NATO viršūnių susitikimas Vilniuje

[Pilaitis]

Čia labiau gal ne organizacinis momentas, o bolt vairuotojo nekompetencija, jei nežinojo kaip įvažiuoti prie litexpo.

Ne bolt, o vvt.

[Zygis]

Na isties pastarosiom dienom ar savaitem Zelenskis kazkaip nelabai kaip atrodo. Is pradzioje telkiancio tauta ir mobilizuojancio sajungininkus tampa “beggar chooser”. Jokio dekingumo sajungininkams uz ir taip milziniska parama, o tik verkimas ir kaltinimai, kad daro per mazai. Tas myzciojimas pradzioje, kad gal nevykti i NATO summit isvis atrode juokingai, savotiskas spjuvis partneriams ir Lietuvai. Be NATO paramos tos Ukrainos jau gal net nebebutu.

Gal tokia retorika veikia trumpuoju laikotarpiu, bet siuncia labai nekokia zinia uzsienio saliu rinkejams, ypac JAV - nepaisant skiriamu desimciu milijardu, atgal gaunama pagieza ir tiek. Arestovycius labai gerai apie tai ir pastebejo.

Visokie Ukrainos “zurnalistu” ikandimai Sullivanui ar kitiems, kad “ka man pasakyti savo sunui, kodel Nato negina” jau aplamai yra cringe. NATO aplamai galetu net ginklu nesiust i Ukraina ir tai nepazeistu ne vieno is NATO straipsnio. Pries kara ar net pries metus kazin kiek ukrainieciu buru prognozave, kad Nato sius tankus, naikintuvus ir pan.

https://www.15min.lt/m/id/aktualu/pa...rbo-57-2082226

[R.D.]

Sunku kaltinti ukrainiečius dėl jų dažnai tokio elgesio, kuomet juos paprasčiausiai išdūrė su 1994 m. Budapešto memorandumu, kiek vėliau supjaustė strateginius bombonešius, 2008 m. NATO susitikimas Bucharešte buvo viliojantis, su pažadais, kad priims Ukrainą ir Gruziją, o gavosi šnipštas, po 2014 m. reakciją buvo nepakankama, 2022 m. vasario mėn. reikėjo maldauti, kad duotų bent jau Stingerių, paskui "barjerai" krito priklausomai nuo tiek, kiek kacapams pasisekdavo siaubingais būdais nužudyti ukrainiečių ir kiek ZSU sugebėjo atsilaikyti. Natūralūs bet kokio ukrainiečio klausimai: kiek mūsų turi numirti, kad mums duotų ginklų?; ar mes turime teisę egzsituoti ir rinktis savo šalies likimą? Žinote, lengva gi mums dar kalbėti, pakankamai saugiai sėdint, o juos realiai žudo kas dieną. Galima suprasti kokį šveicarą ar vatniką austrą, kai sėdi apsuptas NATO šalių ir žaidi "neutralumą", bet kažkas tokios sėkmės istorijos kelyje neturėjo ir neturės.

[sankauskas]

Man, kaip turinčiam dizaino išsilavinimą, tai šitas ženklas yra tragedija. Gradientai nesuvaldyti (atrodo purvinai), Vytis neaišku kokiu pagrindu yra toks (NATO trikampiai?), tekstai padėlioti atrodo padrikai.

Man, kaip neturinčiam nieko bendro su dizainu, ženklas yra puikus. Aštrios, kampuotos Vyčio formos atrodo agresyviai, patraukliai.

[SoulMulticast]

Beje, vienas iš dalykų ką Lietuva padarė tikrai gerai, ir geriau nei ankstesni organizatoriai, tai grafinį profilį. Atrodo smulkmena, bet svarbi.

Nieko toks, bet man Ispanijos labiau patiko, geresnis šriftas.

[R.D.]

