Rail Baltica II

[Lettered]

Tai reiktų taip ir vadinti - neadekvatus biudžeto planavimas ir skaičiavimo klaidos, o ne pabrangimas. Pabrangti gali kažkas, kas realiai kažką kainavo. 2017 "kaina" yra kažkoks random ir kažkur ištrauktas skaičius, neturintis visiškai nieko bendro su geležinkelių statybos kaina tuo metu.

Niekas negalėjo prognozuoti, kad statybų kaštai išaugs dvigubai vien nuo 2020 covid laikų. Tas pats nacionalinio stadiono projekto pvz.

[John]

Niekas negalėjo prognozuoti, kad statybų kaštai išaugs dvigubai vien nuo 2020 covid laikų. Tas pats nacionalinio stadiono projekto pvz.

2017 joks geležinkelis nekainavo ~5 mln. Eur už kilometrą. Tiesą sakant, ir kokiais 2010 už tiek nebūtų pavykę nieko pasistatyti. Tiesiog buvo priprognozuota visiškų nesąmonių ir joks Covid ar karas čia niekuo dėti.

[alga]

Manai iki 2030 spės viską užbaigti tiek Kaunas-Latvija, tiek Kaunas-Lenkija greitąjį ruožą?

Beje, greitasis geležinkelis Vilnius–Kaunas ruože kelionės laiką pagal padažus pagreitins nuo 1 val 2 min tik iki 38 min. Tad jei kad ir pirmą dešimtmetį paleis keleivinį eismą į Varšuvą, bet nuo Kauno teks keliaut 25 minutėm ilgiau, sutaupius porą milijardų, man visai tiks.

[John]

O gal žinai, kuo remiantis buvo apskaičiuota ta per maža suma? Vis tiek, prašant pinigų iš ES reikėjo pateikti kažkokias kainų motyvacijas, modelius, analogijas, ir ES jas priėmė. Lietuvos nominalus BVP nuo 2017 m. iki 2024 m. paaugo 25%.

Geras klausimas. Atsakymo nežinau, bet kažkas jau spekukiavo ta tema anksčiau, kad galbūt bandymas pasigerinti šansus gauti finansavimo patvirtinimą, nes iškart užprognozavus 25 jardus, būtų apskritai atsisakyta tokio projekto. Nors manęs tai neįtikina. Geležinkelių tiesimo projektai vyksta ir kitur ir jie pastatomi su kur kas realistiškesnėmis biudžeto prognozėmis.
Kitas klausimas, kodėl EK taip atsainiai žiūri į nesąmonių darymą ir "prognozes" už 5 mln. Eur/km statyti HSR.

[B.S.]

Gal iš pradžių skaičiavo 160kmh, estai užsinorėjo 250kmh, tai taip ir gavosi? Juk sutarimas daryti 249kmh ne taip seniai priimtas...

[John]

Gal iš pradžių skaičiavo 160kmh, estai užsinorėjo 250kmh, tai taip ir gavosi? Juk sutarimas daryti 249kmh ne taip seniai priimtas...

O kas nurodyta tose 2017 kainos prognozėse? 160 km/h ar 249 km/h? Ir koks 160 km/h geležinkelis Europoje tuo metu buvo pastatytas už tokią ar panašią kainą?

[Perfect]

2017 joks geležinkelis nekainavo ~5 mln. Eur už kilometrą. Tiesą sakant, ir kokiais 2010 už tiek nebūtų pavykę nieko pasistatyti. Tiesiog buvo priprognozuota visiškų nesąmonių ir joks Covid ar karas čia niekuo dėti.

Rygos mazgas, Vilniaus atšaka, Vilniaus stotis... Kas dar ten buvo įtraukta antrame etape? Kas atidarė tą pandoros skrynią? Ai, juk ES duos, kiek reikės. Kam tie tikslūs skaičiavimai. Jeigu trūks, tereiks tik paprašyti

[B.S.]

O kas nurodyta tose 2017 kainos prognozėse? 160 km/h ar 249 km/h? Ir koks 160 km/h geležinkelis Europoje tuo metu buvo pastatytas už tokią ar panašią kainą?

249kmh greitis tarp Baltijos šalių patvirtintas tik 2018-ais. Iki to Lietuva laužėsi, nematė prasmės perdarinėti vėžę iki Lenkijos sienos.

