.

Turėjo, bet nebeturi. O jei ir turėtų tai į Ukmergę niekas per Jonavą nevažiuotų. Utenai reikia normalaus geležinkelio, nes ir esamas su vingiais daugiau 100 km/h traukiniai nevažiuotų + vėl per aplinkui.

Buvo minėtas Vienos pavyzdys, tik pamirštama, kad lyginamas pirštas su... Viena turi tramvajus, metro, galime Wien Westbf, per centrą einantį geležinkelį su Wien Mitte ir Praterstern stotimis, visą S-bahn tinklą einantį skersai išilgai miestą. Vilniuje net ir tramvajus pakištas po Gedimino pr. neužtikrins to, ką S-bahn, einantis per miesto centrą gali pasiūlyti.

[alga]

Ar kam nors nukris keputė dėl pavadinimų skirtumo, kad tarptautinis traukinys važiuos iš Vilnius Nord, o ne Hbf?

O jungtys? Iš Ignalinos į Varšuvą, iš oro uosto, iš Varėnos? Iš Flixbuso? Iš Minsko, galų gale?

[Tomas]

Jausmas toks, kad Baltijos šalių sostinės labiau norėjo naujų "bling" stočių ir investavo daugiau į Zaha Hadid stočių (jau supaprastintus) projektus negu kelių tiesimą ir kt. (projekto esmė). Dabar "krapštomi centai" likusiai infrastruktūrai.

Laimei Lietuva ne Baltijos šalis.

[Palpatine]

O jungtys? Iš Ignalinos į Varšuvą, iš oro uosto, iš Varėnos? Iš Flixbuso? Iš Minsko, galų gale?

Labai paprastai, visus maršrutus pratęsiant iki Vievio, kur būtų Lietuvos Hbf

[mantasm]

O jungtys? Iš Ignalinos į Varšuvą, iš oro uosto, iš Varėnos? Iš Flixbuso? Iš Minsko, galų gale?

Vystant tokį mega projektą padaryt Vilnius-nord autobusų stotį būtų logiška. Ignalina galėtų persėst ne Vilnius-hbf, o Vievyje. Iš oro uosto - jau rašiau, kad daugybei vietinių maršrutų dar ilgą laiką rusiška vėžė bus aktualiau. O atskrendančių ir po to važiuojančių į Varšuvą ar Helsinkį turbūt bus labai nedaug.

Bet kokiu atveju esminis klausimas kam teikiam pirmenybę. Ar turistams iš Minsko, ar vietinių persodinimui į geležinkelį.

[sleader]

Ar kas nors siūlė naikinti esamą stotį?
Ne? Vėl pasipylė argumentai niekaip nesusiję su nauja stotimi. Kas trukdo turėti maršrutą Senamiestis- Vievis, persėdimui į RB?

Nereik jokių persėdimų Vievyje. Jeigu RB kažkur nuo Vokės kreipti palei esamus privaziuojamuosius kelius pro buvusios TE-3 teritorija ir link Pilaitės, tai kartu su 1435 mm bėgiais būtų galima sutvarkyti dabartinius 1520 mm privažiavimo kelius ir juos kartu pratęsti iki naujos stoties. Tada šiais bėgiais įmanoma sėkmingai paleisti S bahn jungtį link dabartinės stoties (ar pro ją iki N.Vilnios), kurią būtų galima pasiekti per ~25 min kartu dar aptarnaujant ir kitas teritorijas/stoteles.
Taip tokios plėtros rėmuose būtų įgyvendinama ir dalis miesto geležinkelių tinklo.

Tas kas suplanuota dabar, iš esmės visiškai palaidoja perspektyva vakarinėje, šiaurinėje miesto pusėse turėti geležinkelį.

[frefromwig]

Turėjo, bet nebeturi. O jei ir turėtų tai į Ukmergę niekas per Jonavą nevažiuotų.

O kodėl ir ne? Nuo Jonavos iki Aklojo Ežero jau yra pramoninis geležinkelis. Trūksta tik 20 km jungties iki Ukmergės. Prijungiant Dainavą, toliau pravedus bėgius Šventosios paupiu galima būtų įrengti stotį pačiame Ukmergės centre, daug patogesnėje vietoje lyginant su autobusų stotimi. Nuo Kauno iki Jonavos nuvažiuoti vingiuojančia trasa dabar užtrunka 35 min, tai iki Ukmergės užtruktų apie valandą - visų pusvalandžiu greičiau nei autobusu ir 15 min greičiau nei automobiliu.

[B.S.]

O VNO lieka prijungtas rusiška vėže. Persėdimas iš Vilnius Hbf į Varšuvą ar Helsinkį - Vievyje

Čia tipo kontrargumentas? Aš tame nieko blogo nematau. Koks kam skirtumas kur koks persėdimas?
Gal lyginam skaičiais, kad čia nereikėtų prisiknisinėti prie trivialių variantų, ale "bobutė iš Balbieriškio nukentės"?
-Pratęsi visus rytų reisus iki Vievio. Problemos nebėra. Ar praleidai 10 sekundžių savo sukurtos "problemos" išsprendimui?
-Absoliučiai daugumai Vilniaus stotis Pilaitėje yra patogesnė. Dar geriau būtų prie NMC, bet pirmam etapui gal per brangu. Absoliuti dauguma Vilniaus nuvažiuoja ten kur jiems reikia *daug* greičiau, nes susitaupo ne tik važiavimas per visą miestą, bet ir trumpesnis geležinkelis.
-Su stotimi Pilaitėje/ Viršuliškėse Naujamiesčio, Senamiesčio, Žirmūnų, Antakalnio gyventojai gauna papildomą persėdimą. Jei bus tramvajus (o mes juk taip ir planuojame), tai dauguma šių rajonų gyventojų turės lygiai tiek pat persėdimų. Tik vietoj važiavimo į Senamiesčio stotį, važiuos į Pilaitės stotį. Jei stotis NMC tai pralaiminčių išvis nebelieka. Nesuprantu kodėl objektyviai nesugebi pažiūrėti į situaciją, kas geriau Vilniui ir Lietuvai. Gal butą turi prie stoties?