Iš kitos pusės, juos nuo 2021-ų lapkričio maldavo užsiminuoti bent jau prieigas iš Krymo ir iš šiaurės link Kijevo (jau nekalbant apie tokias užtvaras, kokias sukurpė ruskiai Zaporižėj). Tiesiogine prasme Reznikovą įspėjo: you should be digging trenches, you'll be attacked. Apie Antonovo oro uosto pažeidžiamumą žinojo sausio pirmoje pusėje, specialiai įspėti atvyko CIA direktorius. 2022 vasario 24-ą jį saugojo berods teritorinių pajėgų sročnikai, tiesa Ukrainos kariuomenė labai greitai susizgribo Zalužno ir Syrskio dėka. Taip pat 2014-2022 jie išvežė begalę karinės technikos, įskaitant tankus, eksportui, o ne sau. Valdžios aparate buvo pilna išdavikų (kuriuos dabar jau gerokai pravalė). Zelenskis iki 2022 vasario 23 vėlaus vakaro buvo užėmęs stručio poziciją. Žodžiu, kritika gali būti abipusė. Tas pats ir mums galioja. Nėra jokio pasiruošimo visuotinei gynybai. Civilinė sauga apgailėtina. Kariuomenei turėtume išleisti bent 2 kartus daugiau.

Tas tiesa, tik viskas turi kontekstą, tarkime, prasileidimas iš Krymo pusės buvo išdavystė, o ne kiek nepasiruošimas situacijai. Donbase ZSU buvo išsikase dideles apkasų linijas, bet šiaurėje jie nepasiruošė. Tuo labiau, mažai kas tikėjosi, kad bus toks karas bus visoje Ukrainoje, o ne bandymas išeiti į Donecko ir Luhansko admini. ribas, ir tiek. Mano pagrindinė mintis buvo ta, kad visgi, jeigu Vakarai nebūtų buvę išdaviškiški Ukrainos atžvilgiu, Vokietijos verslo interesai nebūtų akštesni negu ukrainiečių gyvybės, jeigu laiku būtų sustabdytas Xujlo, to nebūtų.

[Panevezietis]

Na isties pastarosiom dienom ar savaitem Zelenskis kazkaip nelabai kaip atrodo. Is pradzioje telkiancio tauta ir mobilizuojancio sajungininkus tampa “beggar chooser”. Jokio dekingumo sajungininkams uz ir taip milziniska parama, o tik verkimas ir kaltinimai, kad daro per mazai. Tas myzciojimas pradzioje, kad gal nevykti i NATO summit isvis atrode juokingai, savotiskas spjuvis partneriams ir Lietuvai. Be NATO paramos tos Ukrainos jau gal net nebebutu.

Gal tokia retorika veikia trumpuoju laikotarpiu, bet siuncia labai nekokia zinia uzsienio saliu rinkejams, ypac JAV - nepaisant skiriamu desimciu milijardu, atgal gaunama pagieza ir tiek. Arestovycius labai gerai apie tai ir pastebejo.

Visokie Ukrainos “zurnalistu” ikandimai Sullivanui ar kitiems, kad “ka man pasakyti savo sunui, kodel Nato negina” jau aplamai yra cringe. NATO aplamai galetu net ginklu nesiust i Ukraina ir tai nepazeistu ne vieno is NATO straipsnio. Pries kara ar net pries metus kazin kiek ukrainieciu buru prognozave, kad Nato sius tankus, naikintuvus ir pan.

https://www.15min.lt/m/id/aktualu/pa...rbo-57-2082226

[John]

Na isties pastarosiom dienom ar savaitem Zelenskis kazkaip nelabai kaip atrodo. Is pradzioje telkiancio tauta ir mobilizuojancio sajungininkus tampa “beggar chooser”. Jokio dekingumo sajungininkams uz ir taip milziniska parama, o tik verkimas ir kaltinimai, kad daro per mazai. Tas myzciojimas pradzioje, kad gal nevykti i NATO summit isvis atrode juokingai, savotiskas spjuvis partneriams ir Lietuvai. Be NATO paramos tos Ukrainos jau gal net nebebutu.

Gal tokia retorika veikia trumpuoju laikotarpiu, bet siuncia labai nekokia zinia uzsienio saliu rinkejams, ypac JAV - nepaisant skiriamu desimciu milijardu, atgal gaunama pagieza ir tiek. Arestovycius labai gerai apie tai ir pastebejo.

