Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Miestų palyginimai, diskusijos apie miestų užstatymo tipus, aukštingumą, įvaizdį

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

  • ifl
    replied
    Parašė taccido Rodyti pranešimą

    Kaip ir atsakė Kecal, priklauso nuo santykio. Amžiną šešėlį ir tarpeklio įspūdį gatvėse turėjau omenyje tuo atveju, kai labai tankiai sustatyti labai aukšti pastatai.

    Dėl 20-aukščių, tai labai priklauso nuo situacijos, reikia žiūrėti į kiekvieną konkretų atvejį. Bet tie aukštesnieji bokštai turi būti taškiniai, o ne ištisinė siena, kaip pvz. Sankt Peterburge kažkuriam iš naujųjų kvartalų 0,5 km ilgio 30 aukštų namai apsukti aplink mikrorajoninį kiemą.
    Nėra nieko blogo iš amžinų šešėlių ir tarpeklių. Nepatinka - negyvenkite (pilna rajonų be šešėlių), tikrai bus, kas gyvens ir džiaugsis. Dabar toks įspūdis, kad 'man nepatinka dangoraižių eilės, todėl jų neturi būti'.
    Paskutinis taisė ifl; 2024.01.23, 22:11.

    Komentuoti:


  • ifl
    replied
    Parašė dondc Rodyti pranešimą
    John prieš porą sav. buvo pasidalinęs RMTransit video, kur mano paties nuostabai suvartė tą 15 min. miesto koncepciją. Transportui yra kažkaip geriau suvežt visus į centrą. Gal tai talioja būtent normaliam VT, nes YT kanalas apie tai. Reikiant suvežt į skirtingas miesto vietas kažkaip sukomplikuoja reikalą. Visgi, Pakalnis kalbėdavo apie kelis lokalius centrus mieste. Aš pats būčiau turbūt už tarpinį variantą: NMC, Viršūlų High-rise, na ir senamiesčio nesinorėtų palikt turistam, pamenu buvo labai faina ten padirbti, tai gerai tie ministerijų miesteliai, reik tik neparmirš viadukų papildomų. Žinau žmogų iš Antakalnio važinėjusio į Pašilus prie "Pas Juozapą", o pasikeitė darbą į "COWI", kuris dar toliau link Perkūnkiemio Tai kamščių į tą pusę nebūdavo, bet su VT visiškai liūdna buvo.

    Tie 3 spot'ai, būtų visai spot on.

    EDIT:
    nuo 9:50 min.:
    Tikslas ne transportas, o žmonių patogumas, todėl ne 3 spot'ai, o 23. Transportas tik įrankis ir pats dėl savęs jis nereikalingas. Lauksiu straipsnio iš youtuber'io.

    Komentuoti:


  • taccido
    replied
    Parašė MedinisStrazdas Rodyti pranešimą
    Na kiek teko skaityti olandų tyrimus, tai "jaukios gatvės" kaip tik traktuojamos kaip tos, kur namai arti gatvės ribos ir gatvės yra kaip tarpekliai, o ne su pievutėm tarp šaligatvio ir namo.
    Bet ten labiau buvo kalbama apie perimetrinio užstatymo svarbą, ne dangoraižius. Tik pas juos perimetrinis užstatymas yra 5-6 aukštai prie gatvės, o ne 2 aukštai kaip Vilniuje mėgsta.

    Manau spaudos rūmų teritorijos negyvumui prideda tai kad ten yra automobilių aikštelės o ne gyvenamieji namai.
    Kaip ir atsakė Kecal, priklauso nuo santykio. Amžiną šešėlį ir tarpeklio įspūdį gatvėse turėjau omenyje tuo atveju, kai labai tankiai sustatyti labai aukšti pastatai.



    Parašė Kecal Rodyti pranešimą

    Kaip suprasti „gali būti“? 20-aukščių kvartalas niekada nebus jaukus. Riba yra turbūt 5-7 aukštai, kas aukščiau, jau neigiamai veikia kvartalo gyvumą ir vaikštomumą. O 3 aukštai yra gal kiek per mažai.

