Rail Baltica II atšaka Kaunas-Vilnius

[sleader]

Rail Baltica yra tarptautinis geležinkelis, o jo tikslas yra sujungti tarptautines stotis.

Priminkite tai estams, kurie įsirengs 12 vnt "tarptautinių" stotelių prie pakelės gyvenviečių. O ne kaip pas mus - nutiesti liniją kuo toliau nuo gyventojų, už laukų ir miškų, kad tik nesimatytų ir nesigirdėtų. Ir matant tik kelis "svarbius" taškus.

VNO gelž. stotelės tarptautiškumas yra tik ant popieriaus. Nei iš Lenkijos, nei iš Latvijos į Vilniaus oro uostą niekas (nebent vienetai entuziastų) nevažiuos ir nereikia dėl to net sukti galvos.

P.S. Rail Baltica numatytas ir regioninio susisiekimo panaudojimui ne mažiau nei tarptautinio. Tai reikia bandyti spausti maksimalią naudą vietiniams gyventojams, o ne kažkam, neaišku kam.

[VLR]

Priminkite tai estams, kurie įsirengs 12 vnt "tarptautinių" stotelių prie pakelės gyvenviečių. O ne kaip pas mus - nutiesti liniją kuo toliau nuo gyventojų, už laukų ir miškų, kad tik nesimatytų ir nesigirdėtų. Ir matant tik kelis "svarbius" taškus.

VNO gelž. stotelės tarptautiškumas yra tik ant popieriaus. Nei iš Lenkijos, nei iš Latvijos į Vilniaus oro uostą niekas (nebent vienetai entuziastų) nevažiuos ir nereikia dėl to net sukti galvos.

P.S. Rail Baltica numatytas ir regioninio susisiekimo panaudojimui ne mažiau nei tarptautinio. Tai reikia bandyti spausti maksimalią naudą vietiniams gyventojams, o ne kažkam, neaišku kam.

Rimtas VNO pajungimas yra gerokai naudingesnis regioniniam susisiekimui nei bet kas, ką turi pasiūlyti dabartinė trasa. Ypač turint omeny, kad ji sutampa su esama rusiška, kuri vis tiek liks ir ja važinės traukiniai. Kur, tavo manymu, aktualiau patogiai patekti vidutiniam Lietuvos gyventojui - į pagrindinį Lietuvos oro uostą, ar Vilkpėdės kraštą?

[Lettered]

Tai lygiai taip pat, kaip nepasirinktos jokios kilpos per VNO. Ir labai gerai, kad taip nepadaryta, nes 99,9 proc. keleivių, kuriems tas VNO neaktualus, važiuoti per kažkokią labai brangiai pastatytą kilpą - nėra jokios prasmės.

Jeigu kažką keisti prie Vilniaus, taip kaip minimum turėtų būti toks pakeitimas, įrengiant bent dvi naujas stotis/stoteles:



Visa kita neturi jokios prasmės ir logikos. Bet kokiu atveju viskas yra nukelta laike tolyn į priekį, tai atsiradus politinės valios ir sveiko proto, būtų įmanoma atlikti modifikacijas ir patobulinimus. Juo labiau juos galima labai racionaliai pagrįsti. Gal netgi pagal kokią kitą ES finansuojamą programą atlikti dalį darbų, nes ES finansuoja ne tik TEN-T koridorius ar RB.

O dėl jungties į Klaipėda per Kauną, bet nepravažiuojant pačio Kauno, o tik KUN išvis turbūt net nevertą kalbėti. Vienintelė logika atšaką link Klaipėdos vesti per Kauną būtų, jei tai važiuotų per patį Kauną. Kitu atveju ir bet kokia ekonomine logika vadovaujantis, kelias link Klaipėdos turėtų eiti per Šiaulius +/- pagal esmą trasą, tik geriausiai prijungiant dar Palangą.
Nes tiesti naują trasą link Klaipėdos, kuri net nekabintų Kauno ir realiai 200 km atkarpoje praktiškai nieko neaptarnautų, būtų pinigų išmetimas net ir turtingiausioms pasaulio valstybėms. Geležinkelis turi apjungti didžiausius miestus, o ne eiti per kažkur ir toli nuo tų miestų.

Tas užvažiavimas pro VNO būtent labai ir reikalingas būtų ne latviams ar lenkams, o patiems lietuviams atvykti į VNO kaip alternatyva automobiliui, juolab lankas lyginant su pagrindine trasa labai mažas ir nereikia brangių statinių ar ilgų tiltų tai atšakai.

