Svetimų kalbų vardų ir žodžių rašyba lietuvių kalboje

[Kecal]

O dėl pačiu tautinių mažumų - dėje, bet dar daug metu teks mums vieniems šalia kitų gyventi.

Štai toks požiūris - apgailestavimas, kad Jie yra šalia Mūsų - ir yra didžiausia problema... Lietuviai turi kažkokį aukos kompleksą - po ilgos pertraukos vėl išsikovoję savo valstybę, vis dar įsivaizduoja, kaip juos visi skriaudžia, kaip stengiasi jiems pakenkti ir "žemina orumą". O kad patys yra absoliučiai dominuojanti jėga šioje valstybėje, o tai reiškia, ir turi prisiimti visą atsakomybę už santykius su tautinėmis mažumomis, net nesusimąsto. Kažkuo nemaloniai primena Izraelį...

Visokie songailos, ozolai ir kundrotai norėtų palaipsniui ištrinti visus Kitus ir gyventi "grynoje Lietuvoje", tarsi čia būtų atsakymas į visas mūsų valstybės problemas. Manau, kad jie patys yra vis didėjanti problema, kurią kažkokiu būdu reikės spręsti...

Kas bendro tarp baltarusių ir Vilnijos (plačiąja prasme) lenkų? Tas pats silpnas nacionalinis identitetas. Abu etnosai smarkiai surusinti, todėl tarpusavio skirtumai beveik išnykę.

Štai čia turbūt didžiausias pavojus - Vilnijos lenkai iš tiesų gyvena Rusijos, o ne Lenkijos informacinėje erdvėje... Jau geriau tegu jie būna Lietuvos lenkai, o ne kompaktiškai gyvenantys baltarusiai/rusai, kuriais gali manipuliuoti priešiškai nusiteikusi valstybė, nepriklausanti ES ir NATO. Galbūt Tomaševskis iš tiesų netgi dirba Lietuvos labui?

[Lettered]

Štai toks požiūris - apgailestavimas, kad Jie yra šalia Mūsų - ir yra didžiausia problema... Lietuviai turi kažkokį aukos kompleksą - po ilgos pertraukos vėl išsikovoję savo valstybę, vis dar įsivaizduoja, kaip juos visi skriaudžia, kaip stengiasi jiems pakenkti ir "žemina orumą". O kad patys yra absoliučiai dominuojanti jėga šioje valstybėje, o tai reiškia, ir turi prisiimti visą atsakomybę už santykius su tautinėmis mažumomis, net nesusimąsto. Kažkuo nemaloniai primena Izraelį...

Tai, kad nėra lietuviai dominuojanti jėga, kai kuriuose rajonuose netgi atvirkščiai. Ir ką pasakyk, lietuviai daro negerai? Čia gal greičiau tautinės mažumos neprisiima atsakomybės ir nori gyventi kaip savo valstybėje.

[micku]

Dar vienas dalykas, iš tų Lietuvos lenkų tik labai maža dalis kalba lenkiškai tarpusavije, gal didesnioji dalis ir kalba...net nežinau pavadinti gal Vilnijos lenkų tarme, kuri yra labiau artimesnė baltarusių ir rusų kalbom. Beje iš tų 15 procentų norinčių pasikeisti pavardes į lekiškas,turbūt koks 80 procentų būtų tokių kiurie norėtų, kad jos būtų įrašytos kirilica. Be to vietos lenkų kalbą Lietuvoje mano nuomone geriausiai atspindi delfi.lt, kuriamia yra rusiška versija, bet nėra lenkiškos, nors pagal statistiką lenkai didesnė mažuma Lietuvoje.

