Prostitucijos verslo legalizavimas

[index]

Turgus ne visada yra blogaiu už pc.

Taip, bet ten dažniausiai dėl kokybės negali būti garantuotas, nors ji ir ne visada bloga.

Bet smulkusis verslas tai juk ne tik stotis, pats tai žinai. Beto, viešumas dar vienas svarbus argumentas viešnamių nenaudai.

Kodėl viešnamiuose turėtų būti kažkoks viešumas? Nemanau, kad jie turėtų viešinti savo klientus. O nenorintiems ten susitikti su pažįstamais galima būtų siūlyti paslaugas į namus. Viešnamių privalumas būtų vien tame, kad jiems būtų privaloma kontrolė.

Visų blogybių tuo neišnaikinsime, bet galima būtų bent dalį.

[Lettered]

Taip, bet ten dažniausiai dėl kokybės negali būti garantuotas, nors ji ir ne visada bloga.



Kodėl viešnamiuose turėtų būti kažkoks viešumas? Nemanau, kad jie turėtų viešinti savo klientus. O nenorintiems ten susitikti su pažįstamais galima būtų siūlyti paslaugas į namus. Viešnamių privalumas būtų vien tame, kad jiems būtų privaloma kontrolė.

Visų blogybių tuo neišnaikinsime, bet galima būtų bent dalį.

Tai juk nebūtinai turi viešinti pats viešnamis, didesnė tikimybė, kad išplepės kam nereikia patys darbuotojai, žurnalistai kokie pagaus, žmona/draugė ir t.t. O jeigu naudojiesi smulkiojo verslo paslaugomis, pvz. turi meilužę viskas saugiau. Kažkokios kontrolės taip pat daugeliui labiau nereikia nei reikia.

[Wycka]

Tai juk nebūtinai turi viešinti pats viešnamis, didesnė tikimybė, kad išplepės kam nereikia patys darbuotojai, žurnalistai kokie pagaus, žmona/draugė ir t.t. O jeigu naudojiesi smulkiojo verslo paslaugomis, pvz. turi meilužę viskas saugiau. Kažkokios kontrolės taip pat daugeliui labiau nereikia nei reikia.

Net neabejoju, kad ir šalyse, kur legali prostitucija, netrūksta vyrų, turinčių meilužę.
Čia kaip tame anekdote:
— Ar tiesa, kad 80% vyrų turi meilužę?
— Netiesa. 80% sugauna...

[Al1]

Tai o dabar jos ne už valstybės lėšas gydosi? Tik dabar jos oficialiai yra "šokėjos", "masažuotojos", "studentės" ir mokesčių visai nemoka arba moka labai mažai. O su tokiais uždarbiais, kokie yra toje srityje, tai mokesčiai turėtų būti toli grąžu ne 1000 Lt. Ir čia vien GPM. Priskaičiuok dar sodrą, sveikatos draudimą, akcizus ir t.t.

NIEKAS nemokės tokių didelių mokesčių. Jei jau visas kitas verslas, kuriame yra buhalterinė apskaita, pasitaikius progai, vengia mokėti mokesčius, įdarbina nelegalius darbuotojus... Prostitucijos biznyje jokios apskaitos nėra ir nebus. Dar tik to betrūko, kad prostitutės imtų su plakatais protestuoti už mokesčių sumažinimą. Žinoma, jos to nedarys, o paprasčiausiai dirbs nelegaliai.

Ir vis tik manai, kad uždraudus seniausia pasaulio profesija išnyks?
Kovoti reikėtų ne su tam tikrais galbūt moralei prieštaraujančiais reiškiniais, o su žmonių neatsakingumu. Tarkim draudimo bendrovės neišmoka arba išmoka mažiau kompensacijos, jeigu vairuotojas padarė avariją neblaivus arba neprisisegęs saugos diržo. Ir kodėl mokesčių mokėtojai turėtų mokėti tokiam invalidumą, jeigu jis tik pats kaltas dėl savo nelaimės? Kaip matai, net paskelbus karą keliuose, girtų vairuotojų nors ir sumažėjo, tačiau jie nedingo. Tačiau jeigu žmogus žinotų, kad jeigu jis neblaivus vairavo automobilį, nelaimės atveju jis liks be JOKIOS socialinės apsaugos. Galbūt vienas kitas net „pakratys kojas“ badu, tačiau tai bus pamoka kitiems. Girti vairuotojai liks tik vienetinės išimtys.
Tas pats ir su prostitucija. Prostitutės turės privalomai draustis ir reguliariai tikrintis sveikatą (arba sveikatos draudimas bus įskaičiuotas į patento kainą), klientai nebus aptarnaujami be sveikatos draudimo, ir privalės naudotis prezervatyvais. Žinoma, tiesiogiai to niekas nesukontroliuos, tačiau ir prostitutės, ir jų klientai žinos, kad ignoruojant draudimus ir nepasiteisinus rizikai (pvz užsikėtus ŽIV), jie liks be adekvačios medicininės ir socialinės pagalbos. Žiauru, tačiau teisinga.
Kas dėl patento kainos, ar tiki, kad turgaus ar išnešiojamos prekybos prekeivių patentas padengia jų gydymo ir būsimos pensijos išlaidas? Juk atvirame lauke dirbant žiemos metu yra didesnė tikimybė sirgti peršalimo ligomis, pvz sinusitu.