[Kitas Džiugas]

Priminkite tai estams, kurie įsirengs 12 vnt "tarptautinių" stotelių prie pakelės gyvenviečių. O ne kaip pas mus - nutiesti liniją kuo toliau nuo gyventojų, už laukų ir miškų, kad tik nesimatytų ir nesigirdėtų. Ir matant tik kelis "svarbius" taškus.

VNO gelž. stotelės tarptautiškumas yra tik ant popieriaus. Nei iš Lenkijos, nei iš Latvijos į Vilniaus oro uostą niekas (nebent vienetai entuziastų) nevažiuos ir nereikia dėl to net sukti galvos.

P.S. Rail Baltica numatytas ir regioninio susisiekimo panaudojimui ne mažiau nei tarptautinio. Tai reikia bandyti spausti maksimalią naudą vietiniams gyventojams, o ne kažkam, neaišku kam.

tokiam Daugpiliui VNO yra arčiausias oro uostas.

[mantasm]

Rail Baltica yra tarptautinis geležinkelis, o jo tikslas yra sujungti tarptautines stotis. Tai nėra miesto geležinkelis, ta funkcija yra suplanuota esamai Vilnius - Kaunas linijai.

Esamas geležinkelis negali būti miesto geležinkeliu elementariai dėl savo vietos ir miesto nugravitavimo į priešingą pusę. Nebent latvišku stilium planuot rusišką vėžę link Lazdynų ir t.t. , o RB palikt išimtinai tarprespublikiniam susisiekimui

[Romas]

Kolegos, negi sunku susirasti temą Rail Baltica II atšaka Kaunas-Vilnius

[ignaloidas]

Jeigu kažką keisti prie Vilniaus, taip kaip minimum turėtų būti toks pakeitimas, įrengiant bent dvi naujas stotis/stoteles:



Visa kita neturi jokios prasmės ir logikos. Bet kokiu atveju viskas yra nukelta laike tolyn į priekį, tai atsiradus politinės valios ir sveiko proto, būtų įmanoma atlikti modifikacijas ir patobulinimus. Juo labiau juos galima labai racionaliai pagrįsti. Gal netgi pagal kokią kitą ES finansuojamą programą atlikti dalį darbų, nes ES finansuoja ne tik TEN-T koridorius ar RB.

Iš naudos keleiviams būtų geresnis maršrutas. Bet kroviniams trasos iki Vaidotų vis tiek reikėtų, logiškiausią per esamą kas realiai yra pusė kelio iki Vilniaus. Ir iš reljefo pusės, tai gana sudėtingas maršrutas siūlomas. Bent 2 tiltai per Nerį, ir gana sudėtingas reljefas kainą gerokai pakeltų. Papaišiau ant reljefo žemėlapio (mėlyna dabartiniai ir planuojami RB bėgiai, raudona siūlomas variantas, šviesiau = aukščiau):


Ah, ir taipogi neišvengiamai kertama tiesiai per šiluminę elektrinę ir šalia jos esančią industrinę zoną prieš pat Vilniaus stotį.

[ejs-ejs]

Papaišiau ant reljefo žemėlapio (mėlyna dabartiniai ir planuojami RB bėgiai, raudona siūlomas variantas, šviesiau = aukščiau)

Nekutenkite lavonų.
Norint geležinkeliu energetiškai efektyviai pasiekti šiaurinę ar vakarinę Vilniaus dalis, reiktų matyti gerokai didesnį kontekstą. Ukmergė gal kiek per toli, bet būtų gerai per Nerį ar kitą gilesnį slėnį perlipti tik vieną kartą.

[Ignalina]

Kolegos, negi sunku susirasti temą Rail Baltica II atšaka Kaunas-Vilnius

Gana verkt jau antrą kartą. Pildyk anketą į moderatorius ir padaryk tvarką. Aj, pala...

[ignaloidas]

Nekutenkite lavonų.
Norint geležinkeliu energetiškai efektyviai pasiekti šiaurinę ar vakarinę Vilniaus dalis, reiktų matyti gerokai didesnį kontekstą. Ukmergė gal kiek per toli, bet būtų gerai per Nerį ar kitą gilesnį slėnį perlipti tik vieną kartą.

Tai faktas, bet kartais naudinga parodyti konkrečias problemas.

[sleader]

Rimtas VNO pajungimas yra gerokai naudingesnis regioniniam susisiekimui nei bet kas, ką turi pasiūlyti dabartinė trasa. Ypač turint omeny, kad ji sutampa su esama rusiška, kuri vis tiek liks ir ja važinės traukiniai. Kur, tavo manymu, aktualiau patogiai patekti vidutiniam Lietuvos gyventojui - į pagrindinį Lietuvos oro uostą, ar Vilkpėdės kraštą?