Šiaip tarp lenkų tautos tarmių ir dialektų yra minimas ir vilniaus dialektas, taip vadinama "Gwara", bet jis yr beveik išnykęs. Jį dar galim išgirsti Širvintų rajone, gal kažką panašaus Maišiogaloje arba Kernavėj. (Mano nuomone, būtent tokia "gwara" kalbėjo ir tarpukario Vilnius... gal ir klystu).
O visus LT piliečius priskiriančius save prie lenkų pagal jų kalbą paskirstyčiau į 3 kategorijas:
a/ kurie kalba pakankamai taisyklingai bet su vilnietišku akcentu (t.y. be suminkštinimų). Dažniausia tai žmonės baigę lenkiškas mokyklas iš inteligentiškų šeimų.
b/kurie kalba "po prostemu" t.y. praščiokiškai. Jų kalbą yra labai panaši į gudų su rusiškų ir lenkiškų žodžių priemaišomis. Dažniausia taip kalba kaimų prie sienos su Baltarusiją gyventojai.
c/ kurie kalba biesas žino kaip. Žodis rusiškas, žodis lenkiškas, žodis vietinės tarmės. Taip dažniausia kalba žmonės, kurie tarybmečiu baigė rusiškas mokyklas, bet namuose kalbėjo pseudolenkiškai, dabar jie staiga pasijuto lenkais, laiko save tokiais, bet kalba, švelniai tariant, xz kaip.

[Kecal]

Tai, kad nėra lietuviai dominuojanti jėga, kai kuriuose rajonuose netgi atvirkščiai. Ir ką pasakyk, lietuviai daro negerai? Čia gal greičiau tautinės mažumos neprisiima atsakomybės ir nori gyventi kaip savo valstybėje.

Lietuviai daro negerai, nes nepriklausomybės pradžioje darė Vilniaus krašto "vietiniams" labai daug nuolaidų, bandė juos "papirkti" lenkiškomis mokyklomis ir pan., o po to staiga neracionaliai viską staigiai "užraukė", kai iškilo apgailėtinas lenkiškų pavardžių klausimas, kur labai akivaizdžiai veikia lietuviškasis nacionalizmas. Tokia politika negali duoti gerų rezultatų. Savo noru pasirinkus lenkiškosios tapatybės ir vietos autonomijos diegimo kelią, vėliau demonstratyviai iškelti vidurinį pirštą negalima...

O dominavimas yra visoje valstybėje, o ne atskiruose rajonuose. Niekur lenkų mažuma nepabėgs, turės gyventi šioje valstybėje - kurioje be lietuvių kalbos toli nenueisi. Ir kaip jie rašys savo pavardes, visiškai nesvarbu.

[Lettered]

Lietuviai daro negerai, nes nepriklausomybės pradžioje darė Vilniaus krašto "vietiniams" labai daug nuolaidų, bandė juos "papirkti" lenkiškomis mokyklomis ir pan., o po to staiga neracionaliai viską staigiai "užraukė", kai iškilo apgailėtinas lenkiškų pavardžių klausimas, kur labai akivaizdžiai veikia lietuviškasis nacionalizmas. Tokia politika negali duoti gerų rezultatų. Savo noru pasirinkus lenkiškosios tapatybės ir vietos autonomijos diegimo kelią, vėliau demonstratyviai iškelti vidurinį pirštą negalima...

O dominavimas yra visoje valstybėje, o ne atskiruose rajonuose. Niekur lenkų mažuma nepabėgs, turės gyventi šioje valstybėje - kurioje be lietuvių kalbos toli nenueisi. Ir kaip jie rašys savo pavardes, visiškai nesvarbu.

Koks dar lietuviškas nacionalizmas? Lietuviai jau tikrai mažiausiai nacionalistai yra. Juk konstitucinis teismas viską aiškiai išaiškino dėl tų pavardžių rašymo. O mes čia aišku galime diskutuoti kaip galėtų būti geriau ir pan. Bet jokio nacionalizmo čia nėra.

