Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[Zygis]

Laba diena, jus Afrikos princas patrukdė...


Lietuviškasis šarvuotis „Taurus“: Pietų Afrikos Respublikos gamintojas žada imtis teisinių priemonių - Delfi saugu

"Kartu matantieji bendrovės „Aurida Engineering Company“ pagamintą šarvuotį „Taurus“ iškart atkreipia dėmesį – jis beveik vienas prie vieno kaip Pietų Afrikos Respublikos bendrovės „Paramount Group“ jau 15 metų gaminamas „Marauder“ šarvuotis."


The Marauder | Ten Ton Military Vehicle | Top Gear | BBC

The Marauder | Ten Ton Military Vehicle | Top Gear | BBC

Great minds think alike

[DeSadas]

negrazu vogt intelektine nuosavybe.

[gerietis]

nugi outsorcino projektavimą ir gamybą.

Dalius Andriukaitis

Apie vystytojo rangos darbus ir subranga girdėja esat? Kaip pvz Hanner kompanija turėdama keliolika darbuotojų Lietuvoje stato šimtus tūkstančių kvadratinių metrų vienu metu + vilniaus stadioną? Nekyla klausimas?

[Eidvis]

Andrius Kubilius apie Ukrainos karą ir Europos gynybą:

A. Kubilius pripažino, kad Rusijos kariuomenė yra įklimpusi Ukrainoje, ir tai niekam Kremliuje netinka. Kartu jis pažymėjo, kad Rusija prisitaikė prie šiuolaikinės karo taktikos ir gamina didžiulį kiekį ginklų. Eurokomisaras pridūrė, kad Ukraina yra pasirengusi padėti Vakarų sąjungininkams pasirengti galimai Rusijos invazijai. Vis dėlto A. Kubilius pastebėjo, kad neužteks vien nusipirkti bepiločius orlaivius ir išmokti juos valdyti.

„Turime pasimokyti lankstumo iš ukrainiečių. Pažvelkite į jų gynybos pramonę. Dabar ji pagrįsta startuoliais. Tačiau jie ne tik gamina. Jie stebi naudojimą mūšio lauke ir nuolat tobulina. Dronų kompanijos iš tikrųjų turi savo dronų batalionus. Nuostabu, kaip ukrainiečiai išsivadavo iš biurokratinių struktūrų Rusijos atakos akivaizdoje“, – sakė eurokomisaras.

Priminsiu, kad Kubilius dabar iš esmės yra ES 'krašto apsaugos ministras' ir turi priėjimą prie labai jautrios informacijos ir tos informacijos analizės.Ir jis iš esmės kalba apie dronus ir apie tai, kad Europa dabar turi mokytis iš Ukrainos. Prieš pora metų, kai Lietuva svarstė už nežmoniškus pinigus pirkti tankus, jau tada sakiau, kad tai yra didžiausia nesąmonė, nes tankai jau yra atgyvenę, dėl to iš John ir kitų 'karo ekspertų' sulaukdavau didelės kritikos, neva mano siūlyta alternatyva, t.y. dronai, po pusmečio praras prasmę ir pan . Šiandien tai jau galiu pakartoti dvigubai - tankų įsigyjimas yra pats debeliškiausias Lietuvos sprendimas ir turbūt pats didžiausias Lietuvos pinigų iššvaistymas, nes Rusijos/Ukrainos karas parodė, kad laikai ir technologijos pasikeitė. Iš esmės įvairūs dronai tapo šio karo dievais, kurie toliau tobulėja šviesmečiais, lyginant su kokių tankų tobulėjimu. O mes už didžiausią sumą Lietuvos istorijoje užsisakėm antrojo pasaulinio karo ginklų, t.y. tankų, kuriuos gausim po N metų. Per pastaruosius tris metus karyba pasikeitė iš esmės, o mes priedo gyvename dar ir AI greitos evoliucijos laikais, kas reiškia, jog dar po 3 metų jau nebe dronai gali būti didžiausias ginklas, o AI. Ir kažkur 203X metais pas mus pradės atriedėti antrojo pasaulinio karo pažiba - tankai, kurie ne tik, kad mums bus labai brangiai kainavę, bet dar ir jų išlaikymui ir priežiūrai toliau turėsim investuoti dideles lėšas, vietoj to, kad jas investavę į efektyvę šalies gynybą ir šiuolaikinės karo pramonės vietinę plėtrą,

[Tomas]

Nesenai tviteryje buvo paplatinti (tikri ar netikri) maskvėnų skundai, kad ukrainiečiai sėkmingai naudoja tankus dengiamus savo pačių dronų ir radioelektroninės kovos priemonių. O snaiperiškas tankų apšaudymas ir labai nejuokingas dalykas.