Visokie Ukrainos “zurnalistu” ikandimai Sullivanui ar kitiems, kad “ka man pasakyti savo sunui, kodel Nato negina” jau aplamai yra cringe. NATO aplamai galetu net ginklu nesiust i Ukraina ir tai nepazeistu ne vieno is NATO straipsnio. Pries kara ar net pries metus kazin kiek ukrainieciu buru prognozave, kad Nato sius tankus, naikintuvus ir pan.

https://www.15min.lt/m/id/aktualu/pa...rbo-57-2082226

Bet visgi atvyko ir visgi padėkojo tiek sąjungininkams už pagalbą, tiek Lietuvos visuomenei už palaikymą. Tiesiog einant all-in derintis ant maksimumo, reikalinga tam tikra vieša retorika, kuri pradžioje aštri, o paskui švelnėja. Ir tai, panašu, veikia, nes Ukraina realistiškai gauna tiek paramos, kiek turbūt nei Zelenskis, nei kas nors čia, nesapnavo karo pradžioje ar net vėliau. Zelenskis turi įrankių, kuriais naudojasi, nes toks dabar jo darbas. Jeigu jis to nedarytų, Ukraina turėtų labai rimtų problemų.

[Obi-Wan Kenobi]

Iš Go Vilnius FB

[dondc]

Jie supranta, kad panaudojo veidą reklamai nelegaliai? Gi nesamtė Tomo?

[digital]

Liudas Dapkus. Kanibalai ir vegetarai
Apie, kaip kai kurie sako, mūsų kaimietiškumą:

Todėl per vieną dieną Vilniuje sutikęs J. Bieną, A. Blinkeną, V. Zelenskį suvokiau ne tik šio renginio istorinį simbolizmą, bet ir terapinį poveikį jo šeimininkams. Mums vis dar rūpi, ką apie Lietuvą mano kiti. Mūsų miestai ir miesteliai dar nėra išvarginti sunkiai pakeliamo turistų srauto, o Vilnių tebekamuoja nepilnavertiškumo kompleksai, pasireiškiantys kalbėjimu apie tai, kad niekas pasaulyje apie mūsų nuostabų miestą nėra girdėjęs.

Todėl mes ruošėmės – kaip ruošiasi komandos prieš lemiamą čempionato etapą. Tūkstančiai savanorių, pareigūnų, valdininkų ir šiaip gerų žmonių padarė viską, kad NATO susitikimas vyktų sklandžiai. Kad ir Lietuva, ir visi kiti Ukrainos draugai pagaliau išgirstų kažką aiškesnio, nei seną pažadą apie atviras NATO duris, kadaise daug metų kartotą mums patiems.

Žinoma, milžiniškame reginyje pasitaikė techninių nesklandumų ir žmogiškų klaidų, tačiau tai buvo smulkmenos, kurias tiesiog ištaisai ir vakare pamiršti. „Aš mačiau aštuonis ar devynis NATO aukščiausiojo lygio susitikimus, bet šitas buvo vienas geriausių – vertinant darbo sąlygas, lietuvių paslaugumą ir apskritai atmosferą“, – man „Litexpo“ kavinėje pasakė vienos didžiausių naujienų agentūrų reporteris veteranas, rašantis saugumo temomis.

Apie Zelenskio elgesį:

V. Zelenskis šią savaitę du kartus aiškiai parodė, ką apie tai mano – delegatų pasipiktinimą sukėlusiu įrašu apie visų tų kalbų „absurdą“ ir savo sprendimu pirmiausia vykti ne į susitikimą pas ponias ir ponus, bet į Lukiškių aikštę, kur kadaise caro kareiviai kardavo sukilėlius. Stovu kylanti Bachmute suvarpyta dvispalvė ir kimus prezidento balsas tariant paprastus žodžius apie karą ir taiką žiauriai skyrėsi nuo rafinuotos aplinkos „Litexpo“ angaruose, kur šilkiniai kaklaraiščiai ir žavingos kaklaskarės žengė raudonu kilimu svaigdami nuo savo svarbos ir didybės.

