Rail Baltica II

[John]

Ar nebūtų geriau stabdyti atkarpos Panevėžys-Ryga statybas ir pasiūlyti latviams tiesti 160-200kmh bėgius šalia esamų bėgių nuo Panevėžio per Šiaulius? Lietuva išloštų pajungdama Šiaulius ir turėdama palyginti greitą vėžę į Rygą už 5 metų, vietoje 20. Latviai visiškai beviltiški ir neaišku kada ten kas nors pajudės. Lėtesni 160/200kmh bėgiai per Šiaulius būtų nepalyginamai pigesni, ir planavimo ten gerokai mažiau. HSR link Lietuvos galėtų nusitiesti antru ar trečiu etapu, jei kažkada pajėgs sukrapštyti savo dalį.

Dabar jau aišku, kad daug kas būtų buvę geriau, nei tai, ką bandoma daryti dabar (pavyzdžiui, būtų buvę geriau tiesti RB per Šiaulius, ne per Gustonis), bet tas traukinys nuvažiavęs, tai teks krapštyti, kol kažkas bus sukrapštyta dabartinio projekto rėmuose. Net baisu pagalvoti, kokios sumos bus (jau yra ištaškytos) dėl neapgalvotų sprendimų.

[ignaloidas]

Iki kada vykdomas 1 etapas? Kartais ne 2030? Kada planuojama pastatyti greitąjį RB (aka RB2) ruožą ir juo paleisti traukinius? 2030?

Taip, ir taip. Planas buvo ir yra 2030.

[John]

Taip, ir taip. Planas buvo ir yra 2030.

O kaip pats manai, ar greita linija Kaunas-Lenkija bus pastatyta iki 2030 pabaigos? Jei ne, tai iki kada prognozuotum užbaigimą?

[felar]

O kaip pats manai, ar greita linija Kaunas-Lenkija bus pastatyta iki 2030 pabaigos? Jei ne, tai iki kada prognozuotum užbaigimą?

Dėl šito vartų stulpai jau buvo pastumti - LTG atnaujinta strategija 2030 teigia, kad greitoji linija Kaunas - Lenkija bus "po 2030", o ne iki 2030 pabaigos.

[Kitas Džiugas]

Dėl šito vartų stulpai jau buvo pastumti - LTG atnaujinta strategija 2030 teigia, kad greitoji linija Kaunas - Lenkija bus "po 2030", o ne iki 2030 pabaigos.

Pagal jų strategiją Balkanai ir Turkija naudoja 1520 mm geležinkelius.


Apie keleivinio transporto plėtrą be RB žodžių irgi nėra.

[John]

Dėl šito vartų stulpai jau buvo pastumti - LTG atnaujinta strategija 2030 teigia, kad greitoji linija Kaunas - Lenkija bus "po 2030", o ne iki 2030 pabaigos.

Aha, aš kažkaip taip irgi girdėjau. Dėl to kalbos apie greitąją liniją "2030" skamba biškiuką komiškai. Kalba, kaip suprantu, eina turbūt jau apie ~2040. Pastebėjau, kad ir iš oficialios komunikacijos apie greitąją liniją dingsta specifinės datos. Ruošiamasi dar vienam "vėlinimui".

[ignaloidas]

Dėl šito vartų stulpai jau buvo pastumti - LTG atnaujinta strategija 2030 teigia, kad greitoji linija Kaunas - Lenkija bus "po 2030", o ne iki 2030 pabaigos.

Aš pastebėsiu kad lygiai taip pat rašoma kad ir Kaunas - LT/LV siena yra "po 2030", tad daug dėmesio į šitą konkretų tašką nekreipčiau.

O štai pvz. dar derinime esantis 2026-2029 veiksmų planas konkrečiai sako kad Lenkija - Kaunas yra pirmo etapo dalis https://ltginfra.lt/infrastruktura/v...os/2025-12-23/

[John]

O kada bus užbaigtas Panevėžys-LT/LV siena ruožas? Ar jau pilnai užbaigtas jo projektavimas? Kiek laiko truks statybos darbai?

[Scharas]

Kas leidžia manyti, kad estai nenusities pas save linijos nuo Talino iki sienos su Latvija?

Ilgametė patirtis

[alga]

O kada bus užbaigtas Panevėžys-LT/LV siena ruožas? Ar jau pilnai užbaigtas jo projektavimas? Kiek laiko truks statybos darbai?

