Svetimų kalbų vardų ir žodžių rašyba lietuvių kalboje

[R.D.]

Vienintelis, kuris gyvena objektyvioje realybėje, yra John. Jis pažangos apolegetas, anglų kalbos į lietuvių kalbą integratorius.

[John]

Visiška nesąmonė. Man - vyriškos lyties asmeniui, praktiškai neįmanoma pastoti. Taip pat nėra jokių galimybių nuskristi į Mėnulį. Bet tau niekur nepavyks rasti faktinių įrodymų, kad ir viena ir kita man daryti kas nors draudžia. Nepavyks lygiai taip pat, kaip iki šiol nepavyko rasti įrodymų, pagrindžiančių tavo pasakėles apie tai, kad Lietuvoje yra uždrausta MRZ vartoti kokias nors raides.



Pakeisti galima, bet tai bus tokia pati kvailystė, kaip ir naudojant terminą "draudžiama" Esmė nepasikeistų - kvailystė būtų tokio paties lygio. Nes nei draudžiama, nei negalima. Nedraudžiama ir galima.

Čia jau susiduriame su objektyvios realybės neigimu. Iš ko tikriausiai net nebereiktų juoktis.

[Jemelia]

Jeigu kažko daryti negalima praktikoje, tai yra draudžiama.

Visiška nesąmonė. Man - vyriškos lyties asmeniui, praktiškai neįmanoma pastoti. Taip pat nėra jokių galimybių nuskristi į Mėnulį. Bet tau niekur nepavyks rasti faktinių įrodymų, kad ir viena ir kita man daryti kas nors draudžia. Nepavyks lygiai taip pat, kaip iki šiol nepavyko rasti įrodymų, pagrindžiančių tavo pasakėles apie tai, kad Lietuvoje yra uždrausta MRZ vartoti kokias nors raides.

Jeigu tamstai labai skauda dėl šito termino, galima keisti jį kitu žodžiu - negalima. Esmės, aišku, tai nekeičia.

Pakeisti galima, bet tai bus tokia pati kvailystė, kaip ir naudojant terminą "draudžiama" Esmė nepasikeistų - kvailystė būtų tokio paties lygio. Nes nei draudžiama, nei negalima. Nedraudžiama ir galima.

[Aleksio]

Mes jau jūsų nuomonę girdėjom labai daug kartų ir ją puikiai atsimenam. To kartoti kaip ir nebėra reikalo.

Kartosiu tol, kol tu ir kiti QWX šalininkai pripažinsite tai, kad nieko keisti nereikia.

[John]

Normali yra šiuo metu galiojanti tvarka, ir nieko nereikia keisti.

Mes jau jūsų nuomonę girdėjom labai daug kartų ir ją puikiai atsimenam. To kartoti kaip ir nebėra reikalo.

[Aleksio]

Tai yra neusipratimas, kurį reiktų kuo griečiau ir kuo tyliau ištaisyti (seniai reikėjo!), o ne putotis ir ieškoti visokių kreivų "argumentų", kodėl turime ir toliau būti pajuokos objektai su tokiomis idiotiškomis nuostatomis, kurios yra nelogiškos, absoliučiai niekuo nepagrįstos ir elementariai apsunkina pačios Lietuvos piliečių keliavimą ir kitus formalumus, kur reikalingas asmens dokumentas. Kaip paaiškinti kokiam HK oro uosto tikrintojui paaiškinti, kad mano dukra/sūnus turi kitokią pavardę, nes mūsų šalyje galioja idiotiška tvarka, dėl kurios iškraipomi skirtingų šeimos narių vardai?

Normali yra šiuo metu galiojanti tvarka, ir nieko nereikia keisti.

[R.D.]

Kelios naujienos šiuo klausimu:

Straipsnyje yra įvairių šios politinės kovos niuansų:
S. Skvernelio ir R. Karbauskio kova dėl trijų raidžių

Istorko T. Baranausko pasisakymas šituo klausimu (interviu Respublikai):
T. Baranauskas: To, kas vyksta pas mus, istorija neregėjo

[John]

Dar apie VIZ iš to paties ICAO Doc 9303

Latin-alphabet characters, i.e. A to Z, and Arabic numerals, i.e. 1234567890 shall be used to represent data in the VIZ.
Diacritics are permitted. Latin-based national characters listed in Section 6.A “Transliteration of Multinational Characters”,
e.g. Þ and ß, may also be used in the VIZ without transliteration. When mandatory data elements are in a national
language that does not use the Latin alphabet, a transliteration shall also be provided.