„Žinote, mums kartais būna labai sunku tai paaiškinti savo parneriams – mes dabar kovojame už išlikimą“, – ištarė V. Zelenskis per spaudos konferenciją trečiadienį.

Apie rezultatus:

Tik naivuoliai galėjo tikėtis Vilniuje NATO kvietimo Ukrainai. Geriausiu atveju – kažkokio tvarkaraščio, kuris galbūt irgi nebūtų pats geriausias sprendimas. Kam nurodyti konkrečią datą ir įjungti laikmatį Kremliaus pamišėliui, kad šis žinotų, kiek mėnesių dar turi savo makabriškiems tikslams gyvendinti? Dabar tiesiog reikia sutriuškinti orkų kariauną ir pamiršti iliuzijas, kad štai šis vasaros puolimas galbūt viską išspręs. Taip nebus. Jeigu neatsiras kita rimta karinė jėga, kuri išsprogdins Rusiją iš vidaus, laukia dar daug mūšių. Todėl šiame Ukrainos išbandymų etape geriausia, kas gali nutikti – tai daugiau artilerijos sviedinių, tolimojo nuotolio raketos. Ir, žinoma, F-16.

Vilniaus susitikimo salėse, koridoriuose ir kabinetuose neapleido jausmas, kad to supratimo apie Rusijos prigimtį pamažu daugėja. Taip, tai vis dar yra vegetariškų įpročių užkrėstas taikos meto lyderių klubas. Taip, didžioji dalis jų nemato reikalo gynybai skirti bent 2 proc. nacionalinio biudžeto. Arba įsivaizduoja, kad po karo Rusija kažkaip stebuklingai nusipurtys V. Putino blogio kerus ir pavirs balta gulbe, kurią bus galima lesinti trupiniais nuo savo stalo.

Tačiau vis daugiau randasi tokių kaip Jungtinė Karalystė, Lenkija, Suomija ir Baltijos šalys, kurios supranta: žmogėdrų orgiją nutraukti ir juos vėliau urvuose sulaikyti įmanoma tik galinga ugnimi. Ne susirūpinimais ir idiotiškomis taikos iniciatyvomis.

[dondc]

Dėl sraigtasparnių skraidančių kiaurą dieną: mano katei gali prireikti prichologo, slepiasi vonioj ir miauksi. Nejau nėra kito būdo stebėti dangų? Ar sukti propelerius mažais sūkiais kur ant pievos ir iškaro būti pasirengus kilti? Katė turbūt svajoja kokį RPG-7 panaudoti.

[Bmweda]

. Jokio dekingumo sajungininkams uz ir taip milziniska parama, o tik verkimas ir kaltinimai, kad daro per mazai.

Nors kaimynai ir padeda gesinti gaisrą, bet tavo namas vis tiek dega ir pagal vėjo prognozes, ilgam laikotarpyj sudegs. Tai klausimas, ar dėkingumas šitoj situacijoje pirmoj vietoj.

[Egiuxz]

Dėl sraigtasparnių skraidančių kiaurą dieną: mano katei gali prireikti prichologo, slepiasi vonioj ir miauksi. Nejau nėra kito būdo stebėti dangų? Ar sukti propelerius mažais sūkiais kur ant pievos ir iškaro būti pasirengus kilti? Katė turbūt svajoja kokį RPG-7 panaudoti.

Thoughts and prayers

[Gator]

Nors kaimynai ir padeda gesinti gaisrą, bet tavo namas vis tiek dega ir pagal vėjo prognozes, ilgam laikotarpyj sudegs. Tai klausimas, ar dėkingumas šitoj situacijoje pirmoj vietoj.

Pagal forumiečiu prognozes tai laimės Ukraina.

