Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[Sklansky]

O aš galvojau patrankos neišnyko, tik evoliucionavo į artileriją.

Kažkada manei, kad gera idėja atiduoti visas LT haubicas Ukrainai, dabar manai gera idėja viską sukišti į dronus. Gerai, kad čia tik idėjų forumas.

Kokį droną dabar reikia pirkti?

[Eidvis]

O aš galvojau patrankos neišnyko, tik evoliucionavo į artileriją.

Tai ir tankai neišnyko, tiesiog evoliucionavo į dornus, kur pilotui tanko šarvą pakeitė požeminis bunkeris, kuris kad ir kiek didelis būtų tanko šarvas, vis tiek pilotui bus saugesnis. Ginklų evoliucija grįsta ne tik ginklo efektyvumu, bet ir piloto saugumu.

Double nusišnekėjimas vienoj vietoj:

Kažkada manei, kad gera idėja atiduoti visas LT haubicas Ukrainai, dabar manai gera idėja viską sukišti į dronus.

1. Išsigalvojei, kad aš teigiau, kad gera idėja atiduoti visas LT haubicas Ukrainai. Tą išvartei iš mano pasakymo, kad galbūt nedidelę dalį savo haubicų galėtumėm paskolinti Ukrainai. Mano supratimu Ukrainą remti nėra bloga idėja, Ukrainos karo baigtis labai didele dalimi lems ir mūsų ateitį, kurioje jokie tankai nepagelbės.
2. Parodyk man, kur aš kažką sakiau, kad "dabar manai gera idėja viską sukišti į dronus"? Kai aš tiesiog sakau, kad bloga idėja yra viską sukišti į tankus, ir jei tiksliau 'viską' žodį net nevartoju.

[bimbam]

Taip, esu girdėjęs kad Trophy kaip ir gali veikti prieš dronus, bet jei lėčiau skristų tai tikriausiai ne. Dabartinis pritaikymas dronams yra tik afterthought ir su dabartine sistema esu tikras negalėtų jos pritaikyti lečiau skendrantiems FPV, kadangi būtų sunku sumaišyti su šiaip kokiais augalais, krentančiais lapais ar savais kariais.
Manau yra gera priežastis kodėl Ukrainai nebuvo perduoti Trophy - šio karo konteskte nebūtų labai naudingas. Juk nėra jie nei brangūs, nei ką.

EW nelabai veiksminga tapo kadangi kiekvienam dažniui (o jų ne vienas) reikia turėti po atskirą prietaisą, o jų veikimo spindulys nedidelis. Tuo tarpu fiberoptic dronai tampa standartas. Ar EW gali padėti ir verta turėti? Taip, bet nedaug.
Be to ar yra nors viena NATO kariuomenė kuri žinoma naudojanti EW ant savo tankų?

Na o lazeriai skamba logiška, bet keista kad po tiek metų dar neatsirado. Juk nėra super sudėtinga technologija, o nauda UA ar RU būtų milžiniška. Verta būti skeptišku, nes dažnai priežastys dalykų neegzistavimui yra.

[John]

O aš galvojau patrankos neišnyko, tik evoliucionavo į artileriją.

Kažkada manei, kad gera idėja atiduoti visas LT haubicas Ukrainai, dabar manai gera idėja viską sukišti į dronus. Gerai, kad čia tik idėjų forumas.

Kokį droną dabar reikia pirkti?

Nepamirškim, kad vietoj tankų dar prieš porą metų "vertėjo" prisipirkti Javelinų. Po to buvo, berods, Bairaktarai, dabar jau tik dronai. Kitais metais bus koks nors naujas karybos profanų su ADHD ir trumpu attention span'u Wunderwaffe

[Eidvis]