    PS.: Tiesa, iškart pagalvojau apie svarbią išlygą: 20-aukščių kvartalas gali būti priimtinesnis, jei gatvė plati. Atitinkamai ir 3 aukštai tinka siauroje senamiesčio gatvelėje, bet prie plačios gatvės jau neatrodys taip gerai. Santykio klausimas.
    Dėl 20-aukščių, tai labai priklauso nuo situacijos, reikia žiūrėti į kiekvieną konkretų atvejį. Bet tie aukštesnieji bokštai turi būti taškiniai, o ne ištisinė siena, kaip pvz. Sankt Peterburge kažkuriam iš naujųjų kvartalų 0,5 km ilgio 30 aukštų namai apsukti aplink mikrorajoninį kiemą.



    Parašė dondc Rodyti pranešimą
    John prieš porą sav. buvo pasidalinęs RMTransit video, kur mano paties nuostabai suvartė tą 15 min. miesto koncepciją. Transportui yra kažkaip geriau suvežt visus į centrą. Gal tai talioja būtent normaliam VT, nes YT kanalas apie tai. Reikiant suvežt į skirtingas miesto vietas kažkaip sukomplikuoja reikalą. Visgi, Pakalnis kalbėdavo apie kelis lokalius centrus mieste. Aš pats būčiau turbūt už tarpinį variantą: NMC, Viršūlų High-rise, na ir senamiesčio nesinorėtų palikt turistam, pamenu buvo labai faina ten padirbti, tai gerai tie ministerijų miesteliai, reik tik neparmirš viadukų papildomų. Žinau žmogų iš Antakalnio važinėjusio į Pašilus prie "Pas Juozapą", o pasikeitė darbą į "COWI", kuris dar toliau link Perkūnkiemio Tai kamščių į tą pusę nebūdavo, bet su VT visiškai liūdna buvo.

    Tie 3 spot'ai, būtų visai spot on.

    EDIT:
    nuo 9:50 min.:
    Niekas nesuvartė to 15 min. miesto. Miestas turi būti pakankamai daugiafunkcis, kad daugelį poreikių galėtum patenkinti netoliese, tačiau tam tikra funkcijų koncentracija miesto ir regiono masteliu yra reikalinga ir naudinga.

    Komentuoti:


  • dondc
    replied
    John prieš porą sav. buvo pasidalinęs RMTransit video, kur mano paties nuostabai suvartė tą 15 min. miesto koncepciją. Transportui yra kažkaip geriau suvežt visus į centrą. Gal tai talioja būtent normaliam VT, nes YT kanalas apie tai. Reikiant suvežt į skirtingas miesto vietas kažkaip sukomplikuoja reikalą. Visgi, Pakalnis kalbėdavo apie kelis lokalius centrus mieste. Aš pats būčiau turbūt už tarpinį variantą: NMC, Viršūlų High-rise, na ir senamiesčio nesinorėtų palikt turistam, pamenu buvo labai faina ten padirbti, tai gerai tie ministerijų miesteliai, reik tik neparmirš viadukų papildomų. Žinau žmogų iš Antakalnio važinėjusio į Pašilus prie "Pas Juozapą", o pasikeitė darbą į "COWI", kuris dar toliau link Perkūnkiemio Tai kamščių į tą pusę nebūdavo, bet su VT visiškai liūdna buvo.

    Tie 3 spot'ai, būtų visai spot on.

    EDIT:
    nuo 9:50 min.:
    Paskutinis taisė dondc; 2024.01.23, 16:51.

    Komentuoti:


  • ifl
    replied
    In 2006, the Planning Department of the Hong Kong SAR Government embarked on a decennial study on strategic planning, Hong Kong 2030: Planning Vision and Strategy, with ‘sustainable development as its overarching goal’ (Planning Dept., 2007, p. 111). The study called attention to the importance of ‘the provision of comfortable, safe and interesting pedestrian environments’ (p. 28) and highlighted ‘reliance on walking and cycling for short distance travel’ (p. 113) as future directions. A key measure is to encourage mixed-use development, which integrates residential, commercial, and social usages in the area to shorten commute distance. Other measures include building weather-proof infrastructure and pedestrian-aid facilities (pp. 156-157).

