Užsienio kalbos Lietuvoje

[mantasm]

Iš politikų vis pasigirsta norų kalbos inspekciją panaikinti arba "nukenksminti". Ateityje, manau, didėjant migrantų kiekiui tą ir padarys. Į integraciją irgi pro pirštus žiūrima, tai aš pesimistiškai visą šitą situaciją su lietuvių kalbos vartojimu matau.

Jei bus balsuojama už antivalstybinę šaltibarščių partiją tai pasekmės bus atitinkamos. Nors ir valstybės partija #1 neblizga.

[Dreamer]

Pranešus kalbos inspekcijai tos kavinės būtų įpareigotos, kad per tam tikrą laiką išsilaikytų egzaminą.

Iš politikų vis pasigirsta norų kalbos inspekciją panaikinti arba "nukenksminti". Ateityje, manau, didėjant migrantų kiekiui tą ir padarys. Į integraciją irgi pro pirštus žiūrima, tai aš pesimistiškai visą šitą situaciją su lietuvių kalbos vartojimu matau.

[Kaštonas]

Vilniaus centre bent jau ne viena tokia erdvutė įsteigta, kur susikalbėsi tik angliškai. Na, iš esmės tokios į jaunesnę auditoriją orientuotos maitinimo sektoriaus įstaigos (nors jau teko matyti ten vargstančių smalsių močiučių). Aptarnavime gi privalu mokėti anglų kalbą, nes įsivaizduokit, kad kalbantis lietuviškai ir angliškai aptarnaus 100 lietuvių ir 10 anglakalbių ir pasiims pinigus iš visų 110 žmonių - puiku. Bet kažkaip verslininkams vietomis geriau nusamdyti nemokantį lietuvių kasininką, kuris aptarnaus tuos pačius 10 anglakalbių, o iš 100 lietuvių tik iš 90 ir pasiims tik 100 žmonių pinigus, nes dešimt jų nemoka tos anglų ir pirštais nerodinės. Anglų kalba lieka nebe privalumas, kaip ten mėgsta skelbimuose, o privalumas (= būtinybė, ot ir tau kalambūras).

Todėl, kad Vilniaus ofisų darbuotojai galvoja,kad yra labai cool vakariečiai ir labai cool savo šalyje būti aptarnaujamiems angliškai. Tik jie nežino, kad iš tiesų vakariečiai gerbia savo kalbą ir nepaisant to, kad ten gali susikalbėti angliškai vakarų Europą miestuose gyventojai yra aptarnaujami savo kalba ir tokios salelės būtų nesuprastos.
O šiaip jeigu ukrainiečiams vieninteliams buvo suteikta laikina išimtis, tai reiškia, kad visi kiti privalo kalbėti aptarnavime, kalbėti lietuviškai bent A2 lygiu. Pranešus kalbos inspekcijai tos kavinės būtų įpareigotos, kad per tam tikrą laiką išsilaikytų egzaminą. Bet, kadangi visiems anglų kalba cool, tai taip ir vyksta. Nors tai irgi užgožia valstybinės kalbos svarbą.

[mantasm]

Vilniaus centre bent jau ne viena tokia erdvutė įsteigta, kur susikalbėsi tik angliškai. Na, iš esmės tokios į jaunesnę auditoriją orientuotos maitinimo sektoriaus įstaigos (nors jau teko matyti ten vargstančių smalsių močiučių). Aptarnavime gi privalu mokėti anglų kalbą, nes įsivaizduokit, kad kalbantis lietuviškai ir angliškai aptarnaus 100 lietuvių ir 10 anglakalbių ir pasiims pinigus iš visų 110 žmonių - puiku. Bet kažkaip verslininkams vietomis geriau nusamdyti nemokantį lietuvių kasininką, kuris aptarnaus tuos pačius 10 anglakalbių, o iš 100 lietuvių tik iš 90 ir pasiims tik 100 žmonių pinigus, nes dešimt jų nemoka tos anglų ir pirštais nerodinės. Anglų kalba lieka nebe privalumas, kaip ten mėgsta skelbimuose, o privalumas (= būtinybė, ot ir tau kalambūras).

Atitinkamoms inspekcijoms gali būti įdomu pakratyt tokias įstaigas.