[John]

249kmh greitis tarp Baltijos šalių patvirtintas tik 2018-ais. Iki to Lietuva laužėsi, nematė prasmės perdarinėti vėžę iki Lenkijos sienos.

O, tarkim, 2016 minimas 240 km/h greitis iš kur atsirado? Kad ir čia (bet ir kitur): In conference will discuss Rail Baltica project progress in Estonia, Latvia and Lithuania. :: The Baltic Course | Baltic States news & analytics

Rail Baltica is one of the most strategic missing links to the trans-European transport network (TEN-T). The Project envisages a continuous rail link connecting three Baltic countries with Poland and rest of Europe by crossing their territories as fast conventional double track 1435 mm gauge electrified railway line with the maximum design speed of 240km/h on the route from Tallinn through Pärnu-Riga-Panevezys-Kaunas to the Lithuanian-Polish border.

[B.S.]

Tai kad čia tik teorinės kalbos, kaip galėtų būti. Ir nebūtinai visu maršrutu. Savaime suprantama kad pats sutarimas 2018-ais, iš oro, be jokių diskusijų prieš tai, neatsirado. Geriau papasakok kuriais metais Lietuva buvo įkalbėta tiesti naują vėžę į Lenkiją.

[John]

Bet jokių atveju, tai nėra svarbu, nes nei 249 km/h, nei 160 km/h geležinkelio už tokią kainą 2017 pastatyti nebūtų įmanoma.

[Lettered]

Bet jokių atveju, tai nėra svarbu, nes nei 249 km/h, nei 160 km/h geležinkelio už tokią kainą 2017 pastatyti nebūtų įmanoma.

Kodėl tada sąmata gavosi gerokai per žema? Sistelos ar skaičiuotojų žmogiška klaida?

[John]

Kodėl tada sąmata gavosi gerokai per žema? Sistelos ar skaičiuotojų žmogiška klaida?

Smalsu ir man. Spėju, niekada nesužinosim, bet paspekukiuot galima.
1. Siaubinga nekompetencija. visiškas skerso dėjimas ant projekto ir bele kokių lempinių skaičių nurodymas, nes nu reikėjo kažką nurodyt.
2. Intencijos pasinaudoti finansavimu korupcinėms schemoms. Nurodai bele kokį nedidelį skaičių, gauni finansavimą, kažką (ko nebūtinai kam nors reikia) pastatai su kažkokiais rangovais, kuriems sumoki pinigus (RB1 pavyzdys).
3. Anksčiau minėta spekuliacija, kad tai pagerintų galimybes gauti ES finansavimą, nes nurodžius 5x didesnę sumą, finansavimo nebūtų, nes per brangu.

Bet kokiu atveju, tai rodo nesugebėjimą vykdyti tokių valstybei gyvybiškai svarbių projektų.

[alga]

Smalsu ir man. Spėju, niekada nesužinosim, bet paspekukiuot galima.

Ar tikrai? Tas kainos skaičiavimas turi būti viešuose dokumentuose, paraiškoj CEF ir panašiai. Turint noro, galima išknisti ir sužinoti kaip būtent ta pradinė suma buvo gauta ir kur ji išsiskyrė su realybe.

[John]

Ar tikrai? Tas kainos skaičiavimas turi būti viešuose dokumentuose, paraiškoj CEF ir panašiai. Turint noro, galima išknisti ir sužinoti kaip būtent ta pradinė suma buvo gauta ir kur ji išsiskyrė su realybe.

Jei žinai, kur tiksliai ieškoti, pasidalink. O šiaip, imho, užtenka žinoti, kiek kainuoja geležinkelių statyba. Tiesiog 5 mln. Eur už km yra visiškai nerealistiška kaina. Nėra dabar, nebuvo 2017 ir net 2007. Kai visame pasaulyje nuo Ispanijos iki Kinijos panašūs geležinkeliai tuo metu kainavo 15-50 mln/km, yra visiškas absurdas prognozuoti, kad pas mus kainuos tik 5. Taip tiesiog nebūna.

[Tomas]

Sisteloje nebuvo "elektrifikuoto greitojo geležinkelio su signalizacijos sistema" eilutės. O ir iš kur ji gali būti, kai LT iki RB projekto nebuvo nutiesta nė metro naujo geležinkelio.