[Sklansky]

Andrius Kubilius apie Ukrainos karą ir Europos gynybą:



Priminsiu, kad Kubilius dabar iš esmės yra ES 'krašto apsaugos ministras' ir turi priėjimą prie labai jautrios informacijos ir tos informacijos analizės.Ir jis iš esmės kalba apie dronus ir apie tai, kad Europa dabar turi mokytis iš Ukrainos. Prieš pora metų, kai Lietuva svarstė už nežmoniškus pinigus pirkti tankus, jau tada sakiau, kad tai yra didžiausia nesąmonė, nes tankai jau yra atgyvenę, dėl to iš John ir kitų 'karo ekspertų' sulaukdavau didelės kritikos, neva mano siūlyta alternatyva, t.y. dronai, po pusmečio praras prasmę ir pan . Šiandien tai jau galiu pakartoti dvigubai - tankų įsigyjimas yra pats debeliškiausias Lietuvos sprendimas ir turbūt pats didžiausias Lietuvos pinigų iššvaistymas, nes Rusijos/Ukrainos karas parodė, kad laikai ir technologijos pasikeitė. Iš esmės įvairūs dronai tapo šio karo dievais, kurie toliau tobulėja šviesmečiais, lyginant su kokių tankų tobulėjimu. O mes už didžiausią sumą Lietuvos istorijoje užsisakėm antrojo pasaulinio karo ginklų, t.y. tankų, kuriuos gausim po N metų. Per pastaruosius tris metus karyba pasikeitė iš esmės, o mes priedo gyvename dar ir AI greitos evoliucijos laikais, kas reiškia, jog dar po 3 metų jau nebe dronai gali būti didžiausias ginklas, o AI. Ir kažkur 203X metais pas mus pradės atriedėti antrojo pasaulinio karo pažiba - tankai, kurie ne tik, kad mums bus labai brangiai kainavę, bet dar ir jų išlaikymui ir priežiūrai toliau turėsim investuoti dideles lėšas, vietoj to, kad jas investavę į efektyvę šalies gynybą ir šiuolaikinės karo pramonės vietinę plėtrą,

Kaip galima tą patį per tą patį, čia rimtai jau ideologizmu kvepia, o ne šiaip.

https://www.instagram.com/reel/DOxjw...NvMWcxbXNxMw==

[Eidvis]

Suprantu, kad vis dar yra tankų įsigyjimo palaikytojų. Ir puiku - tegul jie viešinasi. Po kelių metų galima bus cituoti jų pasisakymus, kada viskas jau taps absoliučiai akivaizdu (nors man atrodo, kad akivaizdu yra jau dabar). Tavo pateiktas video yra grynai tankų verkšlentojų propaganda, kur pagrindinė mintis yra:
"jeigu mes dabar savo visą gynybą pastatysim vien tik ant dronų - tai priešas įlys per kitą skylę".
T.y. net tankų verkšlentojai jau pripažįsta, kad dronai yra esmė, jie tik sako, kad nereikia visų savo resursų ten sukišti. Ir tai yra visiška tiesa, gymyba neturi būti vien tik dronai, ji turi būti visapusiška, problemba ta, ko jie nepasako - kad mes iš esmės didžiąją savo resursų dalį kišam į antrojo pasaulinio karo laikų ginklus, kurie Ukrainos kare jau paaiškėjo, kad yra neefektyvūs. Tai nereiškia, kad jų nulinė vertė, tai reiškia, kad kai tavo biudžetas yra labai ribotas, išleisti didžiąją dalį jo visiškai neefektiviems ginklams yra absurdas.

[Sklansky]

Tai tavo nuomone ateities tankam nebus sugalvotos nebrangios antidroninės priemonės?

[bimbam]

Tai tavo nuomone ateities tankam nebus sugalvotos nebrangios antidroninės priemonės?

Kokios yra Leo2A8 antidroninės galimybės ir apsauga prieš šiandieninius ir ateities dronus?
Ar ne bus taip kad galvosim apie tai tik kuomet priešas jau Lietuvoje, o pusė leopardų sudegę?

[Sklansky]

Kokios yra Leo2A8 antidroninės galimybės ir apsauga prieš šiandieninius ir ateities dronus?
Ar ne bus taip kad galvosim apie tai tik kuomet priešas jau Lietuvoje, o pusė leopardų sudegę?

