Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[Sula]

Jūs nežinot, kokios dronų technologijos egzistuos kitais metais, bet tikrai žinote, kad su tankais kažkur nuvažiuosit nematant tiems dronams, ok.

Nei žodžio neparašiau apie tankus

[PukiS]

O iš kur susigalvojai kad nėra tokių video?
Man labiau įdomu kodėl jų nėra, ir kodėl jie "toliau veikia". Paaiškink kuo Leo šarvas ar apsauga geresnė nuo dronų nei rusiškų tankų. Storesnis jis?

Tai duok jei yra. Nes pagal dronbažnyčios apologetus - visi laukai nukloti dronų sunaikintais abramsais ir leopardais. Ką mačiau - pribaigtas vienas leo, kurį prieš tai iškirto artilerija.

[PukiS]

Tik dalykas toks, kad nei Javelinai, nei Bairaktarai nesugebėjo taip sustabdyt mūšio linijos, kaip tai padarė dronai. Random FPV'škės ar Babos Yagos neskraido be žvalgybos, bet esmė tokia, kad dabar judėt fronto linijoj tiek vieniem, tiek kitiem praktiškai neįmanoma dėl dronų. Bairaktarai su Javelinais nebuvo naudojami pėstininkam ar buhankom sprogdint, tik high value taikiniam, kai $500-1000 dronų, kad ir 20 ne taip brangu panaudot, playginus su bairaktarais ar javelinais. Jeigu dronas ir nenukilina tanko iš vieno smūgio, dažnai disable'ina rusiškus tankus arba, jeigu ne disable'ina, tuomet numuša moralę važiuot toliau į mūšį ir dažnu atveju matom kuo užsibaigia tokios rusų atakos. Dažniausiai degančia technika arba lavonų krūvom.
Nesu ekspertas, bet kiek supratau iš Magyar'o, kad dronistų padengt visą fronto liniją neužtenka ir jie yra siuntinėjami iš karšto taško į karštą tašką, sukūrus dronų sieną, kaip jis nori, prasiveržimams praktiškai galimybių nelieka.
NATO atveju, mano nuomone, jeigu būtų ryžtinga politinė valia, o ne šikimas į batą ir "palaukiam, gal čia rusai tik Šalčininkus užims ir toliau neis" arba "mums reikia apsvarstyt visus už ar prieš", NATO doktrina pradėtų naikintuvais bombarduot rusų strateginius taikinius ir dronai nebūtų pagrindinis ginklas, kuris NATO padėtų nugalėt rusus, bet lokalūs mūšiai vistiek vyktų, kuriuose reiktų naikint gyvąją jėgą, todėl nematau argumentų prieš dronus. Jeigu Bairaktarai ar Javelinai būtų veikę taip gerai, kaip dronai, jie būtų tobulinami taip, kaip dabar tobulinami dronai, bet taip nėra. Visas R&D dabar yra koncentruojamas į dronų tobulinimą.

javelinai padarė nerealiai gerą darbą pirmomis puolimo dienomis. Bairaktarais - šiek tiek vėliau. kai mūšis perėjo į pozicinį - kitos priemonės dirbo. Kažkaip vaikučiai nesuvedat kad nėra jokio "wunderwaffe", o tik sistemų, įrangos, valdymo ir resursų saveiką. Kiekvienas darbas turi savo įrankį, Kas buvo karo pražioj - viena, ko reikia dabar - visiškai kita. Po metų - bus dar trečia kombinacija. Va pvz ukrainiečiai puikiai naudoja tankus dengiamus savų dronų. vėl naujas karo etapas.