Su VNO susisiekimas yra ir dabartiniu atveju, todėl kažko išradinėti čia nereikia. Juo labiau tarptautiniams traukiniams stoti VNO nėra prasmės, nes beveik absoliučiam kiekiui tų tarptautinių traukinių keleivių ten nereikia. Tiems, kuriems reikia, nebūtų problemos persėsti Vilniaus stotyje ir nuvažiuoti iki kur reikia.
O norint turėti sėkmingą susisiekimą, t.y. gerais intervalais važiuojančius traukinius ir keleivių srautus, tai reikėtų S-Bahn tipo geležinkelio. Tokį geležinkelį prie Vilniaus galima sukurti ir išvystyti tik 1520 mm vėžėje, turint pravažiavimą pro VNO stotį "kiaurai" tolyn. Taigi stotis 1520mm prie VNO irgi reikalinga. Nesuvokiu kaip turėtų atrodyti susisiekimas su tokio dydžio oro uostu kaip VNO ir susiorientavimas jame, jei prie jo būtų dvi geležinkelio stotys. Viena 1435 mm arčiau terminalo ir dar už 100 metrų kita stotis su 1520mm vėže.

Tas užvažiavimas pro VNO būtent labai ir reikalingas būtų ne latviams ar lenkams, o patiems lietuviams atvykti į VNO kaip alternatyva automobiliui

Žr. viena eilute aukščiau.

tokiam Daugpiliui VNO yra arčiausias oro uostas.

Tačiau deja, bet Daugpilis lieka toli nuošalyje nuo RB ir jis "negroja" bet kokiame argumentavime.

Kolegos, negi sunku susirasti temą Rail Baltica II atšaka Kaunas-Vilnius

Temas reikėtų sujungti. Nes kalbant bendroje RB temoje apie Rygą ar RIX, neišvengiamai yra paliečiamas Vilnius ir VNO. Tokiu atveju per dvi temas neišeina diskutuoti, nes projektas susijęs su daug aspektų.

[sleader]

Norint geležinkeliu energetiškai efektyviai pasiekti šiaurinę ar vakarinę Vilniaus dalis, reiktų matyti gerokai didesnį kontekstą. Ukmergė gal kiek per toli, bet būtų gerai per Nerį ar kitą gilesnį slėnį perlipti tik vieną kartą.

Greitojo geležinkelio linija vis vien prasidės kiek toliau nuo Vilniaus, kažkur ties Rykantais. Vilniaus ribose ar prieigose galimas didesnis lankstumas dėl vertikalių ir horizontalių kreivių, todėl trasą pravingiuoti būtų kiek paprasčiau. Aišku būtų gerai minimizuoti tiltų kiekį, bet jei slėnis nėra kažkoks platus, tai toks tiltas nebūtų labai sudėtingas ar brangus.
Pravesti liniją būtų racionaliau kuo toliau į šiaurės vakarus pro miestą, bet ten prasideda problemos su užstatymu. Kai tuo tarpu vietose prie Savanorių pr. Lazdynuose ties Bukčių parku ar Gariūnų, Grigiškių apylinkėse yra daugiau laisvo ploto, jau tų pačių geležinkelio atkarpų ir pan.

[VLR]

Su VNO susisiekimas yra ir dabartiniu atveju, todėl kažko išradinėti čia nereikia.

Susisiekimas nėra patogus didžiajai daliai Lietuvos ir jį galima pagerinti neprarandant nieko. Vežimas žmonių į stotį, po to vėl atgal iš jos yra didelis nepatogumas visiems ir strateginio aviacijos objekto konkurencingumo mažinimas be geros priežasties.

Dėl suburbinės linijos: būtent pravažiuojant oro uostą būtų galima sukurti gerokai didesnį 'lėtųjų' traukinių dažnį. Paneriai yra miškas, oro uostas yra strateginis visos Lietuvos objektas su daug darbo vietų (pačiame oro uoste ir aplink). Sakyti, kad jų pajungimo svarba yra panaši yra tiesiog visiškas nesigaudymas situacijoje.

[sleader]

Paneriai yra miškas, oro uostas yra strateginis visos Lietuvos objektas su daug darbo vietų (pačiame oro uoste ir aplink).