John, tai, kad tu visus dronus lygini su bayraktarais, jau yra trijų metų bajeris, negi naujas bajeris yra tai, kad tu dronus pradedi lyginti su "Nepamirškim, kad vietoj tankų dar prieš porą metų "vertėjo" prisipirkti Javelinų"? Nepamirškim, kad Javellinai labai didele dalimi prisidėjo prie Ukrainos išgelbėjimo tuo metu, kai to labiausiai reikėjo, bet kad jie yra kažkoks išsigelbėjimas, lygiai taip pat, kaip bayraktarai, niekas niekada šiame forume neteigė. Kam išsigalvoti? Ar ne tam, kad mėginti paneigti akivaizdų faktą to, kas šiame forume yra teigta, kad tankai šiuolaikiniame kare yra neefektyvi atgyvena? Ir tada jei prikiši kažkokius nepasiteisinusius bayraktarus - tai neva paneigs viską, kas šiandien vyksta Rusijos/Ukrainos kare?

[John]

Šiaip tai Bayraktarai netgi labai pasiteisino. Tiesą sakant, vienas labiausiai pasiteisinusių ginklų karo pradžioje.

[rmss]

Šiaip tai Bayraktarai netgi labai pasiteisino. Tiesą sakant, vienas labiausiai pasiteisinusių ginklų karo pradžioje.

Pasiteisino savaitę, kol rusai turėjo nurodymus viską danguje traktuoti kaip friendly. Šitą atšaukus, visi arčiau fronto veikiantys buvo labai greit nuleisti. TB2 tinkami kokiam Azerbaidžianui prieš Armėniją, kuri neturi oro gynybos, bet kam kas ją turi, aukštai ir lėtai skrendantis dronas yra itin lengvas taikinys.

[bimbam]

Pasiteisino savaitę, kol rusai turėjo nurodymus viską danguje traktuoti kaip friendly. Šitą atšaukus, visi arčiau fronto veikiantys buvo labai greit nuleisti. TB2 tinkami kokiam Azerbaidžianui prieš Armėniją, kuri neturi oro gynybos, bet kam kas ją turi, aukštai ir lėtai skrendantis dronas yra itin lengvas taikinys.

Pirma savaitė yra pati svarbiausia.

šiaip armėnija turi oro gynybą, bet kažkodėl nesuveikė, galimai dėl Izraelietiško EW ar kažko ten.

[Tomas]

Nepamirškim, kad vietoj tankų dar prieš porą metų "vertėjo" prisipirkti Javelinų. Po to buvo, berods, Bairaktarai, dabar jau tik dronai. Kitais metais bus koks nors naujas karybos profanų su ADHD ir trumpu attention span'u Wunderwaffe

Pagal Eidvį NATO turi užsikasti į žemę ir skraidyti dronais. Bet NATO Eidvio neklauso ir vis dar ruošiasi kariauti oldskūlinį manevrinį combined arms karą. Ir taip, tame kare būtų daug aukų, daug numuštų lėktuvų, sudegintų tankų, nutrauktų rankų ir kojų, išvirtusių žarnų. O Eidvio karas būtų saugus, niekas nenukentėtų, būtų tik daug filmukų internetuose. Aš irgi nesuprantu, kodėl NATO netinka akivaizdžiai geresnis Eidvio karo variantas

[Sklansky]

O kaip tas haubicas reikėjo skolinti? Su užstatu ar be, terminuotai ar neterminuotai? Kas būtų iš jų likę 3 metai po karo? Ar jau reikėtų galvoti apie atsiėmimą?

Eidvi, šneki apie revoliuciją karyboje aklai remdamasis tik Rusijos - Ukrainos karu, kuris turi savo specifiką. Pavyzdžiui, dar nei viena iš šalių nepasiekė oro viršenybės, vyksta sekinimo karas, apkasuose. Ir dabar iš viso šito pasidaryti toli siekiančią išvadą, jog įvyko karo meno revoliucija, tankai yra viduramžiai ir mes ateityje kariausim tik dronais, tai mažų mažiausiai oportunistiška ir neatsakinga. Na, bet čia mes visi mėgėjai. Tik, kai LK atstovai prilyginami tiesiog ‘tankų stovyklai’, o žmogus iš forumo turi jiem lygiavertę nuomonę, tai čia jau ir narcicizmu kvepia.