    A decade later, the Planning Department launched a follow-up study, Hong Kong 2030+: Towards a Planning Vision and Strategy Transcending 2030, scheduled to be completed in 2018. In a recent report, there are many recommendations focused on walkability, now regarded as ‘a key element for sustainable cities’ (Planning Dept. 2016, p. 21). Specifically, the government will continue endorsing mixed-used, integrated walkways to decrease motorised transport. The report recommends measures to remove intruding roadside structures, redesign unnecessary changes of routes, widen over-narrow streets, and add greenery and seating to make the pedestrian environment ‘safe, inviting, and accessible’ (pp. 21-22). The report also underlines walkability to suit the needs of different groups of people, such as vehicle-free paths for school children and barrier-free paths for the elderly and disabled (p. 27).
    Click image for larger version  Name:	HSK_002.jpg Views:	1 Size:	38,5 kB ID:	2105895

    Hong Kong 2030+: Home (pland.gov.hk)

    Vilnius miesto centre statosi 3-aukščių rajonus žmonėms "su statusu" (tokia reklama) ir business districtą be gyvybės.
    Paskutinis taisė ifl; 2024.01.23, 10:04.

    Komentuoti:


  • ifl
    replied
    Feeling welcome:

    Click image for larger version

Name:	221013145719-04-capitaspring-singapore-skyscraper.jpg
Views:	648
Size:	355,6 kB
ID:	2105885

    Komentuoti:


  • gerietis
    replied
    perkėlus visas čia matomas senamiesčio lemputes ant/prie penkiaaukščio kitaip atrodytų.

    Komentuoti:


  • MedinisStrazdas
    replied
    Parašė Taj Mahal Rodyti pranešimą
    Čia jauties welcome:
    Na aš tai pirmoje nuotruakoje nesijaučiu welcome nes man nepatinka minios.
    Aš tokias gatves specialiai apeinu ratu kad nereikėtu tarp tiek žmonių eiti.

    Komentuoti:


  • ifl
    replied
    Parašė dondc Rodyti pranešimą


    PRAŠAU perkelt kelių dienų pranešimus: į užstatymo / miesto tankumo temą.
    Užstatymas/miesto tankumas glaudžiai susijęs su VT poreikiu, VT tipu ir pnš. Visa diskusija kilo iš to, kad aš pareiškiau, kad miestas nėra tankinamas pakankamai (nėra net daugiaaukščių kvartalo centre) ir neformuojami 15-min city hubai ir jog tą padarius transporto srautai ir tuo pačiu ir VT poreikis nukristų. Bet jo, perdaug buvo nukrypta, sutinku.

    Ir taip, lietuviai dėl skurdo apleido sovietinius mikrorajonus, po to sako, jie kaip bomzynai atrodo. Tai apleistos suburbijos USA irgi bomzynai. Prie mano namų irgi buvo fontanas, nepriklausomybės laikais buvo apleistas ir patapo alkoholikų gėrimo vieta.
    Paskutinis taisė ifl; 2024.01.22, 17:55.

    Komentuoti:


  • dondc
    replied
    Parašė Taj Mahal Rodyti pranešimą
    Ir pirmi aukštai kur jautiesi welcome.
    Ar tai gali užeiti ar užmest akį per langą ar šiaip yra įdomių detalių kurias smagu pamatyti.

    Čia jauties welcome:


    Čia ne:

    Nėra kur užeiti, nėra ką veikti, net pažiūrėti nėra kur. Išvis nesmagu žiūrėti per kažkieno langą.
    Užeiti galima į svečius. Veikti yra ką: sedėt ant suolo, smagiai eiti specialia promenada iki mokyklos ar maisto krautuvių, pakeliui duoti pažaisti vaikui žaidimų aikštelėje arba padarant prisitraukimų. Galima (buvo) pasiself'int prie fontano (su juostiniu fotoaparatu). Pažiūrėti galima beeinant pailsinant akis želdynų apsupty bei stebėti fontane krinančius lašus, prie to namo auginamos ir gėlės. Pliusas nuo Didžiosios g., kad čia net nėra jokio įmanomo fizinio kontakto su mašinom, tuo tarpu Didžiojoj ir Pylimo g. visi pėsti netelpa ir kartais tenka užleidinėti važiuojančioms mašinoms vietą.