Kitaip tariant, VIZ pagal ICAO Doc 9303 VIZ zonoje taip pat turi būti naudojamos lotyniško ISO alfabeto raidės A-Z (įskaitant QWX). Čia apskritai nėra jokios vietos interpretacijoms ar semantiniams išvedžiojimams: paso pagrindiniame puslapyje vardui ir pavardei rašyti turi būti galimybė naudoti VISAS lotyniško ISO lafabeto raides. Period. Lietuvos už tai atsakingus įstatymus kūrę legislatoriai savo laiku dėl neapsižiūrėjimo, nekompetencijos, elementaraus glušumo ar kažkokių kitų neracionalių priežasčių nusprendė neleisti naudoti TRIJŲ lotyniškų raidžių LR pasuose. Kodėl?


Dėl transliteracijos. ICAO Doc 9303 pateikia labai aiškius kriterijus, kaip turi būti transliteruojamos įvairios raidės ir ženklai (aktualu visų pirma transliteruojant iš VIZ į MRZ, bet ir visur kitur, kur reikia). Keli pavyzdžiai:

Ą - A
Š - S
Ł - L
Ф - F
Ŵ - W
Ī - I

ir t.t.

W transliteravimas nepateiktas, jo nėra, ir iš principo negali būti, nes W yra W, o ne V, Š, G ar B.

Lietuva - kartu su Latvija, vienintelė tokia šalis PASAULYJE - nusprendė uždrausti ten naudoti tris raides - QWX. Kodėl? O todėl!

Tai yra neusipratimas, kurį reiktų kuo griečiau ir kuo tyliau ištaisyti (seniai reikėjo!), o ne putotis ir ieškoti visokių kreivų "argumentų", kodėl turime ir toliau būti pajuokos objektai su tokiomis idiotiškomis nuostatomis, kurios yra nelogiškos, absoliučiai niekuo nepagrįstos ir elementariai apsunkina pačios Lietuvos piliečių keliavimą ir kitus formalumus, kur reikalingas asmens dokumentas. Kaip paaiškinti kokiam HK oro uosto tikrintojui paaiškinti, kad mano dukra/sūnus turi kitokią pavardę, nes mūsų šalyje galioja idiotiška tvarka, dėl kurios iškraipomi skirtingų šeimos narių vardai? Čia paliečiame ir šalies įvaizdžio klausimą.

[John]

Įdomu, kokia praktika yra kitose šalyse, kurios naudoja kaip Lietuva lotynišką abėcėlę, bet neturi joje kai kurių standartinių lotyniškų raidžių?

Taigi jau kiek kartų tai rašiau vien paskutiniuose šitos temos puslapiuose. Praktika yra labai aiški ir universali pasaulio mastu (išskyrus Lietuvą ir Latviją?) - visos raidės A-Z be diaktrinių ženklų, nurodytos ICAO Doc 9303-3 (17 puslapyje). Tas galioja ne tik lotynišką alfabetą naudojančioms šalims, bet ir šalims NEnaudojančoms lotyniško alfabeto (Šiaurės Korėjai, Kinijai etc.) arba kirilicą naudojančioms šalims (Rusijai).

[Lettered]

Jo žmonos vardas buvo parašytas naudojant lotyniško ISO alfabeto raides. Siūloma sistema Lietuvoje būtų lygiai tokia pat - lenkiški vardai būtų užrašomi be diaktrinių lenkams būdingų ženklų pagal standartinį visame pasaulyje priimtą lotynišką alfabetą, nurodytą standartus apibrėžiančiuose dokumentuose. Pagal jūsų logiką tai nebebūtų lenkiškos pavardės? Ar jums negėda rašinėti tokią demagogiją?

Įdomu, kokia praktika yra kitose šalyse, kurios naudoja kaip Lietuva lotynišką abėcėlę, bet neturi joje kai kurių standartinių lotyniškų raidžių?

[John]

Jo žmonos vardas buvo parašytas naudojant lotyniško ISO alfabeto raides. Siūloma sistema Lietuvoje būtų lygiai tokia pat - lenkiški vardai būtų užrašomi be diaktrinių lenkams būdingų ženklų pagal standartinį visame pasaulyje priimtą lotynišką alfabetą, nurodytą standartus apibrėžiančiuose dokumentuose. Pagal jūsų logiką tai nebebūtų lenkiškos pavardės? Ar jums negėda rašinėti tokią demagogiją?