Dar kartą klausiu, kokius dronus reikia pirkti dabar?

[rmss]

Pirma savaitė yra pati svarbiausia.

šiaip armėnija turi oro gynybą, bet kažkodėl nesuveikė, galimai dėl Izraelietiško EW ar kažko ten.

Šito nieks neneigia, bet jei kalbam apie LK pasirengimą, tai būtų naivu tikėtis, kad mus puolant rusai darys tas pačias klaidas. Kitas reikalas, tada buvo 2022, dabar 2025 (ir neaišku kada/jei būsim užpulti). Dabartinėm realijom manau bet kas paimtų tūkstančius FPV vietoj 10 TB2.

[John]

Pasiteisino savaitę, kol rusai turėjo nurodymus viską danguje traktuoti kaip friendly. Šitą atšaukus, visi arčiau fronto veikiantys buvo labai greit nuleisti. TB2 tinkami kokiam Azerbaidžianui prieš Armėniją, kuri neturi oro gynybos, bet kam kas ją turi, aukštai ir lėtai skrendantis dronas yra itin lengvas taikinys.

Ir vis dėl to išdaužė ne vieną šarvų koloną, ne vieną laivą ir ne vieną instaliaciją. Savo darbą atliko.

[Lettered]

Ir vis dėl to išdaužė ne vieną šarvų koloną, ne vieną laivą ir ne vieną instaliaciją. Savo darbą atliko.

Prisidėjo ir laivą Maskva nuskandinant, nes nukreipė radarų dėmesį.

[PukiS]

Kokios yra Leo2A8 antidroninės galimybės ir apsauga prieš šiandieninius ir ateities dronus?
Ar ne bus taip kad galvosim apie tai tik kuomet priešas jau Lietuvoje, o pusė leopardų sudegę?

Kiek Leo dronai pamušė ukrainoje? Dokumentuotai? Nes ne vienas video kaip leo gauna iš drono ir toliau dirba, o va pamuštų dronais leo foto nerasta. Pažeisti minosvaidžiais, artilerija, bet ne dronais. Dronų bažnyčia svaigimai mane stebina, Pažiūri filmukus kur dronai "damuša" abandoned tankus, ir pizda, viskas tankų nebereik.

[Lettered]

Kiek Leo dronai pamušė ukrainoje? Dokumentuotai? Nes ne vienas video kaip leo gauna iš drono ir toliau dirba, o va pamuštų dronais leo foto nerasta. Pažeisti minosvaidžiais, artilerija, bet ne dronais. Dronų bažnyčia svaigimai mane stebina, Pažiūri filmukus kur dronai "damuša" abandoned tankus, ir pizda, viskas tankų nebereik.

Kiek tiek ukrainiečiai, tiek rusai per paskutinius kelis metus padarė kur nors provežį fronte su tankais? Apskritai, kurioje vietoje fronte tankai vis dar važinėja? Paskaitykite, ką rašo patys grįžę iš fronto, kaip vyksta karas.

[bimbam]

Kiek Leo dronai pamušė ukrainoje? Dokumentuotai? Nes ne vienas video kaip leo gauna iš drono ir toliau dirba, o va pamuštų dronais leo foto nerasta. Pažeisti minosvaidžiais, artilerija, bet ne dronais. Dronų bažnyčia svaigimai mane stebina, Pažiūri filmukus kur dronai "damuša" abandoned tankus, ir pizda, viskas tankų nebereik.

O iš kur susigalvojai kad nėra tokių video?
Man labiau įdomu kodėl jų nėra, ir kodėl jie "toliau veikia". Paaiškink kuo Leo šarvas ar apsauga geresnė nuo dronų nei rusiškų tankų. Storesnis jis?

[Sula]

Kiek tiek ukrainiečiai, tiek rusai per paskutinius kelis metus padarė kur nors provežį fronte su tankais? Apskritai, kurioje vietoje fronte tankai vis dar važinėja? Paskaitykite, ką rašo patys grįžę iš fronto, kaip vyksta karas.