[Al1]

Lietuviai daro negerai, nes nepriklausomybės pradžioje darė Vilniaus krašto "vietiniams" labai daug nuolaidų, bandė juos "papirkti" lenkiškomis mokyklomis ir pan., o po to staiga neracionaliai viską staigiai "užraukė", kai iškilo apgailėtinas lenkiškų pavardžių klausimas, kur labai akivaizdžiai veikia lietuviškasis nacionalizmas. Tokia politika negali duoti gerų rezultatų. Savo noru pasirinkus lenkiškosios tapatybės ir vietos autonomijos diegimo kelią, vėliau demonstratyviai iškelti vidurinį pirštą negalima...

O dominavimas yra visoje valstybėje, o ne atskiruose rajonuose. Niekur lenkų mažuma nepabėgs, turės gyventi šioje valstybėje - kurioje be lietuvių kalbos toli nenueisi. Ir kaip jie rašys savo pavardes, visiškai nesvarbu.

O su rusiskom mokyklom kaip? Irg i yra. Bet rusai is pat pradziu buvo pastatyti i vieta, nepaisant tikrai didesnio nei Lenkijos didziosios tevynes virkavimo, propagandos apie pazeidziamas rusakalbiu teises, ivairaus spaudimo Lietuvai ir pan. Na nera problemos su rusais Lietuvoje.
Lenkai tures cia gyventi ir svarbu, kaip jie rasys savo pavardes.

[Kecal]

Koks dar lietuviškas nacionalizmas? Lietuviai jau tikrai mažiausiai nacionalistai yra. Juk konstitucinis teismas viską aiškiai išaiškino dėl tų pavardžių rašymo. O mes čia aišku galime diskutuoti kaip galėtų būti geriau ir pan. Bet jokio nacionalizmo čia nėra.

Kitaip šio buko užsispyrimo daryti iš lietuvių kalbos "šventos karvės" aš negaliu pavadinti. Nors galiausiai esmė yra pastangos padaryti tautines mažumas kiek įmanoma "mažiau matomomis", kad galėtų tūlas lietuvis sėdėti namie ir galvoti, štai kokia "lietuviška" ta Lietuva...

Ir aš nesakau, kad nacionalizmas būtinai turi būti labai agresyvus. Tai tiesiog nuostata, kad "tautos ir valstybės ribos turi sutapti", iš kurios mistiškai išvedamas tikėjimas, kad tautiškai homogeniška valstybė kažkuo yra esmingai pranašesnė prieš labiau heterogenišką. Siekis bet kokia kaina išlaikyti absoliutų lietuvių kalbos monopolį kur reikia ir nereikia rodo, kad Lietuvoje nacionalistinis idealas tikrai yra gajus... O tai reiškia dirbtinai palaikomą pilietinę "svetimųjų" atskirtį...

[rat]

/\ Prie ko čia šventa karvė? Kažodėl kalbama tik apie lenkų teisę rašyti savo raštu, o kur kitų tautų teisė į originalo kalba rašytą pavardę?

[Lettered]

Kitaip šio buko užsispyrimo daryti iš lietuvių kalbos "šventos karvės" aš negaliu pavadinti. Nors galiausiai esmė yra pastangos padaryti tautines mažumas kiek įmanoma "mažiau matomomis", kad galėtų tūlas lietuvis sėdėti namie ir galvoti, štai kokia "lietuviška" ta Lietuva...

Ir aš nesakau, kad nacionalizmas būtinai turi būti labai agresyvus. Tai tiesiog nuostata, kad "tautos ir valstybės ribos turi sutapti", iš kurios mistiškai išvedamas tikėjimas, kad tautiškai homogeniška valstybė kažkuo yra esmingai pranašesnė prieš labiau heterogenišką. Siekis bet kokia kaina išlaikyti absoliutų lietuvių kalbos monopolį kur reikia ir nereikia rodo, kad Lietuvoje nacionalistinis idealas tikrai yra gajus... O tai reiškia dirbtinai palaikomą pilietinę "svetimųjų" atskirtį...