[J.U.]

Visiška nesąmonė.

Čia jūs visiškai teisus. Visiška nesąmonė yra ginčytis su žmogumi, nežinančiu tikrosios padėties.
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu...ga.d?id=457846

BNS jis sakė, kad vien tik jo, žmonos ir sūnaus pasų pakeitimas kainavo 1000 zlotų (litų). O kiek reikės sumokėti teisme tvarkant turtinius dokumentus, B.Makauskas negalėjo pasakyti. Be to, jo žmonos Živilės vardas buvo parašytas be lietuviškų diakritinių ženklų - "Zivile". Lenkijoje sulietuvinus pavardę, dokumentuose nerašomi lietuviški diakritiniai ženklai. B.Makauskas taip pat mano, kad vardų ir pavardžių keitimas sukels didelį popierinį srautą, nes naujus pasus išduodančios organizacijos privalės informuoti santuokų įstaigas, archyvus.

Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/news/daily/lithu...ga.d?id=457846

[John]

Tada, sekant jūsų mintį, Lietuviškos pavardės Lenkijoje yra draudžiamos, nors įstatymai leidžia. Praktikoje nepanaudojamos.

Visiška nesąmonė.

[J.U.]

Jeigu kažko daryti negalima praktikoje, tai yra draudžiama.

Tada, sekant jūsų mintį, Lietuviškos pavardės Lenkijoje yra draudžiamos, nors įstatymai leidžia. Praktikoje nepanaudojamos.

[John]

Na tikrai tikrai nesunku buvo! Man kur kas sunkiau suvokti tai, kaip pačiam iki šiol nepavyksta suprasti tų elementarių tiesų, kurias taip nesunku man buvo paaiškinti ir žemiau komentare toliau su nesutramdomu užsispyrimu tvirtini tai, ko negali įrodyti



Teoriškai, remiantis teise, lyg ir negalėtų būti. Kaip yra praktikoj - kitas dalykas. Duosiu peno paties pamąstymams (mąstyti tikrai nėra žalinga, Jonai, nereikia to bijoti. Kur kas blogiau, kai žmogus turi vidinę nuostatą, jog viską ir be apmąstymų supranta ir supranta, savaime aišku, laaabai teisingai ) ir šiuo požiūriu. Ponų Wardyn ir Vardyn vadovaujamas EŽTF tvirtina, jog iš Registrų centro yra gavę patvirtinimą, kad Lietuvos registrų bazėse yra bent keli šimtai piliečių, turinčių asmens tapatybės dokumentuose asmenvardžių įrašuose raides Q, W, X ir jų derinius RZ, SZ, CZ bei AA ir NN. Iš tų kelių šimtų atvejų manau bent jau keli atvejai turėtų būti su raidėmis QWX. Ko gero sutinki su manim? Na tai pakartoju tai, ką tvirtinau ankstesniame komentare: visi Lietuvos piliečiai, kurie neaišku dėl kokių priežasčių, bet turi raides QWX savo asmenvardžiuose VIZ zonoje, be jokios abejonės tas pačias raides turi ir MRZ zonoje. Paprasta kaip trys kapeikos. Turi kokių nors pastabų?

Kalba visų pirma eina apie kitų ES šalių piliečių vardus perimančius šeimos narius. Arba LR pilietybę gaunančius užsieniečius. Kaip kad Wardyn ar Waldman, kurie patvirtinti atitinkamuose dokumentuose (užsienio šalies pase, santuokos liudyjime, gimimo liudijime, etc.). Šiuo metu tokios galimybės nėra, dėl ko yra nepagrįstai iškraipomi žmonių vardai ir pavardės, kas yra absurdiška ir niekuo nepteisinama.

O! Labai gerai kad prie šito klausimo sugrįžai! Matyt jau turi paruošęs kažkokį atsakymą į mano anksčiau užduotą klausimą dėl tokio tvirtinimo: o įrodymų tam, ką čia taip užsispyrusiai kartoji - kad Lietuva draudžia QWX MRZ, ar jau radai? Teisės akto, kuriame toks draudimas įtvirtintas, numeriuką, pleeeeease! Ar savo žodžiams pagrindimo tegul durniai ieško, mūsų Jonui tai daryti būtų per žema?