Kažkaip per daug paprastų klausimų keli, kaip žinovui, kuris mato dešimtmečius į priekį.

[John]

Kažkaip per daug paprastų klausimų keli, kaip žinovui, kuris mato dešimtmečius į priekį.

O kaip pats prognozuotum? Kada tas ruožas galėtų būti užbaigtas? Manai iki 2030 spės viską užbaigti tiek Kaunas-Latvija, tiek Kaunas-Lenkija greitąjį ruožą? Ar gali būti, kad šiek tiek vėluos?

[Tomas]

Ne iki 2030, o iki 2030 gruodžio 31 d.

[John]

Ne iki 2030, o iki 2030 gruodžio 31 d.

Pagal nutylėjimą "iki" šitoje diskusijoje reiškia iki tų metų galo, tai viskas ok, kalba eina apie 2030 pabaigą, o ne pradžią.

[alga]

O kaip pats prognozuotum? Kada tas ruožas galėtų būti užbaigtas? Manai iki 2030 spės viską užbaigti tiek Kaunas-Latvija, tiek Kaunas-Lenkija greitąjį ruožą? Ar gali būti, kad šiek tiek vėluos?

Mano prognozė 2032 ±2 metai su kokių 90% pasitikėjimu.

Dideli infrastruktūros projektai, kurie baigiami laiku ir biudžete yra reta išimtis, skirtingais vertinimais nuo 15% iki 0.5% projektų:

https://www.businessinsider.com/why-...ts-fail-2025-6

https://www.newcivilengineer.com/lat...ic-12-01-2022/

https://www.washingtonpost.com/trans...s-time-budget/

[John]

Mano prognozė 2032 ±2 metai su kokių 90% pasitikėjimu.

Dideli infrastruktūros projektai, kurie baigiami laiku ir biudžete yra reta išimtis, skirtingais vertinimais nuo 15% iki 0.5% projektų:

https://www.businessinsider.com/why-...ts-fail-2025-6

https://www.newcivilengineer.com/lat...ic-12-01-2022/

https://www.washingtonpost.com/trans...s-time-budget/

O kokios specifinės priežastys leistų galvoti, kad darbai nuo šiol vyks keliskart sklandžiau ir greičiau, nei iki šiol? Na nes visgi kalba eina apie didelius darbus, pradedant dar neužbaigtu žemės išpirkimu ir projektavimu, baigiant elektrifikacija ir riedmenų sertifikavimu. O ir šiuo metu realiai statom ruožui į viršų nuo Jonavos dar labai labai toki iki užbaigimo. Iš kur toks optimizmas galvoti, kad viskas staiga apsivers aukštyn kojom ir ims vykti žaibo greičiu, o ne taip, kaip vyko iki šiol?

[alga]

O kokios specifinės priežastys leistų galvoti, kad darbai nuo šiol vyks keliskart sklandžiau ir greičiau, nei iki šiol? Na nes visgi kalba eina apie didelius darbus, pradedant dar neužbaigtu žemės išpirkimu ir projektavimu, baigiant elektrifikacija ir riedmenų sertifikavimu. O ir šiuo metu realiai statom ruožui į viršų nuo Jonavos dar labai labai toki iki užbaigimo. Iš kur toks optimizmas galvoti, kad viskas staiga apsivers aukštyn kojom ir ims vykti žaibo greičiu, o ne taip, kaip vyko iki šiol?

Man toks įspūdis, kad darbai įsibėgėja ir apimtys vis didės. Tas 2030 m. terminas turi kažkokį mobilizuojantį efektą, stakeholderiai pasirašė po EK tvarkaraštuku. Jau prieš porą metų girdėjosi verkšlenimai, kad labiausiai trūksta projektavimo pajėgumų, ir dabar vis dar ieško 54 km ruožui už Panevežio projektuotojo. Bet čia jau lengvasis trečdalis trasos nuo Kauno iki Latvijos, nei gamtinių kliūčių, nei tankiai gyvenamų teritorijų, nei kažkokių sudėtingų transporto mazgų. Galim prisiminti, kaip A5 paskutinis ruožas vėlavo dėl projektuotojų – užsimetė metai nuo "iki 2025" į "iki 2025 galo" ir pastatė. RB1 statybos darbai užtruko porą-trejetą metų, panašiai kaip A5 nuo Marijampolės iki Lenkijos. Paskutinio 12 km gabalo rangos darbai sutilpo į du metus, nuo 2023 lapkričio iki 2025 gruodžio.