Eurotrophy Trophy sistema, elektroninės gynybos priemonės. Lazerių kūrimas dar vyksta

[John]

Kokios yra Leo2A8 antidroninės galimybės ir apsauga prieš šiandieninius ir ateities dronus?

Trophy. Aišku, nevisai dronams ta sistema buvo sukurta, ir jų skaičius labai ribotas (berods 2 užtaisai viename tanke?), bet jeigu jau taip tiesiai klausi, na tai štai tau tiesus atsakymas

Ar ne bus taip kad galvosim apie tai tik kuomet priešas jau Lietuvoje, o pusė leopardų sudegę?

Tikriausiai nebus. Gal daugiau Trophių užmontuos, gal bus kažkokios mažesnės ir pigesnės jų versijos, gal apskritai kažkokios kitos sistemos. Bet nereiktų abejoti, kad bus (jau yra, tik iki galo neoptimizuotos) countermeasures. Ir, žinoma, neišvengiamai turės būti kiekvieno vieneto lygyje mobili Skyranger sistema ar kažkas panašaus.

[Eidvis]

Tai tavo nuomone ateities tankam nebus sugalvotos nebrangios antidroninės priemonės?

Mano nuomone jūs vis dar gyvenate viduramžiuose ir klausiate 'tavo nuomone ateities riteriui nebus sugalvoti geresni šarvai, kurie įveiktų patrankas'. Laikai keičiasi, tankas yra nežmoniškai brangus daiktas, jis labai lėtas daiktas, jis labai didelis ir pastebimas, jis labai brangus, šiuolaikiniame mūšio karo lauke jis yra tobulas taikinys. Jei akmens amžiuje žmonės kariavo kumščiais, tai po to pradėjo kuokomis -> pradėjo ietimis -> pradėjo lankais -> pradėjo mušketomis -> patrankomis -> automatais -> kulkosvaidžiais -> tankais -> ir t.t. Jei pažiūrėti į evoliuciją, tai ji grįsta technologine pažanga priešą naikinti iš kuo toliau/didesniais šarvais/taiklumu. Aš tiesiog matau, kad dronai ir pan. yra tolesnė ginklų evoliucija ir kad niekas jau nebegrįš prie tankų, lygiai taip pat, kaip savo laiku žmonės nebegryžo prie patrankų, nors galbūt jas galėjo mėginti apsaugoti priešlėktuvine ginkluote. Ką tu siūlai, t.y. apsaugoti tankus prieš dronus, gali kainuoti pusę tanko kainos, kuri ir taip milžiniška, ir tada klausimas - kam apskritai tas tankas reikalingas, kai jo funkciją puikiai gali atlikti kažkoks pigus dronas?

P.S. tik nereikia čia vienetinių atvejų kada jis gali būti reikalingas, mes kalbam apie esmę, kodėl Lietuva didžiausią savo istorijoje sumą turėtų investuoti į jau akivaizdžiai neefektyvią priemonę?

[Sklansky]

O aš galvojau patrankos neišnyko, tik evoliucionavo į artileriją.

Kažkada manei, kad gera idėja atiduoti visas LT haubicas Ukrainai, dabar manai gera idėja viską sukišti į dronus. Gerai, kad čia tik idėjų forumas.

Kokį droną dabar reikia pirkti?

[Eidvis]

O aš galvojau patrankos neišnyko, tik evoliucionavo į artileriją.

Tai ir tankai neišnyko, tiesiog evoliucionavo į dornus, kur pilotui tanko šarvą pakeitė požeminis bunkeris, kuris kad ir kiek didelis būtų tanko šarvas, vis tiek pilotui bus saugesnis. Ginklų evoliucija grįsta ne tik ginklo efektyvumu, bet ir piloto saugumu.

Double nusišnekėjimas vienoj vietoj:

Kažkada manei, kad gera idėja atiduoti visas LT haubicas Ukrainai, dabar manai gera idėja viską sukišti į dronus.

1. Išsigalvojei, kad aš teigiau, kad gera idėja atiduoti visas LT haubicas Ukrainai. Tą išvartei iš mano pasakymo, kad galbūt nedidelę dalį savo haubicų galėtumėm paskolinti Ukrainai. Mano supratimu Ukrainą remti nėra bloga idėja, Ukrainos karo baigtis labai didele dalimi lems ir mūsų ateitį, kurioje jokie tankai nepagelbės.
2. Parodyk man, kur aš kažką sakiau, kad "dabar manai gera idėja viską sukišti į dronus"? Kai aš tiesiog sakau, kad bloga idėja yra viską sukišti į tankus, ir jei tiksliau 'viską' žodį net nevartoju.