[Tomizmas]

Siaip tai tokia rasliava yra grina diskriminacija.

Gryna diskriminacija yra tada, kai Lietuvoje dėl kažkokių priežasčių turi laužyti liežuvį svetima kalba, nes į tavo šalį atvykęs baltarusis ar uzbekas nesiteikia jos mokytis. O gal aš nemoku, ar nenoriu mokėti, o jei mokėjau - noriu pamiršti? Kokia Lietuvoje valstybinė kalba, ir kas čia diskriminuojami? Ne aš, kai ko nors paklausus man atsako "a možna pa ruski", mano šalyje?

[Lucario]

Tai, kad ne. Atvirkščiai. Ar tai, kad žmogus Lietuvoje, kai kuriuose darbuose turi mokėti papildomai dar ir rusų kalbą, nėra diskriminacija? Mes kalbame apie tai, kad Lietuvoje valstybinė kalba yra Lietuvių. Mes kalbame, kad esame maža šalis, bet kai kuriems atrodo nereikšminga, kad Nepriklausomybės metu, kitos kalbos užgožia lietuvių.Neįtikėtina. Apie kokią jūs diskriminaciją kalbat? Rusakalbiai turi teisę tarpusavyje kalbėti, kiek tik nori, apie tai savaime aišku. Lietuvos piliečiai nepaisant, savo tautybės, ar gimtosios kalbos turi lygias teises ir niekas to nekvestionuoja. Kitų šalių piliečiai jeigu atitinka reikalavimus lygiai taip pat. Aš pats smerkiu bet kokią diskriminaciją kalbiniu Nebent diakriminacija vadinate ir tai, kad aš Prancūzijoje lietuviškai negaliu susikalbėti. Žmonėms niekas nedraudžia kalbėti rusiškai ar bet kokią kita kalba.Tiesiog Lietuvoje reikia gerbti savo, kalbą kaip gerbia, lenkai, vokiečiai, prancūzai ir kiti. Ten emigrantai mokosi kalbos, nes kitaip tiesiog nesusikalbėtų. Esmė, kad išskyrus altruistinius atvejus, žmonės kalbos mokosi, kad susikalbėtių ar gautų darbą. Tai kam žmogui mokytis jei jis visur gali susikalbėti ne lietuviškai ir daug darbų kur nereik kalbos? Tiesiog Vilniuje yra geros sąlygos tiek rusaklabiams tiek anglakalbiams nesimokyti lietuviškai, kad su laiku gali turėti neigiamų pasekmių ir padidinti atskirtį.

Vilniaus centre bent jau ne viena tokia erdvutė įsteigta, kur susikalbėsi tik angliškai. Na, iš esmės tokios į jaunesnę auditoriją orientuotos maitinimo sektoriaus įstaigos (nors jau teko matyti ten vargstančių smalsių močiučių). Aptarnavime gi privalu mokėti anglų kalbą, nes įsivaizduokit, kad kalbantis lietuviškai ir angliškai aptarnaus 100 lietuvių ir 10 anglakalbių ir pasiims pinigus iš visų 110 žmonių - puiku. Bet kažkaip verslininkams vietomis geriau nusamdyti nemokantį lietuvių kasininką, kuris aptarnaus tuos pačius 10 anglakalbių, o iš 100 lietuvių tik iš 90 ir pasiims tik 100 žmonių pinigus, nes dešimt jų nemoka tos anglų ir pirštais nerodinės. Anglų kalba lieka nebe privalumas, kaip ten mėgsta skelbimuose, o privalumas (= būtinybė, ot ir tau kalambūras).

[Kaštonas]

Siaip tai tokia rasliava yra grina diskriminacija. Rusu kalba nera privatizuota kacapstanu. O jai as pradesiu kasti - kodel praleidus savaite Sventojoje ne girdejau nei vietines kursieniku, nei zemaciu tarmiu - vien kowno okupantu kalba su garliavos aplombu.