[ttttt]

Sunku kaltinti ukrainiečius dėl jų dažnai tokio elgesio, kuomet juos paprasčiausiai išdūrė su 1994 m. Budapešto memorandumu, kiek vėliau supjaustė strateginius bombonešius, 2008 m. NATO susitikimas Bucharešte buvo viliojantis, su pažadais, kad priims Ukrainą ir Gruziją, o gavosi šnipštas, po 2014 m. reakciją buvo nepakankama, 2022 m. vasario mėn. reikėjo maldauti, kad duotų bent jau Stingerių, paskui "barjerai" krito priklausomai nuo tiek, kiek kacapams pasisekdavo siaubingais būdais nužudyti ukrainiečių ir kiek ZSU sugebėjo atsilaikyti. Natūralūs bet kokio ukrainiečio klausimai: kiek mūsų turi numirti, kad mums duotų ginklų?; ar mes turime teisę egzsituoti ir rinktis savo šalies likimą? Žinote, lengva gi mums dar kalbėti, pakankamai saugiai sėdint, o juos realiai žudo kas dieną. Galima suprasti kokį šveicarą ar vatniką austrą, kai sėdi apsuptas NATO šalių ir žaidi "neutralumą", bet kažkas tokios sėkmės istorijos kelyje neturėjo ir neturės.

Ukrainiečius kaip tautą suprasti galima, bet truputį kitas dalykas yra Zelenskis ir kiti aukščiausi vadovai. Dabartinėm sąlygom, kai vyksta karas, kuris nežinia kada pasibaigs ir kuo pasibaigs, jie tikrai objektyviai negalėjo tikėtis nei priėmimo į NATO, nei kažkokių tikslių garantuotų terminų kada tai įvyks, tad buvo keista matyti tą "ai nu tai ir nevažiuosiu tada išvis" ir kita agresyvesnę retoriką.

Suprantama, kad emocijos, suprantama, kad norįsi kuo daugiau ir kuo greičiau, bet manau reikia galvoti apie savo įvaizdį kitose šalyse, nuo kurio ir priklauso visa faktinė parama ir palaikymas. Tokie veiksmai tikrai neatneša naudos Ukrainai, nes gali būti panaudoti visokių populistų "peace maker'ių" kaip koks Trumpas, kurie paskui rėks "va matot, tiek pinigų sukišom, o tie ukrainiečiai vistiek nepatenkinti, reikia stabdyt viską ir sodinti ukrainiečius ir rusus prie stalo ir tartis dėl taikos... išrinkit mane ir karas pasibaigs per savaitę..." kas pasibaigtų dar vienu "Minsko susitarimu".

[Bmweda]

Pagal forumiečiu prognozes tai laimės Ukraina.

Aš ir noriu tuo tikėti, bet kaip tai įvyks? Kas sėkmingai apsaugos nuo dronų ir kalibr atakų į ligonines, elektrines, net jei Rusijos kariuomenės neliks Ukrainoje?

[Bmweda]

Įdomu kaip? putino kariuomenė, seniai nejudanti į priekį, staiga prasiverš iki Kyjivo, Lvivo ir Karpatų?

Resursai pas ukrainiečius nėra begaliniai. Galbūt artėja kritinis momentas, kai Ukraina nejudės į priekį ir konfliktas užsišaldys, kas naudinga Rusijai.

[Eidvis]

jie tikrai objektyviai negalėjo tikėtis nei priėmimo į NATO, nei kažkokių tikslių garantuotų terminų kada tai įvyks, tad buvo keista matyti tą "ai nu tai ir nevažiuosiu tada išvis" ir kita agresyvesnę retoriką.

Matant Turkijos ir Vengrijos elgesį, tai tiek stojant į NATO, tiek stojant į ES naujų šalių lauks ilgos derybos, kuriose šalys turės įsipareigoti dėl teisės viršenybės, nepriklausomų teismų, žiniasklaidos laisvės ir pan. Dėl to Ukrainai negali būti suteiktas joks vardinis kvietimas į NATO be jokių įsipareigojimų ir šiaip jau tos derybos ir įsipareigojimai visų pirma yra Ukrainos labui, galim prisiminti, kad Lietuvoje aktyviausiai reformos vyko būtent prieš stojant į ES ir NATO, dėl to Zelenskio elgesys ir pasipiktinimas šiuo atveju tikrai keistas..

[Arunasx]

Aiški priežastis dėl bendros NATO pozicijos

Embedded Tweet