Jeigu kažko daryti negalima praktikoje, tai yra draudžiama. Vėlgi, žiūrime ne į procesą ar semantiką, o į rezultatą ir faktinę realybę. QWX LR pasuose būti negali dėl akivaizdžių priežastinių ryšių. Iš čia ir draudžiama. Jeigu tamstai labai skauda dėl šito termino, galima keisti jį kitu žodžiu - negalima. Esmės, aišku, tai nekeičia.

Taigi, once again, Lietuva kartu su Latvija (ar yra daugiau?) yra vienintelė šalis, kur paso MRZ negalima rašyti visų lotyniško ISO alfabeto raidžių pagal ICAO Doc 9303 standartą.

[Jemelia]

Ačiū. nesunku gi buvo.

Na tikrai tikrai nesunku buvo! Man kur kas sunkiau suvokti tai, kaip pačiam iki šiol nepavyksta suprasti tų elementarių tiesų, kurias taip nesunku man buvo paaiškinti ir žemiau komentare toliau su nesutramdomu užsispyrimu tvirtini tai, ko negali įrodyti

Kitaip tariant QWX Lietuvos paso MRZ būti negali.

Teoriškai, remiantis teise, lyg ir negalėtų būti. Kaip yra praktikoj - kitas dalykas. Duosiu peno paties pamąstymams (mąstyti tikrai nėra žalinga, Jonai, nereikia to bijoti. Kur kas blogiau, kai žmogus turi vidinę nuostatą, jog viską ir be apmąstymų supranta ir supranta, savaime aišku, laaabai teisingai ) ir šiuo požiūriu. Ponų Wardyn ir Vardyn vadovaujamas EŽTF tvirtina, jog iš Registrų centro yra gavę patvirtinimą, kad Lietuvos registrų bazėse yra bent keli šimtai piliečių, turinčių asmens tapatybės dokumentuose asmenvardžių įrašuose raides Q, W, X ir jų derinius RZ, SZ, CZ bei AA ir NN. Iš tų kelių šimtų atvejų manau bent jau keli atvejai turėtų būti su raidėmis QWX. Ko gero sutinki su manim? Na tai pakartoju tai, ką tvirtinau ankstesniame komentare: visi Lietuvos piliečiai, kurie neaišku dėl kokių priežasčių, bet turi raides QWX savo asmenvardžiuose VIZ zonoje, be jokios abejonės tas pačias raides turi ir MRZ zonoje. Paprasta kaip trys kapeikos. Turi kokių nors pastabų?

Taigi grįžtame prie mano anksčiau identifikuotos problemos - Lietuva yra bene vienintelė pasaulyje šalis (kartu su Latvija? Ar yra daugiau?), kuri MRZ pase DRAUDŽIA rašyti tris iš lotyniško ISO alfabeto raidžių, nurodytų ICAO Doc 9303.

O! Labai gerai kad prie šito klausimo sugrįžai! Matyt jau turi paruošęs kažkokį atsakymą į mano anksčiau užduotą klausimą dėl tokio tvirtinimo: o įrodymų tam, ką čia taip užsispyrusiai kartoji - kad Lietuva draudžia QWX MRZ, ar jau radai? Teisės akto, kuriame toks draudimas įtvirtintas, numeriuką, pleeeeease! Ar savo žodžiams pagrindimo tegul durniai ieško, mūsų Jonui tai daryti būtų per žema?

[Aleksio]

Taigi grįžtame prie mano anksčiau identifikuotos problemos - Lietuva yra bene vienintelė pasaulyje šalis (kartu su Latvija? Ar yra daugiau?), kuri MRZ pase DRAUDŽIA rašyti tris iš lotyniško ISO alfabeto raidžių, nurodytų ICAO Doc 9303. Taip apsunkindama SAVO piliečių vardų rašymą pase.

Lietuvos piliečių vardai-pavardės puikiai gali būti užrašomi be jokių QWX.