[Edd]

Tankai gal ir bus naudingi, jei atsiras priemonių jų apsaugojimui, tik tiek kad jie bus 2034 (lyg ir bandė paankstinti iki 2030 (?)). 2034 ar 2030 yra tokios datos kad jei bus karas tai jis nemaža tikimybė kad bus iki šių datų. Nesigilinau, o kaip su finansavimu? Milijardus jau išleidom/išleisim artimiausiu metu už kažką kas bus 2034/2030 vietoj to kad nukreiptume dabartiniams poreikiams? Tada vistik nelabai logiška tokio dydžio šaliai kaip Lietuva, kur tokios sumos realiai kažką reiškia, net jei ir tie keli tankai bus naudingi dėl pasikeitusių technologijų. Kas dėl dronų tai kaip ir akivaizdu kur link jie juda - autonomiškumas (ir viskas kas su tuo susiję - spiečiai, oro gynybos apėjimas), didesnis greitis, didesnė dronų tipų įvairovė. Dirbtinis intelektas gali valdyti ne tik dronus bet ir oro gynybos sistemas, ką gali žinoti gal ateity bus išvystyta oro gynyba iki tokio lygio kad virš pasirinktos teritorijos jokie dronai išvis negalės skraidyti, tada gal tankai ir važiuos, tik nežinau ar tokio tipo ir ar išvis tankuose ateity sėdės žmonės.

[Arunasx]

Kol kas kariuomenės oficiozai aiškina, kad neįmanoma 100% apsisaugoti nuo dronų ir jiems atseit yra logiška, kad nieko nedarome ypatingos skubos tvarka. Žymiai įdomiau pirkti brangius griozdus ir kliedėti apie manevrinį karo modelį. Tegul skraido visi kas netingi:

„Mus laiko priekvaišiais“: Navys kritikuoja tarnybų atsaką į kontrabandos balionus https://www.lrt.lt

Tačiau ekspertai sako, jog ir kontrabandininkų balionai, ir rusiški dronai „Gerbera“ rodo, kokia Lietuvos oro gynyba.
Pasieniečių vadas pripažįsta, kad iki šiol nė vienas balionas nebuvo nuleistas, nes tai sudėtinga, tad jie sekami ir laukiama kol patys nukris.

p.s. visiems px kad lėktuvai gali susidurti ar 40kg numesti ant kokios elektrinės, chemijos gamyklos. Stebėsime ir toliau bei tankus pirksime.

p.p.s. kiekvienas duotas pabūklas atitolino šimteriopai tikimybę, kad chuilo turės realių karinių jėgų pulti mus. Ukrainiečiai savo krauju gina mus visus, netgi vietinius vatnikus ir visokių rytų vinipuchų garbintojus.

[Tomas]

Va pvz ukrainiečiai puikiai naudoja tankus dengiamus savų dronų. vėl naujas karo etapas.

Kubilius sakė, kad nenaudoja - reiškia nenaudoja.

[PukiS]

O ką siūlot? Prištabeliuot sandėlius šiandienos dronų, kurie po 3jų mėn nebeveiksmingi? Vienintelė opcija ruošt operatorius. Viską ką šia dienai mum reikia daryt. Ir kiek galit kliedėt apie išdaužytus tankus? Visi pasakoja, visi aiškina, bet kad nors vieną pvz pateiktų kur vakarietiškas tankas pribaigtas išimtinai tik dronais. Net bradlio nelabai rasit tokio. Taip kad apie tankų mirtį kalba visokie Kumpiai, kurie bando iš dronų neblogą bizniuką sukt. Karas karu, o valgyt reikia, ir dronai ganėtinai pelningas reikalas.

[MartynasT]

Papasakokit, jūs vapėtojai, apie "nebeveiksmingus dronus už X mėnesių". Kas keičiasi kas tris mėnesius, kad nebeveikia FPV dronai su baterijom ir pigiom kamerom? Apie EW nekalbu.

[DSaulius]

O ką siūlot? Prištabeliuot sandėlius šiandienos dronų, kurie po 3jų mėn nebeveiksmingi? Vienintelė opcija ruošt operatorius. Viską ką šia dienai mum reikia daryt. Ir kiek galit kliedėt apie išdaužytus tankus? Visi pasakoja, visi aiškina, bet kad nors vieną pvz pateiktų kur vakarietiškas tankas pribaigtas išimtinai tik dronais. Net bradlio nelabai rasit tokio. Taip kad apie tankų mirtį kalba visokie Kumpiai, kurie bando iš dronų neblogą bizniuką sukt. Karas karu, o valgyt reikia, ir dronai ganėtinai pelningas reikalas.