O kuom čia tos darbo vietos susijusios su geležinkeliu? Kur tie darbuotojai turėtų važiuoti siūlomu RB lankstu: į Lentvarį ar į Stotį? Kaip ir minėjau, važiuoti iš oro uosto į stotį ir tada persėsti į kitą transporto rūšį nėra ir niekada nebus jokios logikos, nes tiesiai iš oro uosto dauguma miesto taškų pasiekiama paprasčiau ir netgi greičiau iškart pasinaudojant autobusais.

Bet kokiu atveju konkurencinis pranašumas, lyginant su vieninteliu konkurentu - RIX, nebus nei prarandamas nei sukuriamas. Pvz. iš Panevėžio, kad ir kaip bus dėliojama, nuvažiuoti į Rygą bus arčiau ir tikėtina greičiau, arba labai panašiai. Tai čia tikrai gros ne 10-15 min skirtumas ar poreikis persėsti iš vieno į kitą traukinį. Esant vienodoms aplinkybėms elementariai bus renkamasi kur pigesnis skrydžio bilietas ir kur yra tinkama skrydžio kryptis. O iš Kauno patogiau ir pigiau bet kokiu atveju bus atvažiuoti į Vilnių.

[VLR]

Nesiruošiu aiškinti srautų planavimo pagrindų ir kodėl prijungti strateginį aviacijos objektą ir pagrindinį oro uostą bei didelį darbdavį yra svarbiau šaliai nei miško pajungimas. Tiesiog pavargau, sėkmės.

[sleader]

Svarbu nepavargti pačiam susigalvoti kažkokių teiginių apie miško pajungimą ir su jais "kovoti" Nors niekas čia apie jokį Panerių mišką niekada nekalbėjo ir visi siūlymai optimizuoti trasas būtent apėjo tą mišką kaip visiškai nereikalingą tašką.

Sėkmės ilsintis. Gal dabar diskusijoje pavyks išvengti orinių teiginių ir niekuom nepagristų argumentų.

[ne robotas]

O kodėl gi ne pastatyti papildomą peroną VNO, tada traukiniai važiuojantys iš Kauno ar Trakų, galėtu apsisukti Vilniaus stotyje ir davažiuoti iki VNO, maršutai pailgėtų maksimum 10min, ir susisiekimas su VNO būtu daug patogesnis. Tai galima būtu padaryti ir dabar.

[sleader]

O kodėl gi ne pastatyti papildomą peroną VNO, tada traukiniai važiuojantys iš Kauno ar Trakų, galėtu apsisukti Vilniaus stotyje ir davažiuoti iki VNO, maršutai pailgėtų maksimum 10min, ir susisiekimas su VNO būtu daug patogesnis. Tai galima būtu padaryti ir dabar.

O koks tikslas dideliam traukiniui keisti kryptį ir papildomai jam važiuoti iki VNO, jeigu tie keli potencialūs keleiviai tiesiog gali persėsti į kitą mažesnį traukinį ir nuvažiuoti iki oro uosto jei to reikia (pagal praktiką nelabai kam to reikia ir kas ten važiuoja). Vilnius nėra Paryžius, Berlynas ir Kopenhaga, kad būtų sugeneruojami didžiuliai srautai. O Europoje daugybėje oro uostų iki kurių važiuoja tik miesto/priemiesčio traukiniai su persėdimu pagrindinėse stotyse ir tai nesukelia problemų keleiviams naudotis tokia paslauga.

O geležinkelio stotį prie VNO tikrai reikėtų išplėsti ir patobulinti.

[John]

Turint omeny, kad 1435 mm vėžė į Vilnių iš esmės atidėta neapibrėžtam laikui, dabar įdomu, ar yra realių planų Kaune daryti vėžės keitimo mechanizmą? Ar tai tebuvo Sabučio tuščias papezėjimas? Įpareigojus LTG nusipirkti kelis Talgo traukinius ir įrengus vėžės keitiklį Kaune, būtų visai realu turėti normalų tiesioginį servisą Vilnius-Varšuva.

[VLR]

Svarbu nepavargti pačiam susigalvoti kažkokių teiginių apie miško pajungimą ir su jais "kovoti" Nors niekas čia apie jokį Panerių mišką niekada nekalbėjo ir visi siūlymai optimizuoti trasas būtent apėjo tą mišką kaip visiškai nereikalingą tašką.

Sėkmės ilsintis. Gal dabar diskusijoje pavyks išvengti orinių teiginių ir niekuom nepagristų argumentų.

Aš nesiruošiu ilsėtis nuo temos, tik ilsėtis nuo tokių žmonių, kurie rašo visišką bevertį šūdą, esantį žemiau bet kokios kritikos ribos.