Patentininkai negauna jokios pensijos ir jiems reikia mokėti už sveikatos draudimą atskirai.
Kas dėl girtų vairuotojų. Jie irgi moka mokesčius, todėl ir gali pretenduoti į invalidumą. Visgi gydantis ligos pašalpos negaus. Jei nedirba, tai palkiuvęs į avariją ir būdamas kaltas, invalidumą grupę gaus, bet pensija bus skatikai, už kuriuos tikrai padvės badu.
Bet kokiu atveju, jei neklystu, už gydymą teks susimokėti savo lėšomis.

[index]

NIEKAS nemokės tokių didelių mokesčių. Jei jau visas kitas verslas, kuriame yra buhalterinė apskaita, pasitaikius progai, vengia mokėti mokesčius, įdarbina nelegalius darbuotojus... Prostitucijos biznyje jokios apskaitos nėra ir nebus. Dar tik to betrūko, kad prostitutės imtų su plakatais protestuoti už mokesčių sumažinimą. Žinoma, jos to nedarys, o paprasčiausiai dirbs nelegaliai.

Olandijoje būtent taip ir vyksta.

[Al1]

Olandijoje būtent taip ir vyksta.

Mums iki Olandijos toli...

[index]

Mums iki Olandijos toli...

Klausimas, ar mes norime būti arčiau?

[Wycka]

Kas dėl girtų vairuotojų. Jie irgi moka mokesčius, todėl ir gali pretenduoti į invalidumą. Visgi gydantis ligos pašalpos negaus. Jei nedirba, tai palkiuvęs į avariją ir būdamas kaltas, invalidumą grupę gaus, bet pensija bus skatikai, už kuriuos tikrai padvės badu.
Bet kokiu atveju, jei neklystu, už gydymą teks susimokėti savo lėšomis.

Kol toks vairuotojas gulės ligoninėje, tol valstybė mokės už jo gydymą. Vieną tokį pavyzdį žinau. Pensija yra kelių rūšių. Toks traumą dėl savo kaltės ir neatsakingumo patyręs exvairuotojas gaus senatvės pensiją + invalidumo pensiją. Kartu sudėjus (+ lengvatos), galima jau padoriai gyventi ir net šaipytis iš tebedirbančiųjų.
Prostitutės šiandien nemoka jokių mokesčių (nebent turi patentą kitai veiklai, neva masažui arba pasirenka savanorišką pensijos kaupimą, sveikatos draudimą). Netikiu, kad legalizavus šią veiklą gatves užplūs būriai naujokių. Tiesiog legalizuosis dabartinės, tik žinoma ne iš karto, jos įpratusios būti labai atsargios su valdininkais ir pareigūnais. Nelegaliai ir toliau dirbs nepilnametės ir imigrantės, bet čia panaši problema kaip ir statybų sektoriuje — ir Lietuvoje, ir visose ekonomiškai stipriose valstybėse nuolat sugaunama nelegalių statybininkų.

[Al1]

Klausimas, ar mes norime būti arčiau?

Jei kalbant apie pragyvenimo lygi, tai taip. Jei kalbant apie morališkai supuvusią visuomenę, tai ne. Tik nepradėk įrodinėti, kad prostitucijos legalizavimas kiek nors įtakotų pragyvenimo lygį... Geriau jau žemę arkime - pragyvenimo lygis labiau pakiltų. Juodai dirbant ir pas k*rvas vaikščioti nereikės, nes jėgų nebebus.