Traukos posistemės projektavimą ir įrengimą (kaip ir eismo valdymą) pirks ir diegs RB Rail centralizuotai. Beje, jį galima laikyti fait accompli, kaip jūs su VLR vertinot panašios stadijos estų viso geležinkelio projektavimą ir statybą: https://rail-baltica.lt/trys-baltijo...cijos-sutarti/

Riedmenų sertifikavimas man neskamba kaip didelė kliūtis. Stadlerius 2023 vidury užsakė, 2025 gale gavo bandymams, o šiais metais bus patiekti visi traukiniai ir eis į trasą.

[John]

Ok, tai "nuo šiol bus viskas kaip iš pypkės" variantas. Na žiūrėsim ir lauksim. Užsiseivinam šitų pranešimų screenshotus ateičiai

[alga]

Ok, tai "nuo šiol bus viskas kaip iš pypkės" variantas. Na žiūrėsim ir lauksim. Užsiseivinam šitų pranešimų screenshotus ateičiai

Tavo galva A5 buvo "kaip iš pypkės"? Aš tikiuosi, kad bus "kaip visada", o ne "kaip iš pypkės". Kad tikriausiai pora metų 2030 deadlainą prapūs.

[Tomas]

O kokios specifinės priežastys leistų galvoti, kad darbai nuo šiol vyks keliskart sklandžiau ir greičiau, nei iki šiol? Na nes visgi kalba eina apie didelius darbus, pradedant dar neužbaigtu žemės išpirkimu ir projektavimu, baigiant elektrifikacija ir riedmenų sertifikavimu. O ir šiuo metu realiai statom ruožui į viršų nuo Jonavos dar labai labai toki iki užbaigimo. Iš kur toks optimizmas galvoti, kad viskas staiga apsivers aukštyn kojom ir ims vykti žaibo greičiu, o ne taip, kaip vyko iki šiol?

Viskas paprasta. Iki 2022 m. vasario 24 d. Lietuvos Geležinkeliai iš esmės dirbo Maskvai ir RB projektas jiems tebuvo nepageidaujama našta (tik tiek, kad buvo galima papildomai pinigų įsisavinti).
Po 2022 m. vasario 24 d. apkapojus Lietuvos Geležinkelius su Maskva jungiančias bambagysles, jie (gal ir dėl kadrų vadovybėje pakeitimo) ėmėsi RB rimčiau, nes RB statyba tapo pagrindiniu LG bizniu. Čia viena reikalo pusė.

Kita - pats tokios infrastruktūros planavimo, projektavimo ir statybos procesas. Primenu, kad Lietuva ne Kinijos Liaudies Respublika, čia žemė daugeliu atveju privati, ji negali būti tiesiog nusavinta, o jos buvę savininkai išvaryti. LT turi parengtus, suderintus ir patvirtintus specialiuosius planus visai RB trasai nuo PL iki LV, suprojektuotus ir (bent jau Kaunas - LV) išpirktus žemės sklypus. Jei nepatingėtum pasinagrinėti SP sprendinius (pvz. https://swecolietuva.maps.arcgis.com...a9f1e7b6f8e8c1 ), pamatytum, kad jų sprendiniai gana detalūs, numatyti ir privažiavimo keliai, ir viadukai ir kita infrastruktūra. Patys techniniai-darbo projektai po tokio SP - mechaninis darbas, išskyrus tokius objektus kaip Neries tiltas. Lygiai taip pat ir statyba - geležinkelis yra didelės apimties, bet ne itin sudėtingas statinys. Kažkur nukasti, kažkur supilti, kažkiek sutrombuoti, kažkiek dapilti, sudėti pabėgius ir bėgius. Greičiau ir paprasčiau nei normalų kelią pastatyt.

[Tomas]

Ok, tai "nuo šiol bus viskas kaip iš pypkės" variantas. Na žiūrėsim ir lauksim. Užsiseivinam šitų pranešimų screenshotus ateičiai

Geriau užseivink savo ir VLR myžimą į batą.