    Čia foto iš to namo kiemo:
    https://www.google.lt/maps/@54.71539...8192?entry=ttu
    Click image for larger version

Name:	Screenshot (3).png
Views:	578
Size:	2,41 MB
ID:	2105715

    Čia buvo medinė vaikų žaidimų aikštelė, o pratryptą žolę gaima pakeisti šiuolaikiška vaikų žaidimų aikštelės danga: https://www.google.lt/maps/@54.71489...8192?entry=ttu
    Click image for larger version

Name:	Screenshot (4).png
Views:	578
Size:	2,84 MB
ID:	2105716

    Centre neabejotinai buvo fontanas, kad dabar neturint pinigų jis neveikia – kita bėda. Kažkodėl Didžiojoj g. veikia. Nediskriminacija?
    https://www.google.lt/maps/@54.71489...6656?entry=ttu
    Click image for larger version

Name:	Screenshot (5).png
Views:	574
Size:	2,20 MB
ID:	2105717

    Pakeliui į parduotuvę / iš mokyklos galma ir raumenį pakočiot, kad nebūt lepšiu. Didžiojoj g. nei niekur aplink to nepadarysi, nebent leistis į duobę prie Neries mokyklos, prie to apleisto pastato / bomžyno. https://www.google.lt/maps/@54.71481...5120?entry=ttu
    Click image for larger version

Name:	Screenshot (6).png
Views:	571
Size:	1,90 MB
ID:	2105718

    PRAŠAU perkelt kelių dienų pranešimus: į užstatymo / miesto tankumo temą.



    Komentuoti:


  • Taj Mahal
    replied
    Dvi nuotraukos iš Vilniaus, čia ne pastatų aukštyje problema.
    Tiksliau problemos, daugiskaita.





    O nuotraukoje apačioje tankus užstatymas ir viskas ok. Renderis, bet skirtas iliustruoti mintį.
    Galėtų būti geriau, bet jau yra daug geriau nei viršuj esančiuose pavyzdžiuose.

    Komentuoti:


  • Taj Mahal
    replied
    Maksimalus tankumas, o street level gana jaukus.




    Vilniaus senamiestyje galima rasti daug vietų kur geriau.
    Bet beveik visi kiti Vilniaus rajonai – ne.

    Komentuoti:


  • Taj Mahal
    replied
    Ir tie 20 aukštų pastatai sukuria didesnį tankį, ko pasekoje yra didesnė paklausa gyviems pirmiems aukštams. Bet aišku ne visur. Betono džiunglės su mirusiu street level yra labai nefainai.

    Komentuoti:


  • Taj Mahal
    replied
    Ir pirmi aukštai kur jautiesi welcome.
    Ar tai gali užeiti ar užmest akį per langą ar šiaip yra įdomių detalių kurias smagu pamatyti.

    Čia jauties welcome:


    Čia ne:

    Nėra kur užeiti, nėra ką veikti, net pažiūrėti nėra kur. Išvis nesmagu žiūrėti per kažkieno langą.

    Komentuoti:


  • John
    replied
    Parašė Kecal Rodyti pranešimą

    Kaip suprasti „gali būti“? 20-aukščių kvartalas niekada nebus jaukus. Riba yra turbūt 5-7 aukštai, kas aukščiau, jau neigiamai veikia kvartalo gyvumą ir vaikštomumą. O 3 aukštai yra gal kiek per mažai.