[index]

Jei kalbant apie pragyvenimo lygi, tai taip. Jei kalbant apie morališkai supuvusią visuomenę, tai ne. Tik nepradėk įrodinėti, kad prostitucijos legalizavimas kiek nors įtakotų pragyvenimo lygį... Geriau jau žemę arkime - pragyvenimo lygis labiau pakiltų. Juodai dirbant ir pas k*rvas vaikščioti nereikės, nes jėgų nebebus.

O pagal šešėlinės ekonomikos dydį priartėti norėtum? Tai irgi prisideda prie pragyvenimo lygio gerinimo. O pagal užsikrėtusių venerinėmis ligomis nuo prostitučių?

Nemanyk, kad pas mus jų paslaugomis naudojasi mažiau žmonių. Mes tiesiog stengiamės vaidinti, kad "sovietų sąjungoje sekso nėra".

[Al1]

Kol toks vairuotojas gulės ligoninėje, tol valstybė mokės už jo gydymą. Vieną tokį pavyzdį žinau. Pensija yra kelių rūšių. Toks traumą dėl savo kaltės ir neatsakingumo patyręs exvairuotojas gaus senatvės pensiją + invalidumo pensiją. Kartu sudėjus (+ lengvatos), galima jau padoriai gyventi ir net šaipytis iš tebedirbančiųjų.
Prostitutės šiandien nemoka jokių mokesčių (nebent turi patentą kitai veiklai, neva masažui arba pasirenka savanorišką pensijos kaupimą, sveikatos draudimą). Netikiu, kad legalizavus šią veiklą gatves užplūs būriai naujokių. Tiesiog legalizuosis dabartinės, tik žinoma ne iš karto, jos įpratusios būti labai atsargios su valdininkais ir pareigūnais. Nelegaliai ir toliau dirbs nepilnametės ir imigrantės, bet čia panaši problema kaip ir statybų sektoriuje — ir Lietuvoje, ir visose ekonomiškai stipriose valstybėse nuolat sugaunama nelegalių statybininkų.

Senatvės pensija ir invalidumo pensija nėra mokamos - turi būti pasirenkama viena iš pensijų. Bet jei žmogus dirbo ir mokėjo mokesčius, tai kokios problemos? Be to invalidumo pensijos dydis priklauso nuo darbo stažo. Jei toks turi tik kokių 5 metų stažą, tai invalidumo pensija bus juokingai maža. Jei nedirbo, tai nieko ir negaus. Ir kas iš tų lengvatų tokiam? Jei dar šeimos nėra, tai bomžavoti vienintelė išeitis. Jei nenori, kad gatves užplūstų minios tokių veikėjų, tai tenka susitaikyti, kad iš tavo mokesčių jiems bus mokamos pensijos.

Nesilegalizuos. Nes tos, kurios yra aukšto lygio, tai jos turi ir legalų darbą, ir netgi automobilį, butą, netgi vyrą ir vaikų. Apie jų "užsiėmimus" netgi artimieji nežino. Kam joms gadinti savo reputaciją perkant prostitutės patentą? Visokios gatvinės neuždirba tiek, kad galėtų mokėti tūkstančius už patentą. Joms ir toliau stogą sudarys kriminaliniai elementai.

[Al1]

O pagal šešėlinės ekonomikos dydį priartėti norėtum? Tai irgi prisideda prie pragyvenimo lygio gerinimo. O pagal užsikrėtusių venerinėmis ligomis nuo prostitučių?

Nemanyk, kad pas mus jų paslaugomis naudojasi mažiau žmonių. Mes tiesiog stengiamės vaidinti, kad "sovietų sąjungoje sekso nėra".

Kiek toje šešėlinėje ekonomikoje sukasi prostitucijos pinigų? Kiek valstybė iš kitos šešėlinės ekonomikos sugeba išpesti, kad dar būtų užsimota prieš visiškai kriminalinę prostituciją?

Tik debilai gali dulkintis su prostitutėmis be apsaugos. Tokiems taip ir reikia. Gal tai bus jų paskutinis kartas, kai nuėjo pas prostitutę...

[index]

Kiek toje šešėlinėje ekonomikoje sukasi prostitucijos pinigų? Kiek valstybė iš kitos šešėlinės ekonomikos sugeba išpesti, kad dar būtų užsimota prieš visiškai kriminalinę prostituciją?