Tai, kad ne. Atvirkščiai. Ar tai, kad žmogus Lietuvoje, kai kuriuose darbuose turi mokėti papildomai dar ir rusų kalbą, nėra diskriminacija? Mes kalbame apie tai, kad Lietuvoje valstybinė kalba yra Lietuvių. Mes kalbame, kad esame maža šalis, bet kai kuriems atrodo nereikšminga, kad Nepriklausomybės metu, kitos kalbos užgožia lietuvių.Neįtikėtina. Apie kokią jūs diskriminaciją kalbat? Rusakalbiai turi teisę tarpusavyje kalbėti, kiek tik nori, apie tai savaime aišku. Lietuvos piliečiai nepaisant, savo tautybės, ar gimtosios kalbos turi lygias teises ir niekas to nekvestionuoja. Kitų šalių piliečiai jeigu atitinka reikalavimus lygiai taip pat. Aš pats smerkiu bet kokią diskriminaciją kalbiniu Nebent diakriminacija vadinate ir tai, kad aš Prancūzijoje lietuviškai negaliu susikalbėti. Žmonėms niekas nedraudžia kalbėti rusiškai ar bet kokią kita kalba.Tiesiog Lietuvoje reikia gerbti savo, kalbą kaip gerbia, lenkai, vokiečiai, prancūzai ir kiti. Ten emigrantai mokosi kalbos, nes kitaip tiesiog nesusikalbėtų. Esmė, kad išskyrus altruistinius atvejus, žmonės kalbos mokosi, kad susikalbėtių ar gautų darbą. Tai kam žmogui mokytis jei jis visur gali susikalbėti ne lietuviškai ir daug darbų kur nereik kalbos? Tiesiog Vilniuje yra geros sąlygos tiek rusaklabiams tiek anglakalbiams nesimokyti lietuviškai, kad su laiku gali turėti neigiamų pasekmių ir padidinti atskirtį.
P.S man labai nepatinka kai šaipomasi dėl akcento, atvirkščiai reikia jausti pagarbą už pastangas

[Egiuxz]

Siaip tai tokia rasliava yra grina diskriminacija. Rusu kalba nera privatizuota kacapstanu. O jai as pradesiu kasti - kodel praleidus savaite Sventojoje ne girdejau nei vietines kursieniku, nei zemaciu tarmiu - vien kowno okupantu kalba su garliavos aplombu.

Ką bl€^, atsiprašant

[ZYKLON-B]

Po kiek alus Švientojoje?

Po poros valandu atrasysiu, dar nekastavojau, nes su seimyna nevartuoju

[Stadionas]

Siaip tai tokia rasliava yra grina diskriminacija. Rusu kalba nera privatizuota kacapstanu. O jai as pradesiu kasti - kodel praleidus savaite Sventojoje ne girdejau nei vietines kursieniku, nei zemaciu tarmiu - vien kowno okupantu kalba su garliavos aplombu.

Po kiek alus Švientojoje?

[ZYKLON-B]

Visur kur tenka eiti ir matyti, nuo parduotuvių iki ligoninių, ar bet kokios kitos įstaigos, su rusakalbiais mielai šnekama rusiškai. Liūdna , bet de facto Vilniuje rusų kalba tarsi antra odiciali. Vieninteliai kurie kalba lietuviškai, tai rusakalbiai Lietuvos piliečiai iki 50-60 metų, arba pavieniai vyresni piliečiai, dar labai pavieniai baltarusai ir ukrainiečių pabėgeliai, tiems kuriems labai reikia darbe arba tie atvejai, kai iš pagarbos šaliai, bet jų netenka daug matyt. Teko matyti ligoninėje neseniai kaip priimajame jaunos lietuvės aptarnavo jauno amžiaus ukrainiečius ir baltarusius, su jais kalbėjo tik rusiškai. Tai kam jiems mokytis, jeigu rusakalbiai (nepriklausomai ar iš rytų Ukrainos, ar iš Baltarusijos, Rusijos ar vidurinės Azijos) viską gali gauti savo kalbą. Kai prasidėjo karas maniau, kad rusų kalbos po truputį mažės, bet atrodo kad jos seniai tiek nebuvo, o valstybei viskas ok. Rusų kalbos yra tiek kiek yra ją kalbančių. Kai Bus integracija adekvatesne bus ir pokyčiai

Siaip tai tokia rasliava yra grina diskriminacija. Rusu kalba nera privatizuota kacapstanu. O jai as pradesiu kasti - kodel praleidus savaite Sventojoje ne girdejau nei vietines kursieniku, nei zemaciu tarmiu - vien kowno okupantu kalba su garliavos aplombu.