    PS.: Tiesa, iškart pagalvojau apie svarbią išlygą: 20-aukščių kvartalas gali būti priimtinesnis, jei gatvė plati. Atitinkamai ir 3 aukštai tinka siauroje senamiesčio gatvelėje, bet prie plačios gatvės jau neatrodys taip gerai. Santykio klausimas.
    Šiaip tai viskas gali būti gana jauku, nepriklausomai nuo aukščio. Svarbaiusia, kas ir kaip padaryta ir integruota ant žemės, visokie gatvės elementai, apželdinimai ir panašūs dalykai. Pakalnis apie tai nemažai kalbėjo, nors ir nelabai darė.

    Komentuoti:


  • ttttt
    replied
    Parašė pminas Rodyti pranešimą

    O šiaip jau, labai daug Vilniaus ir Tamperės bėdų yra bendros. Kaip ir Vilnius, Tamperė turi didžiulius komiblokynų rajonus, kurių didžioji dalis nerenovuoti, o tik spalvingiau nudažyti
    Nesu buvęs Tamperėje, bet pagal Švedijos, Danijos ir Norvegijos pavyzdžius sakyčiau, kad su Vilniumi tai neturi nieko bendo. Skandinavijoj pastatai yra prižiūrimi nuo pat jų pastatymo ir ten yra griežtai kontroliuojama ką tu gali daryti su langais, balkonais ir namų fasadais, todėl ten ir 60-70 metų senumo nerenovuoti pastatai atrodo lyg pastatyti vos prieš 5-10 metų.

    Pvz štai yra 1981 metų statybos daugiabutis Vilniuje:

    Click image for larger version

Name:	55.PNG
Views:	247
Size:	1,30 MB
ID:	2105678

    Štai 1964 metų statybos daugiabutis Švedijoje:

    Click image for larger version

Name:	66.PNG
Views:	247
Size:	1,59 MB
ID:	2105679

    O čia dar palyginimui yra naujos statybos daugiabutis Vilniuje:

    Click image for larger version

Name:	77.PNG
Views:	243
Size:	1,07 MB
ID:	2105680

    Komentuoti:


  • Obi-Wan Kenobi
    replied
    Būtent todėl ir pasirinkau pavyždžiu Tampere. Ir... gal trečias pagal dydį Suomijos miestas ir tas pagal VT, infą, fasadų būklę geriau nei Vilnius. Apie Helsinkio ir Vilniaus lyginimą kalbėti būtų žiauru ir nehumaniška. Tas pats, kas lyginti sveiką žmogų ir neįgalų.

    Komentuoti:


  • Kecal
    replied
    Parašė taccido Rodyti pranešimą

    Gyventojų skaičius ir aukštų skaičius nebūtinai reiškia gyvumą. Kaip jau sakiau, tą labiau lemia kiti faktoriai. Triaukščių kvartalas gali būti gyvesnis ir malonesnis už 20-aukščių kvartalą.
    Kaip suprasti „gali būti“? 20-aukščių kvartalas niekada nebus jaukus. Riba yra turbūt 5-7 aukštai, kas aukščiau, jau neigiamai veikia kvartalo gyvumą ir vaikštomumą. O 3 aukštai yra gal kiek per mažai.

    PS.: Tiesa, iškart pagalvojau apie svarbią išlygą: 20-aukščių kvartalas gali būti priimtinesnis, jei gatvė plati. Atitinkamai ir 3 aukštai tinka siauroje senamiesčio gatvelėje, bet prie plačios gatvės jau neatrodys taip gerai. Santykio klausimas.
    Paskutinis taisė Kecal; 2024.01.22, 08:53.

    Komentuoti:


  • MedinisStrazdas
    replied
    Parašė taccido Rodyti pranešimą
    Jeigu nenorite negyvo ofisyno, tai insoliacija kaip tik aktualu, nes ten gyvens žmonės. Nebent norite, kad gatvės ir kiemai būtų tarsi gilūs tarpekliai su amžinu šešėliu.
    Beje, pastatų aukštis nelabai koreliuoja su gyvybe gatvės lygyje. Gyvenamaisiais bokštais užstatyta Spaudos rūmų teritorija turbūt bus 98 % negyva.
    Na kiek teko skaityti olandų tyrimus, tai "jaukios gatvės" kaip tik traktuojamos kaip tos, kur namai arti gatvės ribos ir gatvės yra kaip tarpekliai, o ne su pievutėm tarp šaligatvio ir namo.
    Bet ten labiau buvo kalbama apie perimetrinio užstatymo svarbą, ne dangoraižius. Tik pas juos perimetrinis užstatymas yra 5-6 aukštai prie gatvės, o ne 2 aukštai kaip Vilniuje mėgsta.