[bimbam]

Taip, esu girdėjęs kad Trophy kaip ir gali veikti prieš dronus, bet jei lėčiau skristų tai tikriausiai ne. Dabartinis pritaikymas dronams yra tik afterthought ir su dabartine sistema esu tikras negalėtų jos pritaikyti lečiau skendrantiems FPV, kadangi būtų sunku sumaišyti su šiaip kokiais augalais, krentančiais lapais ar savais kariais.
Manau yra gera priežastis kodėl Ukrainai nebuvo perduoti Trophy - šio karo konteskte nebūtų labai naudingas. Juk nėra jie nei brangūs, nei ką.

EW nelabai veiksminga tapo kadangi kiekvienam dažniui (o jų ne vienas) reikia turėti po atskirą prietaisą, o jų veikimo spindulys nedidelis. Tuo tarpu fiberoptic dronai tampa standartas. Ar EW gali padėti ir verta turėti? Taip, bet nedaug.
Be to ar yra nors viena NATO kariuomenė kuri žinoma naudojanti EW ant savo tankų?

Na o lazeriai skamba logiška, bet keista kad po tiek metų dar neatsirado. Juk nėra super sudėtinga technologija, o nauda UA ar RU būtų milžiniška. Verta būti skeptišku, nes dažnai priežastys dalykų neegzistavimui yra.

[John]

O aš galvojau patrankos neišnyko, tik evoliucionavo į artileriją.

Kažkada manei, kad gera idėja atiduoti visas LT haubicas Ukrainai, dabar manai gera idėja viską sukišti į dronus. Gerai, kad čia tik idėjų forumas.

Kokį droną dabar reikia pirkti?

Nepamirškim, kad vietoj tankų dar prieš porą metų "vertėjo" prisipirkti Javelinų. Po to buvo, berods, Bairaktarai, dabar jau tik dronai. Kitais metais bus koks nors naujas karybos profanų su ADHD ir trumpu attention span'u Wunderwaffe

[Eidvis]

John, tai, kad tu visus dronus lygini su bayraktarais, jau yra trijų metų bajeris, negi naujas bajeris yra tai, kad tu dronus pradedi lyginti su "Nepamirškim, kad vietoj tankų dar prieš porą metų "vertėjo" prisipirkti Javelinų"? Nepamirškim, kad Javellinai labai didele dalimi prisidėjo prie Ukrainos išgelbėjimo tuo metu, kai to labiausiai reikėjo, bet kad jie yra kažkoks išsigelbėjimas, lygiai taip pat, kaip bayraktarai, niekas niekada šiame forume neteigė. Kam išsigalvoti? Ar ne tam, kad mėginti paneigti akivaizdų faktą to, kas šiame forume yra teigta, kad tankai šiuolaikiniame kare yra neefektyvi atgyvena? Ir tada jei prikiši kažkokius nepasiteisinusius bayraktarus - tai neva paneigs viską, kas šiandien vyksta Rusijos/Ukrainos kare?

[John]

Šiaip tai Bayraktarai netgi labai pasiteisino. Tiesą sakant, vienas labiausiai pasiteisinusių ginklų karo pradžioje.

[rmss]

Šiaip tai Bayraktarai netgi labai pasiteisino. Tiesą sakant, vienas labiausiai pasiteisinusių ginklų karo pradžioje.

Pasiteisino savaitę, kol rusai turėjo nurodymus viską danguje traktuoti kaip friendly. Šitą atšaukus, visi arčiau fronto veikiantys buvo labai greit nuleisti. TB2 tinkami kokiam Azerbaidžianui prieš Armėniją, kuri neturi oro gynybos, bet kam kas ją turi, aukštai ir lėtai skrendantis dronas yra itin lengvas taikinys.

[bimbam]

Pasiteisino savaitę, kol rusai turėjo nurodymus viską danguje traktuoti kaip friendly. Šitą atšaukus, visi arčiau fronto veikiantys buvo labai greit nuleisti. TB2 tinkami kokiam Azerbaidžianui prieš Armėniją, kuri neturi oro gynybos, bet kam kas ją turi, aukštai ir lėtai skrendantis dronas yra itin lengvas taikinys.

Pirma savaitė yra pati svarbiausia.

šiaip armėnija turi oro gynybą, bet kažkodėl nesuveikė, galimai dėl Izraelietiško EW ar kažko ten.