[Kaštonas]

Ypatinga yra tai, kad dauguma šalių kurios patyrė masinę
Be to, skirtingai nei UK, į Lietuvą atvykstantys rusakalbiai (kalbu apie žmones iš visų -stanų valstybių), man rodos, mano, kad čia nereikės mokytis lietuvių kalbos, užteks rusų. O tai, ilgalaikėje perspektyvoje sukurs integracijos problemas.

Visur kur tenka eiti ir matyti, nuo parduotuvių iki ligoninių, ar bet kokios kitos įstaigos, su rusakalbiais mielai šnekama rusiškai. Liūdna , bet de facto Vilniuje rusų kalba tarsi antra odiciali. Vieninteliai kurie kalba lietuviškai, tai rusakalbiai Lietuvos piliečiai iki 50-60 metų, arba pavieniai vyresni piliečiai, dar labai pavieniai baltarusai ir ukrainiečių pabėgeliai, tiems kuriems labai reikia darbe arba tie atvejai, kai iš pagarbos šaliai, bet jų netenka daug matyt. Teko matyti ligoninėje neseniai kaip priimajame jaunos lietuvės aptarnavo jauno amžiaus ukrainiečius ir baltarusius, su jais kalbėjo tik rusiškai. Tai kam jiems mokytis, jeigu rusakalbiai (nepriklausomai ar iš rytų Ukrainos, ar iš Baltarusijos, Rusijos ar vidurinės Azijos) viską gali gauti savo kalbą. Kai prasidėjo karas maniau, kad rusų kalbos po truputį mažės, bet atrodo kad jos seniai tiek nebuvo, o valstybei viskas ok. Rusų kalbos yra tiek kiek yra ją kalbančių. Kai Bus integracija adekvatesne bus ir pokyčiai

[PoDV]

Taip ir turėtų būti daromi kalbos tyrimai. Sutikrini pagal kategorijas: žodynas, gramatika, įvardžiai, etc. Gauni kiekvienai šaliai po rezultatą.

Subjektyvūs klausimai gali būti tik "skanu" arba "neskanu" ir panašūs.

[digital]

Kiek toks tyrimas patikimas?

100 %

[sauls]

Ričardas Savukynas FB

https://worldpopulationreview.com/co...dex-by-country

Kiek toks tyrimas patikimas? nes jame vengrai ir lenkai mus lenkia pagal anglų kalbos mokėjimą, nors kiek tenka bendrauti su vengrais, tai jie apskritai jokių kalbų beveik nemoka, o lenkai moka, bet ar geriau tai didelis klausimas. Laisvai angliškai kalba 90% lietuvių programuotojų, tuo tarpu lenkų - gal 75%, tenka su nemažai jų susidurti.

[manometras]

Na, taip, Estijoje ir Latvijoje daug rusakalbių, kurie, matyt, nesimoko kalbų ir gyvena savo rusiškame burbule, net jei Estijoje per TV visi filmai rodomi originalo kalba.
Ar mūsų naujieji imigrantai iš ten pat uoliai mokysis anglų kalbos ir ar išmokę liks Lietuvoje, dar neaišku.

[digital]

Ričardas Savukynas FB

Lietuviai yra vieni iš geriausiai anglų kalbą mokančių žmonių Vidurio ir Rytų Europoje, o taip pat ir visoje planetoje, taip rodo objektyvūs kalbos mokėjimo tyrimai.

Lietuva pagal anglų kalbos mokėjimo lygį 2024 metais pakliuvo į 19-ą vietą per visą planetą, smarkiai aplenkusi tokias šalis, kaip Šveicarija, Latvija, Estija ar netgi dar neseniai britiškas Hong Kongas.

Ir tas mokėjimo lygis gana sparčiai kyla. Kaip pvz., 2023 metais mes buvome 21 vietoje.