    Manau spaudos rūmų teritorijos negyvumui prideda tai kad ten yra automobilių aikštelės o ne gyvenamieji namai.

    Komentuoti:


  • pminas
    replied
    Parašė Obi-Wan Kenobi Rodyti pranešimą
    Taip, architektūros šedevrų jie beveik netuti. BET NET SU TUO KĄ TURI SUGEBA SUKURT JAUKŲ TIKRĄ MIESTĄ. O mes sėdim apsišikę su tokiu paveldu.

    Tampere centras, apie Vilniaus ir Helsinkio palyginimą net nepatogu būtų kalbėti.

    Click image for larger version  Name:	Tampere.jpg Views:	129 Size:	77,4 kB ID:	2105286
    Šiaip labai gerai, jog buvo pasirinkta Tamperė - galiu plačiau pakomentuot (teko gyventi beveik metus).

    Šita gatvė vadinasi Hameenkatu, čia jų Gedimino prospekto ekvivalentas (tiesa, gerokai trupesnis ir platesnis) todėl ir reikėtų lyginti su Gedimino prospektu (specifiškai prie Lukiškių aikštės, nes dešinėj - Tamperės centrinė aikštė, suom. Keskustori). Be to, nuotrauka šiek tiek pasenus, čia 2021 atidaryta tramvajaus linija.

    O šiaip jau, labai daug Vilniaus ir Tamperės bėdų yra bendros. Kaip ir Vilnius, Tamperė turi didžiulius komiblokynų rajonus, kurių didžioji dalis nerenovuoti, o tik spalvingiau nudažyti (antra nuotrauka truputį pasenusi, nes dabar yra tramvajus, kuris, deja šiek tiek užstoja vaizdą - visgi pastatai nebuvo renovuoti ar tvarkyti):

    Click image for larger version  Name:	Screenshot 2024-01-22 022255.png Views:	0 Size:	2,74 MB ID:	2105628
    Click image for larger version  Name:	Screenshot 2024-01-22 024011.png Views:	0 Size:	1,37 MB ID:	2105631

    Yra ir anrekiškų statybos ekvivalentų (tiesa, ne miesto centras, 2010-2012 nauja statyba, Hervantos mikrorajonas):
    Click image for larger version  Name:	Screenshot 2024-01-22 023117.png Views:	0 Size:	1,51 MB ID:	2105634

    O kai kurie rajonai atrodo va taip (kelias link Ylojarvi miestelio/mikrorajono)...
    Click image for larger version  Name:	Screenshot 2024-01-22 024445.png Views:	0 Size:	1,67 MB ID:	2105632

    BET, Vilnius iš ties gauna labai daug malkų infrastruktūros planavime ir statyme (visi jų tiltai, viadukai, keliai, naujas stadionas, nauja arena, asfaltuoti ir tvarkingi šaligatviai bei apskritai miesto planavimas), VT (visiškai naujas tramvajus, taktiniai tvarkaraščiai ir maršrutų derinimas), pastatų fasadų tvarkymas miesto centre (nėra sugriuvusių namų (ar trobų) miesto centre, dar nėra ir žalių maišų ant balkonų, nes balkonų senuose pastatuose nėra apskritai). Maloni išimtis yra Vilniaus stotis - čia jau Vilnius smarkiai krauna malkų, nes Tamperės stoties interjero kažkuo geriau nei Sovietinis bomžynas nepavadinsi.
    Paskutinis taisė pminas; 2024.01.22, 02:08.

    Komentuoti:

Working...
X