O kodėl tada kitos ES šalys laiko savo kalbą ta šventa karve (geras ,,požiūris'' į savo kalbą) taip pat ir kodėl mes turėtumėm būti kvailesni? Kaip John minėjo, UK dokumentuose taip pat nėra jokių lietuviškų rašmenų ir niekas iš to nedaro jokių problemų, tad ir lenkai galėtų nedaryti.

[Al1]

Jeigu nepastebi, tai ta "šventa karvė" - lietuvių kalba - per pastaruosius 20 metų buvo žalojama labiau nei tarybiniais metais ir stumiama iš viešojo gyvenimo.

[Franas]

Lietuviška tautinė tapatybė perdaug remiasi etniškumu ir tai, mano manymu, stabdo mažumų integraciją.

[Civis]

/\ Prie ko čia šventa karvė? Kažodėl kalbama tik apie lenkų teisę rašyti savo raštu, o kur kitų tautų teisė į originalo kalba rašytą pavardę?

Lenkai prašo, kad jiems būtų suteikta tokia teisė. Jeigu kitos tautinių mažumų bendruomenės Lietuvoje nereikalauja, tai nereiškia, jog visi nereikalauja. Lenkai aktyvūs, o kitoms mažumoms gal tai ir neaktualu, nesvarbu; bet jei lenkai - mūsų valstybės bendrapiliečiai - prašo, to jau užtenka, kad būtų rimtai svarstoma.

[Al1]

Integraciją reikia vykdyti. O pas mus jos iš viso nėra.

[Al1]

Lenkai prašo, kad jiems būtų suteikta tokia teisė. Jeigu kitos tautinių mažumų bendruomenės Lietuvoje nereikalauja, tai nereiškia, jog visi nereikalauja. Lenkai aktyvūs, o kitoms mažumoms gal tai ir neaktualu, nesvarbu; bet jei lenkai - mūsų valstybės bendrapiliečiai - prašo, to jau užtenka, kad būtų rimtai svarstoma.

Tai ir yra svarstoma ir kelintą kartą sakoma NE. Bet ne, lenkus tenkina tik TAIP. Blogiausia, kad lietuvių tarpe atsiranda išdavikų ir pakalikų, kurie neriasi iš kailio pataikaudami lenkams...

[Civis]

Tai ir yra svarstoma ir kelintą kartą sakoma NE. Bet ne, lenkus tenkina tik TAIP. Blogiausia, kad lietuvių tarpe atsiranda išdavikų ir pakalikų, kurie neriasi iš kailio pataikaudami lenkams...

Mano nuomone, integracija yra geras dalykas. Bet ji gali vykti tik tada, kai tautinė mažuma valstybėje jaučiasi komfortiškai kultūrine prasme, kai ji nėra per smarkiai spaudžiama, o juk žinia, kad bet koks spaudimas ar draudimas gali išprovokuoti priešiškumą. O dėl pataikavimo lenkams... Man atrodo, kad gražu, kai stengiamasi spręsti tautines problemas ir atsižvelgti į mažumų interesus.

[Al1]

Kas jau kas, bet lenkai Lietuvoje turi geriausias kultūrines, švietimo sąlygas iš visų šalių, kuriose yra lenkų mažumos. Mažumų problemos turi būti spendžiamos, bet tik nediskriminuojant kitų mažumų, ir, visų pirma, pačių lietuvių nacionalinių interesų nemindant purve.

[Big Cat]

Kas jau kas, bet lenkai Lietuvoje turi geriausias kultūrines, švietimo sąlygas iš visų šalių, kuriose yra lenkų mažumos.

Kartais net geresnes nei lietuviai.