Nuostabu yra tai, kad dėl savo neadekvataus kuklumo mes nuolat gauname labai prastus rodiklius, kai vykdomos apklausos - pvz., jei kokioje nors apklausoje bus klausimas, prašantis įvertinti savo anglų kalbą balais nuo 1 iki 5, tai koks nors estas įsivertins 4-5, o lietuvis - 1-2 balais, nors realiai lietuvis bus geriau suprantantis, daugiau žodžių mokantis ir turintis kokiais 3 leveliais geresnį tarimą.

To pasekmė - tyrimuose, kurie paremti apklausomis, vis gaunasi, kad lietuvių anglų kalba esą prasta ir kartais gal netgi tokia beviltiška, kaip kokioje Rusijoje.

Bet realiai patikrinus, rezultatas būna visiškai kitas.

Kodėl taip yra? Matomai, viena iš esminių priežasčių - kadaise įvykusi didžiulė emigracijos banga, ypač į Jungtinę Karalystę bei Airiją. Kita iš priežasčių - jau labai seniai kraštutinai geras Internetas, kurio dėka visi gavo itin daug kokybiško turinio anglų kalba.

Dabar anglų kalba Lietuvoje kalba dažnas šešiasdešimtmetis ir praktiškai kiekvienas keturiasdešimtmetis, tuo tarpu dvidešimtmečiai kalba taip laisvai, lyg ši kalba būtų natyvinė (ir jie visiškai nieko nesupranta rusiškai).

Drįstu užtikrintai teigti, kad bent jau kai kuriuose Lietuvos regionuose (pvz., Kaune) anglų kalba yra daug labiau žinoma ir daug geriau mokama, nei rusų kalba.

Ar taip jau yra visoje Lietuvoje - teigti nedrįstu, bet galiu užtikrinti, kad dar kokie 10 metų ir tikrai bus galima sakyti, kad anglų kalba yra daug geriau mokama, negu rusų.

Išmokime didžiuotis tuo, kas yra, ir nustokime kartais per daug kuklintis.

Anglų kalbos mokėjimas - tai viena iš tų sričių, kur jau dabar galime pasigirti.

Komentaruose - linkas į žemėlapį.

https://worldpopulationreview.com/co...dex-by-country

[R.A.M.]

Šiandien Vilniaus centre, vienoje iš maisto alėjų. Azijietiška kavinė aptarnaujantis azijietiškos išvaizdos žmogus šneka tik angliškai, nuo pasisveikinimo iki ačiū. Stovi minios kostiumuotų inteligentų ir uoliai šneka angliškai vieni laisvai kiti laužytai ir jokio bandymo kalbėti lietuviškai. Kadangi įmonė yra UAB, įstatymiškai turėtų aptarnauti lietuviškai bent A2 lygiu. Galima pranešti inspekcijai ir ji reaguotų, bet... jeigu 100% , klientų tinka kam vargti. Juk cool viskas.

Pagal kokį įstatymą? Kokia inspekcija? Klausiu rimtai, ne piktybiškai, o iš įdomumo.

[Egiuxz]

Šiandien Vilniaus centre, vienoje iš maisto alėjų. Azijietiška kavinė aptarnaujantis azijietiškos išvaizdos žmogus šneka tik angliškai, nuo pasisveikinimo iki ačiū. Stovi minios kostiumuotų inteligentų ir uoliai šneka angliškai vieni laisvai kiti laužytai ir jokio bandymo kalbėti lietuviškai. Kadangi įmonė yra UAB, įstatymiškai turėtų aptarnauti lietuviškai bent A2 lygiu. Galima pranešti inspekcijai ir ji reaguotų, bet... jeigu 100% , klientų tinka kam vargti. Juk cool viskas.

Mužikas kantrus, mužikas išmoks ir kitą kalbą

[Kaštonas]

Šiandien Vilniaus centre, vienoje iš maisto alėjų. Azijietiška kavinė aptarnaujantis azijietiškos išvaizdos žmogus šneka tik angliškai, nuo pasisveikinimo iki ačiū. Stovi minios kostiumuotų inteligentų ir uoliai šneka angliškai vieni laisvai kiti laužytai ir jokio bandymo kalbėti lietuviškai. Kadangi įmonė yra UAB, įstatymiškai turėtų aptarnauti lietuviškai bent A2 lygiu. Galima pranešti inspekcijai ir ji reaguotų, bet... jeigu 100% , klientų tinka kam vargti. Juk cool viskas.