[John]

Kai klausimo nesuprantu, aš turiu drąsos (jos tam tikrai daug nereikia) pasitikslinti. Tik ką panašiai pasielgiau, siūlydamas pačiam nesimėtyti paso įrašų zonose, svaidantis kaltinimais dėl QWX naudojimo galimybių.
Dabar apie pavyzdį. Sakysim (teoriškai) iš tikrųjų minima pilietė pase turi būtent tokį pavardės įrašą - Waldman. Be jokios abejonės MRZ zonoje ta pilietė ne tik gali, bet ir turės būtent tokį įrašą, kokį turi ir VIZ zonoje - su "W". Kitas dalykas, kad pagal galiojančią Lietuvos Respublikoje teisę ta pilietė VIZ paso dalyje turi galimybę turėti tik Valdman pavardę. Jei jos pavardė VIZ zonoje Valdman, tokiu atveju ir MRZ dalyje "W" nebus, nes negali nei iš šio, nei iš to mašininio nuskaitymo zonoje atsirasti pavardėje kitokia raidė nei VIZ įraše. Bet tai, kad Lietuvos pilietė Valdman MRZ zonoje neturi galimybės pretenduoti į "W" raidę pavardėje, visai nereiškia tai, ką pats čia antra diena rėksmingai tvirtini - kad Lietuvoje QWX raidės yra draudžiamos MRZ zonoje.
Ar po šio išaiškinimo jau aiškiau pasidarė, kur tu, Jonai, sąmoningai ar nesąmoningai, bet tikrai darai klaidą, besipainiodamas tarp dviejų vieno paso puslapio zonų ir įrašų jose?

Ačiū. nesunku gi buvo.

Kitaip tariant QWX Lietuvos paso MRZ būti negali. Kalbu, aišku, ne teoriškai, o praktiškai, nes būtent praktikoje, o ne teorijoje, dažniausiai naudojamės pasais ir jų skaitytuvais.

Taigi grįžtame prie mano anksčiau identifikuotos problemos - Lietuva yra bene vienintelė pasaulyje šalis (kartu su Latvija? Ar yra daugiau?), kuri MRZ pase DRAUDŽIA rašyti tris iš lotyniško ISO alfabeto raidžių, nurodytų ICAO Doc 9303. Taip apsunkindama SAVO piliečių vardų rašymą pase. Kas yra visiškas ir niekuo nepateisinamas idiotizmas.

[Jemelia]

Tiesiog netinkamai supratote klausimą. Koncentruojatės į procesą, kai aš kalbu apie rezultatą. Kad būtų aiškiau, duosiu gyvenimišką pavyzdį.

Ar už Vokietijos piliečio pavarde Waldman ištekėjusi Lietuvos pilietė Danguolė Waldman gali savo naujame LR pase MRZ turėti įrašą P<LTUWALDMAN<<DANGUOLE<<<... ?

Kai klausimo nesuprantu, aš turiu drąsos (jos tam tikrai daug nereikia) pasitikslinti. Tik ką panašiai pasielgiau, siūlydamas pačiam nesimėtyti paso įrašų zonose, svaidantis kaltinimais dėl QWX naudojimo galimybių.
Dabar apie pavyzdį. Sakysim (teoriškai) iš tikrųjų minima pilietė pase turi būtent tokį pavardės įrašą - Waldman. Be jokios abejonės MRZ zonoje ta pilietė ne tik gali, bet ir turės būtent tokį įrašą, kokį turi ir VIZ zonoje - su "W". Kitas dalykas, kad pagal galiojančią Lietuvos Respublikoje teisę ta pilietė VIZ paso dalyje turi galimybę turėti tik Valdman pavardę. Jei jos pavardė VIZ zonoje Valdman, tokiu atveju ir MRZ dalyje "W" nebus, nes negali nei iš šio, nei iš to mašininio nuskaitymo zonoje atsirasti pavardėje kitokia raidė nei VIZ įraše. Bet tai, kad Lietuvos pilietė Valdman MRZ zonoje neturi galimybės pretenduoti į "W" raidę pavardėje, visai nereiškia tai, ką pats čia antra diena rėksmingai tvirtini - kad Lietuvoje QWX raidės yra draudžiamos MRZ zonoje.
Ar po šio išaiškinimo jau aiškiau pasidarė, kur tu, Jonai, sąmoningai ar nesąmoningai, bet tikrai darai klaidą, besipainiodamas tarp dviejų vieno paso puslapio zonų ir įrašų jose?

[lietus]

Beveik 100% garantuotas, kad ta Dangulė pasikeis pilietybę į Vokietijos ir jai bus visiškai vienodai, kaip ten buvo lietuviškame pase. Ar tamsta tiek naivus ir tiki, kad jos vyras taps Lietuvos piliečiu? Nes turėti skirtingas pilietybes esant viena šeima iš esmės nepatogu.