Šiomis dienomis sunaikinta rusų kolona su 5 tankais, viso 20 vnt. šarvuotos technikos link Kostiantinivkos.
Spėju, kad išdrąsėjo dėl darganotų orų.

O iš kur susigalvojai kad nėra tokių video?
Man labiau įdomu kodėl jų nėra, ir kodėl jie "toliau veikia". Paaiškink kuo Leo šarvas ar apsauga geresnė nuo dronų nei rusiškų tankų. Storesnis jis?

Nežinau kaip dėl dronų, bet Leo 2 pagrindiniai šarvai yra kompozitiniai, T-72 iki 1980 m gamybos šarvas homogeninio plieno.

[MartynasT]

Nepamirškim, kad vietoj tankų dar prieš porą metų "vertėjo" prisipirkti Javelinų. Po to buvo, berods, Bairaktarai, dabar jau tik dronai. Kitais metais bus koks nors naujas karybos profanų su ADHD ir trumpu attention span'u Wunderwaffe

Tik dalykas toks, kad nei Javelinai, nei Bairaktarai nesugebėjo taip sustabdyt mūšio linijos, kaip tai padarė dronai. Random FPV'škės ar Babos Yagos neskraido be žvalgybos, bet esmė tokia, kad dabar judėt fronto linijoj tiek vieniem, tiek kitiem praktiškai neįmanoma dėl dronų. Bairaktarai su Javelinais nebuvo naudojami pėstininkam ar buhankom sprogdint, tik high value taikiniam, kai $500-1000 dronų, kad ir 20 ne taip brangu panaudot, playginus su bairaktarais ar javelinais. Jeigu dronas ir nenukilina tanko iš vieno smūgio, dažnai disable'ina rusiškus tankus arba, jeigu ne disable'ina, tuomet numuša moralę važiuot toliau į mūšį ir dažnu atveju matom kuo užsibaigia tokios rusų atakos. Dažniausiai degančia technika arba lavonų krūvom.
Nesu ekspertas, bet kiek supratau iš Magyar'o, kad dronistų padengt visą fronto liniją neužtenka ir jie yra siuntinėjami iš karšto taško į karštą tašką, sukūrus dronų sieną, kaip jis nori, prasiveržimams praktiškai galimybių nelieka.
NATO atveju, mano nuomone, jeigu būtų ryžtinga politinė valia, o ne šikimas į batą ir "palaukiam, gal čia rusai tik Šalčininkus užims ir toliau neis" arba "mums reikia apsvarstyt visus už ar prieš", NATO doktrina pradėtų naikintuvais bombarduot rusų strateginius taikinius ir dronai nebūtų pagrindinis ginklas, kuris NATO padėtų nugalėt rusus, bet lokalūs mūšiai vistiek vyktų, kuriuose reiktų naikint gyvąją jėgą, todėl nematau argumentų prieš dronus. Jeigu Bairaktarai ar Javelinai būtų veikę taip gerai, kaip dronai, jie būtų tobulinami taip, kaip dabar tobulinami dronai, bet taip nėra. Visas R&D dabar yra koncentruojamas į dronų tobulinimą.

[Sula]

Tame ir reikalas, kad efektyviai dronų sienai reikia nemenkų resursų ir inovacijų. Tas kas veiksminga dabar, gali netekti prasmės pvz. 2026 m. spalį.
Ir priedo, įprastos kariuomenės vis vieną reikia, nors dalinai perorganizuotos.

[Lettered]

Tame ir reikalas, kad efektyviai dronų sienai reikia nemenkų resursų ir inovacijų. Tas kas veiksminga dabar, gali netekti prasmės pvz. 2026 m. spalį.
Ir priedo, įprastos kariuomenės vis vieną reikia, nors dalinai perorganizuotos.

Jūs nežinot, kokios dronų technologijos egzistuos kitais metais, bet tikrai žinote, kad su tankais kažkur nuvažiuosit nematant tiems dronams, ok.