Manau, kad, visgi, nemažai. Ir juos reikia stengtis ištraukti. Atlyginimai vokeliuose bus praktiškai išnaikinti, jei bus priimtas įstatymas visą sodros mokęstį mokėti nuo darbuotojo atlyginimo, paskui reikia naikinti ir kitą šešėlinę ekonomiką. Be to, tu darai klaidą, kalbėdamas apie tai, kad negalima naikinti vienos šešėlio dalies, kol neišnaikinome kitos. Jei tik galima, tai reikia daryti visais būdais.

Tik debilai gali dulkintis su prostitutėmis be apsaugos. Tokiems taip ir reikia. Gal tai bus jų paskutinis kartas, kai nuėjo pas prostitutę...

O ar debilus visada reikia palikti likimo valiai. Gal tada ir pilstukas su metanoliu yra gerai ir prieš jį niekaip kovoti nereikia (Taip, aš esu ir už naminės legalizavimą su kokybės kontrole)?

[Wycka]

Senatvės pensija ir invalidumo pensija nėra mokamos - turi būti pasirenkama viena iš pensijų. Bet jei žmogus dirbo ir mokėjo mokesčius, tai kokios problemos? Be to invalidumo pensijos dydis priklauso nuo darbo stažo. Jei toks turi tik kokių 5 metų stažą, tai invalidumo pensija bus juokingai maža. Jei nedirbo, tai nieko ir negaus. Ir kas iš tų lengvatų tokiam? Jei dar šeimos nėra, tai bomžavoti vienintelė išeitis. Jei nenori, kad gatves užplūstų minios tokių veikėjų, tai tenka susitaikyti, kad iš tavo mokesčių jiems bus mokamos pensijos.

Savo akimis matau kitokius pavyzdžius. Pvz WWII invalidai gauna antrą pensiją iš Rusijos. Tai iš ko gyvena neįgalūs nuo pat vaikystės? Kodėl nedvesia badu? O gatves ir su dabartinėmis socialinėmis garantijomis plūsta minios bomžų.

Nesilegalizuos. Nes tos, kurios yra aukšto lygio, tai jos turi ir legalų darbą, ir netgi automobilį, butą, netgi vyrą ir vaikų. Apie jų "užsiėmimus" netgi artimieji nežino. Kam joms gadinti savo reputaciją perkant prostitutės patentą? Visokios gatvinės neuždirba tiek, kad galėtų mokėti tūkstančius už patentą. Joms ir toliau stogą sudarys kriminaliniai elementai.

Kodėl kažkas, kad ir šeimos narys, būtinai turi žinoti kas ir kokį patentą turi? Prostitutė, pirkdama patentą, anketoje nurodys, kad visus su patentu susijusius pranešimus pageidauja gauti el. paštu, kurio slaptažodį žino tik ji viena, na gal dar pati geriausia draugė.
Beje, net ir pats genialiausias ilgalaikis melas vieną dieną išryškėja. Todėl ištekėjusioms prostitutėms patarčiau rasti būdą kaip ir kada pasakyti savo vyrui tiesą. Didelė tikimybė, kad jis vis tiek įtaria, tik ieško įrodymų. Jeigu pats ras — bus oi ne kas. Jeigu pati pasakys — dar yra galimybė susitaikyti, ar net
prisitaikyti. Atsiras vyrų, kurie neprieštaraus tokiam žmonų pasirinkimui. Juk minėjau, kad yra tam tikra vyrų dalis, kurie tyčia veda prostitutes. Jeigu tarp kaimynų ar pažįstamų kiltų šnabždesys apie „galimai nepadorią jo žmoną“, vyras, žinodamas visą tiesą, galėtų nors žodžiu apginti savo žmoną, pvz užtikrinti, kad žmona jam ištikima, nors realiai ji dirba prostitute. Aišku, atsiras tokių, kuriems savasis ego niekaip neleis su tuo susitaikyti. Tačiau ko daugiau — vyrų, turinčių meilužes; ar žmonų, dirbančių prostitutėmis? Įtariu, vis tik kad ir nežymiai, daugiau bus vyrų. Pagaliau pasitaikys ir tokių situacijų, kad žmona nežino apie vyro meilužę, o vyras nežino apie 'papildomus žmonos uždarbius'.

[John]

O iš kur žinai ką mano visuomenės dauguma? Bent kokį statistinį tyrimą atlikai? Būtų įdomu pamatyti.