[sleader]

O VNO lieka prijungtas rusiška vėže.

VNO prijungimas europietiška vėže visiškai neturi jokios prasmės ir logikos. Į RB apimtis tai įtraukta, kad būtų galima pastatyti "prašmatnią" požeminę stotį, kur jos visiškai nereikia. Jau ne vienoje temoje diskutuota, kad tokios nepravažiuojamos stoties (terminal station) statyba ten iš esmės yra klaida, nes 1435 vėže iki jos bus galima atvažiuoti tik nuo Vilniaus centrinės stoties. Kai iš esmės plėtros principas turėtų būti, kad nuo vilniaus priemiesčių traukiniu galima būtų VNO pasiekti tiesiogiai. O kadangi priemiesčiuose yra 1520 mm vėžė ir dalis priemiesčių yra į pietus nuo VNO, tai reikia pravažiuojamos stoties ir su 1520 vėže.
O brangią požeminę stotį statyti vien tam, kad nuo esamos stotelės vietos būtų galima sutaupyti ~150 m ėjimo - sunkiai sveiku protu suvokiama investicija.
RB bėgiais keleiviai iš Varšuvos, Rygos ar Talino į VNO nevažiuos, jiems oro uostas visai neįdomus. Pagrindiniai keleiviai būtų atvykstantys nuo Kauno, kurie ir dabar gali atvykti, persėsti ir važiuoti į VNO. Tačiau tas neveikia dabar, tai stebuklingai nepradės veikti ir vėliau, jei nebus realaus Sbahn tipo traukinių į stotį bent kas 20 min. O Sbahn ant 1435mm vėžės būti negalės.

[eigh]

Kaip jau buvo diskutuota, populiacijos centras kažkur prie Spaudos rūmų. Veiksmo ir reikalų tvarkymo centras šiais laikais turbūt kažkur ties Panorama. Tai vieta prie Vakarinio aplinkelio ir Pilaitės prospekto gaunasi populiacijos centre ir arčiau veiksmo vietos.

Populiacijos centras visiškai ne prie Spaudos rūmų, nežinau kodėl kažkas tai sugalvojo. Ar matėte Vilniaus žemėlapį? Į vakarus nuo ten yra tik Pilaitė. Kam investuoti milžiniškus pinigus perkelti stotį kuo toliau nuo miesto centro? Mieste, neturinčiame net normalaus VT, perkelti stotį iš literaliai senamiesčio į miegamąjį rajoną būtų turbūt kvailiausia investicija istorijoje.

[eigh]

Kur kas siūlė apsukinėti traukinį?
RB stotis tik Pilaitėje ar Viršuliškėse. Pratęsimas iki NMC vėliau. Tunelis iki senos stoties gal kažkada, gal niekada. Užtektų ir tramvajaus tarp Viršuliškių ir senos stoties.

Tai užtenka ir tramvajaus (in fact, 2 linijų), autobusų stoties, netoli esančio oro uosto ir prie senamiesčio stoties. Nereikės net tunelių kasti.

[Palpatine]

O kodėl ir ne? Nuo Jonavos iki Aklojo Ežero jau yra pramoninis geležinkelis. Trūksta tik 20 km jungties iki Ukmergės. Prijungiant Dainavą, toliau pravedus bėgius Šventosios paupiu galima būtų įrengti stotį pačiame Ukmergės centre, daug patogesnėje vietoje lyginant su autobusų stotimi. Nuo Kauno iki Jonavos nuvažiuoti vingiuojančia trasa dabar užtrunka 35 min, tai iki Ukmergės užtruktų apie valandą - visų pusvalandžiu greičiau nei autobusu ir 15 min greičiau nei automobiliu.

Kalba buvo apie susisiekimą su Vilniumi. Bet sutinku, net ir sovietiniais laikais tiesti geležinkelį į karjerą ir nepratęsti dar kelių km iki miesto buvo kvailoka, kaip ir per nepriklausomybės laikus nenutiesus šios trumpos atkarpos.

[mantasm]

Populiacijos centras visiškai ne prie Spaudos rūmų, nežinau kodėl kažkas tai sugalvojo. Ar matėte Vilniaus žemėlapį? Į vakarus nuo ten yra tik Pilaitė. Kam investuoti milžiniškus pinigus perkelti stotį kuo toliau nuo miesto centro? Mieste, neturinčiame net normalaus VT, perkelti stotį iš literaliai senamiesčio į miegamąjį rajoną būtų turbūt kvailiausia investicija istorijoje.

Buvo kažkokiose savivaldybės skaidrėse papaišyta kur centras. Ir būtent žiūrint į žemėlapį matosi kaip tas galėtų gautis. Labai aiškiai matosi gyventojų kiekis šiaurės vakaruose. Pilaitė nesunkiai nusveria Antakalnio kalvas. Pietų-šiaurės kryptimi turbūt niekam nekyla klausimų kur daugiau gyventojų.

Stotis ne senamiestyje, o jo pakraštyje, priešingame, nei šių dienų veiksmo centras.

Senamiestyje kuo toliau tuo labiau lieka savaitgalio naktų disneilendas, o kasdieniai lankytini objektai migruoja į šiaurės vakarus. Atitinkamai ir susisiekimo poreikis.