[micku]

Lenkų mažuma yra gana savotiškas reiškinis. Nepaisant to, kad Lenkija buvo paskelbusi dvi repatriacijas kažkiek jų dėl įvairių priežasčių vis gi liko gyventi TSRS. Lietuvai atgavus nepriklausomybė kartu gavome ir palikimą - lenkus. Kartu su tautiniu lietuvių atgimimu vyko ir tautinis lenkų atgimimas. Jie jau bent galėjo išvažiuoti į savo antrąją Tėvynę Lenkiją.
Kalbant apie kitas mažumas, palyginti su lenkais galim tik rusus. Bet jie sėdi tyliai "po šluota", nes pagal "nulinį variantą" gavo LT pilietybė ir yra tuo labai patenkinti. Nes galėjo gauti kaip Latvijoje "nepiliečio kortą" arba važiuoti į savo nelabai ekonomiškai sėkmingą Tėvynę Rusiją, kuri, tarp kitko nelabai ir skubėjo juos priimt. Be to, palyginus su lenkais, dauguma rusų atsirado LT po 1945 metu. Tarp kitko rusų mokyklų ir pačių rusų kiekis sparčiai mažėja, todėl jie gali greit išnykti, kaip pvz, ir žydai.
Visos kitos mažumos yra tokios "egzotiškos" ir mažos, kad net sunku ir mažumomis pavadint. Vėl gi pvz. totorių identitetas yra paremtas religija, todėl jiems svarbiausia, kad nedraustų statyti mečečių, o kalbą jiems visai nesvarbi. Būtų jų pora šimtų tūkstančių, norėtų statyti kiekvienam kaime minaretą ar mečetę - vėl būtų problema.

[Kecal]

O kodėl tada kitos ES šalys laiko savo kalbą ta šventa karve (geras ,,požiūris'' į savo kalbą) taip pat ir kodėl mes turėtumėm būti kvailesni? Kaip John minėjo, UK dokumentuose taip pat nėra jokių lietuviškų rašmenų ir niekas iš to nedaro jokių problemų, tad ir lenkai galėtų nedaryti.

Lietuvoje kalbos klausimai yra pernelyg politizuoti, į juos kišasi ne tik kalbos komisija, ko beveik niekur kitur nėra, bet dar ir Seimo nariai... Šiaip dvikalbiai užrašai tose vietovėse, kur kompaktiškai gyvena tam tikros pripažintos, tradicinės tautinės mažumos atstovai, yra normali ES praktika... Ir su asmenvardžių rašymu, kaip suprantu, daugelyje šalių labai panašiai...

Lietuviai UK nėra tradicinė mažuma, todėl negali pretenduoti į jokias specifines išimtis. Galbūt kada nors lenkai ten išsireikalaus sau teisių, bet tai bus negreitai...

Viskas, ko reikia Lietuvai - pripažinti lenkus tradicine mažuma su tam tikromis specifinėmis teisėmis. Kitos mažumos yra per mažos ar per silpnai organizuotos, todėl nekelia reikalavimų ir menkai tikėtina, kad kels ateityje... ir šiaip, rusų reikalavimų techniškai neįmanoma įgyvendinti, nes jie naudoja kitą abėcėlę... ten tiesiog nėra kaip užsikabinti...

Jeigu nepastebi, tai ta "šventa karvė" - lietuvių kalba - per pastaruosius 20 metų buvo žalojama labiau nei tarybiniais metais ir stumiama iš viešojo gyvenimo.

Dar pasakyk, kad carinėje Rusijoje lietuvių kalbos padėtis buvo geresnė, negu dabar... Tik patvirtini mano žodžius apie "aukos kompleksą"...

[Lettered]

Viskas, ko reikia Lietuvai - pripažinti lenkus tradicine mažuma su tam tikromis specifinėmis teisėmis. Kitos mažumos yra per mažos ar per silpnai organizuotos, todėl nekelia reikalavimų ir menkai tikėtina, kad kels ateityje... ir šiaip, rusų reikalavimų techniškai neįmanoma įgyvendinti, nes jie naudoja kitą abėcėlę... ten tiesiog nėra kaip užsikabinti...

Kodėl neįmanoma? techniškai tas pats, pvz. lenkišką ł man taip pat neaišku ištarti kaip kokią nors Й. Jei leisim vienom mažumom rašyti savo abėcėle ir kitos mažumos norės.