Deja kai tų dronų prireiks, vargu ar turėsim tuos kelis mėnesius staigiai jų atsargų prikaupt netrukdomai.

[Galys]

Papasakokit, jūs vapėtojai, apie "nebeveiksmingus dronus už X mėnesių". Kas keičiasi kas tris mėnesius, kad nebeveikia FPV dronai su baterijom ir pigiom kamerom? Apie EW nekalbu.

Tai jei visgi kalbėtumėte apie EW, tai gal ir nebereikės kažko vadinti vapėtojais. Nes kažkaip gavosi toks faktelis, kad dėl EW dronų raidoje švisolaidis sėdi laipteliu aukščiau paprasto FPV drono, kas kaip ir rodo kad šitie dalykai keičiasi ir keičiasi ganėtinai greitai, galbūt ne kas tris mėnesius, bet pakankamai greit, kad bent kiek mąstančiam nekiltų noras prisigaminti kažko milijoną vnt. ir pasidėti į sandėlį.

[Edd]

Tai jei visgi kalbėtumėte apie EW, tai gal ir nebereikės kažko vadinti vapėtojais. Nes kažkaip gavosi toks faktelis, kad dėl EW dronų raidoje švisolaidis sėdi laipteliu aukščiau paprasto FPV drono, kas kaip ir rodo kad šitie dalykai keičiasi ir keičiasi ganėtinai greitai, galbūt ne kas tris mėnesius, bet pakankamai greit, kad bent kiek mąstančiam nekiltų noras prisigaminti kažko milijoną vnt. ir pasidėti į sandėlį.

Būtų klaida visiškai nekaupti, reikia kaupti ir pakankamais kiekiais, bet svarbiausia būtų užsiimti gamyba ir savo produkcijos testavimu Ukrainoje. Šviesolaidinis dronas yra tas pats FPV dronas tik valdymo signalams/video duomenų perdavimui naudojamas šviesolaidis vietoj radijo bangų ir esant poreikiui perdaryti įprastą droną į šviesolaidinį galima gan greitai.

[MedinisStrazdas]

Andrius Kubilius apie Ukrainos karą ir Europos gynybą:



Priminsiu, kad Kubilius dabar iš esmės yra ES 'krašto apsaugos ministras' ir turi priėjimą prie labai jautrios informacijos ir tos informacijos analizės.Ir jis iš esmės kalba apie dronus ir apie tai, kad Europa dabar turi mokytis iš Ukrainos. Prieš pora metų, kai Lietuva svarstė už nežmoniškus pinigus pirkti tankus, jau tada sakiau, kad tai yra didžiausia nesąmonė, nes tankai jau yra atgyvenę, dėl to iš John ir kitų 'karo ekspertų' sulaukdavau didelės kritikos, neva mano siūlyta alternatyva, t.y. dronai, po pusmečio praras prasmę ir pan . Šiandien tai jau galiu pakartoti dvigubai - tankų įsigyjimas yra pats debeliškiausias Lietuvos sprendimas ir turbūt pats didžiausias Lietuvos pinigų iššvaistymas, nes Rusijos/Ukrainos karas parodė, kad laikai ir technologijos pasikeitė.

O tu pats skaitei, ką cituoji? Kubilius kaip tik ir sako kad dronų neužteks, reikia ir sunkios technikos.

Mano nuomone jūs vis dar gyvenate viduramžiuose ir klausiate 'tavo nuomone ateities riteriui nebus sugalvoti geresni šarvai, kurie įveiktų patrankas'

Šiaip tai riterio šarvai pilnai apsaugojo nuo toumetinių muškietų. Šarvų buvo atsisakyta dėl to, kad šarvai yra sunkūs ir brangūs, o valstietis su muškieta yra pigus, tai gali tiesiog užversti priešą mėsa.