Ar legalizavus lošimus valstybei teko primokėti? Taip pat ir su kitais dalykais. Aš, šiaip jau, būčiau už tokius akcijus prostitucijai, kad jie būtų tik truputį mažiau atbaidytų nei dabar esantis draudimas.

Kalbant apie tyrimus ir apklausas, tereikia pažvelgti į apklausą šio puslapio viršuje

Kaip matome, apie 80% (!!!) balsavusių šioje temoje nemato problemos dėl prostitucijos veikimo (70% pasisako už legalizavimą, 5% už legalizavimą be reguliavimo ir 5% neskauda, jei valstybė išvis užsimerktų). Ir kodėl man kažkas kužda, kad ši apklausa yra objektyvesnė ir pritraukė kur kas mažiau šališką (beje, ir labiau išsilavinusį) kontingentą, nei Caritas? Šiaip, man tikrai įdomu, kaip buvo vedama ta apklausa, kaip formuluojami klausimai ir kas buvo apklausiami? Ar tik ne bažnyčioje Sekmadieninių davatkų mišių metu?

Šiaip, net pasiskaičius bet kokiame lietuviškame naujienų portale esančius komentarus po atitinkamais straipsniais pamatysime, kad absoliuti dauguma komentarų pasisako už legalizavimą. Panašu, kad vieninteliai, kurie tam prieštarauja yra tokios angažuotos grupuotės, kaip Caritas (+ Katalikų bažnyčia ir Ko.) ir kitos šališkai nusteikusios mažos skalės grupės, kurios visiškai nereprezentuoja visuomenės nuomonės.

[John]

Dienos klausimas Delfi:

Klausimas: Ar pritartumėte siūlymui apmokestinti prostitučių gaunamas pajamas?
http://www.delfi.lt/poll/index.php?t=1&id=7085

[Čikupakas]

Kaip galima apmokestint tai kas dar nėra legalizuota? apskritai čia eilinis cirkas su tokiais nesąmoningais pasiūlymais. Pastaruoju metu didesnė nesąmonė pasiūlyta seime tai gal tik "nepilnamečių apsaugos nuo neigiamo viešosios informacijos poveikio įstatymas".

[John]

Tiesa, klausimas suformuluotas blogai. Visų pirma reiktų klausti, "ar reikia legalizuoti/dekriminalizuoti". Nors yra pagrindo manyti, kad rezultatai būtų panašūs, ką, beje, rodo ir šios temos balsavimo rezultatai.

Beje, vienas straipsnių:

L.Graužinienė siūlo apmokestinti prostitutes
http://kauno.diena.lt/naujienos/ekon...titutes-325789

Ko gero, Graužinienė tiesiog nenorėjo tiesiogiai sakyti, kad "reikia legalizuoti prostituciją", nes davatkų armija iškart ją nulinčiuotų ir dar pačią tokia apšauktų
Taigi beliko tai pasiūlyti "aplinkiniu" keliu pasiūlant apmokestinti. Kaip bebūtų, čia p. Graužinienei esu linkęs pritarti.

[Čikupakas]

"Ten vaikšto tik grynieji ir dideli pinigai", - pareiškė parlamentarė

Kiek ten tų prostitučių Lietuvoj yra ir kiek iš jų legalizuosis? nei daug, nei legalizuosis.
O Graužinienė tai, kai pasako ką nors tai pati nesupranta ką pasakė.

[John]

Kiek ten tų prostitučių Lietuvoj yra ir kiek iš jų legalizuosis? nei daug, nei legalizuosis.
O Graužinienė tai, kai pasako ką nors tai pati nesupranta ką pasakė.

Na nereiktų taip iš anksto "nuspręsti". Reikia ieškoti kompromiso ir žiūrėti, ką galima padaryti. Juo labiau, kad yra daugbė pavyzdžių pasaulyje, kaip tai veikia ir mums tereikia pažiūrėti, kaip yra kitur. Pavyzdžiui, kai kuriose šalyse protitucija (t.y. seksualinės paslaugos už pinigus) per se yra nelegalu, nors jos netrukdomai veikia po pavadinimu "pilnas kūno masažas" ar kaip nors kitaip, moka mokesčius valstybei, o didelė dalis atsiskaitymų vyksta kreditinėmis kortelėmis, taigi ir mokesčiai nuo tokių tranzakcijų eina valstybei be sukčiavimo. Išeitį galima rasti, bet svarbiausia bent jau bandyti tai padaryti, o ne vienaip ar kitaip nurašyti, kaip neįmanomą misiją.