Kokios yra Leo2A8 antidroninės galimybės ir apsauga prieš šiandieninius ir ateities dronus?
Ar ne bus taip kad galvosim apie tai tik kuomet priešas jau Lietuvoje, o pusė leopardų sudegę?

Kad dabar ir su 50 dronų nelabai sekasi rusams sunaikinti Leopardą Ukrainoje, o ten net ne naujausias modelis.

[bimbam]

Kad dabar ir su 50 dronų nelabai sekasi rusams sunaikinti Leopardą Ukrainoje, o ten net ne naujausias modelis.

O kodėl? Kuo leo2a4 šarvas/sistemos gersnės už T-72?

[MedinisStrazdas]

O kodėl? Kuo leo2a4 šarvas/sistemos gersnės už T-72?

Man regis jau buvo tau atsakyta ankščiau kad Leo turi kompozitą o T-72 plieno šarvą?

[bimbam]

Man regis jau buvo tau atsakyta ankščiau kad Leo turi kompozitą o T-72 plieno šarvą?

Čia absoliučiai nieko nereiškia, tik šarvo tipas.
O beje beveik visi T-72 irgi turi kompozitinį šarvą.
Ir tie kompozitiniai šarvai būna tik priekyje korpuso ir bokšto. Dronai net ne ten taiko.
98% dronai trenks į plieną tiek leo2, tiek T-72, tai skirtumo tuo labiau nėra.

Skirtumas labiau tas, kad T-72 turi Explosive Reactice Armour (ERA) iš priekio, šonų ir viršaus. Tuo tarpu Leo2 priekis ir taip gerai apsaugotas, o ERA nebent tik šonuose, todėl lieka viena silpnybė lyginant su T-72 - viršus. Nors aišku ukrainiečiai ant savo Leo2 visur apsidėjo tų rusiškų ERA panelių, nes kitiap būtų visai kaput.

Vienintelis Leo2 privalumas kalbant apie šarvą, tai kad amunicija laikoma ne tokiose pavojingose vietose ir mažesnis šansas kad jis sporgs pramušus šarvą.

Labai norėčiau kad kažkas paaiškintų kuo aš neteisus.

[PukiS]

O kodėl? Kuo leo2a4 šarvas/sistemos gersnės už T-72?

Viskuo. Jis iš pagrindų kitoks.

[bimbam]

Viskuo. Jis iš pagrindų kitoks.

Tai aš jau klausiu kelintą kartą, kuo jis kitoks, ir kur jis kitoks?
Nes jei jis kitoks tik iš pačio priekio šaunant 0° kampu, tai nelabai yra skirtumas jei visur kitur jis yar toks pats 5 cm plienas kurį lengvai pramuša bet koks RPG įmontuotas į droną.

[Tomas]

Labai norėčiau kad kažkas paaiškintų kuo aš neteisus.

Tuo, kad dronai jau nebedaskrenda. Perėjimas prie dratu valdomų dronų įvyko ne iš gero dronistų gyvenimo, o dėl to, kad valdymas radijo bangomis jau neveikia. O dratu valdomas dronas praranda manevro laisvę, didina klaidų tikimybę, reikalauja kitokių įgūdžių jį valdyti.

[PukiS]

Tai aš jau klausiu kelintą kartą, kuo jis kitoks, ir kur jis kitoks?
Nes jei jis kitoks tik iš pačio priekio šaunant 0° kampu, tai nelabai yra skirtumas jei visur kitur jis yar toks pats 5 cm plienas kurį lengvai pramuša bet koks RPG įmontuotas į droną.

viešpatie aukštielnikas, man dabar tau kelių valandų paskaitą pravest kuos skirtias nato ir rus tankų konceptai? Kiek pasiryžęs už tai sumokėt?

[bimbam]

viešpatie aukštielnikas, man dabar tau kelių valandų paskaitą pravest kuos skirtias nato ir rus tankų konceptai? Kiek pasiryžęs už tai sumokėt?

Jei neturi ką pasakyt, tai ir nerašyk