Įvykiai Gruzijoje, P.Osetijoje, Abchazijoje

[John]

Todėl, kad ištikrųjų:





Ne tokie Lietuvos santykiai su Rusija, ir ne toks mūsų svoris tarptautiniuose santykiuose, kad ši nors kiek rimtai pažiūrėtų į mūsų tarpininkavimą.

Juo labiau, kad kad ir to tarpininkavimo nebuvo - mes vienareikšmiškai (žodžiais) palaikėme Gruziją ir kritikavome Rusiją. Tad krizės sprendime nesuvaidinome absoliučiai jokio vaidmens - atitinkama ir Vakarų reakcija.

Ko gero taip ir yra. Tik idomu, kaip tai piesiama musu ziniasklaidoje (nuolat kalbama apie parama Gruzijai ir Ukrainai del ES/NATO), lyg Lietuva is teisu darytu kazka reiksmingo.

[wrm]

Per TV rase Former berods..

[arun']

"The presidents of four Communist (??) states -- Ukraine, Lithuania, Latvia and Poland..."

http://edition.cnn.com/EUROPE/

[Irma]

Tikrai nemanau, kad greitai viskas pasikeis... Rusai dar ne kartą gali skelbtis, kad atsitraukia, paskui vėl pulti ir dar labiau gilyn prasibrauti. Jie tai daro sąmoningai žingsnis po žingsnio. Jei norėtų, per dieną viską okupuotų. Veikia panašiai kaip grobuonis su savo auka, žaidžia prieš praryjant.
Ir dar tokia logika pas juos, iki kur įvedė karius - teritorija jų. Nežinau, laikai keičiasi gal klystu, bet tų teritorijų gali nebenorėti grąžinti...

<...> arba visi malam sh ir toliau uzsiiminejam popierizmu, arba imames realiu veiksmu, t.y. tarptautines taikos palaikymo pajegos.

Būtent.

[wrm]

Visai neblogai Valdas pasisake spaudos konferencijoj pries 10 min: arba visi malam sh ir toliau uzsiiminejam popierizmu, arba imames realiu veiksmu, t.y. tarptautines taikos palaikymo pajegos. Dar labai graziai primine WW2 istorija, Stalina, Hilteri, Miunchena ir pan momentus. Skambejo tikrai graziai, plius tiesiogiai visam pasauliui.

P.S. Lavrovo nuomone, tarpautinems pajegoms ten nesaugu, nes suzvereje Gruzinai bet kada gali pulti..

[C5]

Šeštoji Rusijos agresijos diena Gruzijoje: Rusijos tankai - vėl Goryje

Atrodo dar niekas nesibaigė...

[Qbazzz]

Ar aš kur beskaitydamas praleidau, bet man taip ir neaišku kodėl būtent taip (karine prasme) baigėsi šis konfliktas... Jei rusai norėjo tik pravyt gruzinus iš P. Osetijos, tai kodėl puolė Gori ir Počio uostą. O jei norėjo okupuot Gruziją, tai kodėl sustojo pusiaukelėj iki Tbilisio??? Man atrodo, kad čia ir slypi visa šito konflikto priežastis – Rusija kažką pasiekė ir atsitraukė, bet va, ką?

--------

Gruzinai jau buvo įpratę prie pastovaus elektros tiekimo, šilumos, gero gyvenimo kitaip sakant... dabar visa infrastruktūra sugriauta, n milijonų reikės jai atstatyti. Teks susispausti.
Ir nors dabar ant bango visi labai vieningi ir pasiruošę viskam, tai jau po kurio laiko ir patys iškels klausimą "kam to reikėjo?" "ar tikrai tai buvo geras sprendimas?" 2-3 metų perspektyvoje atsiras labai gera dirva Maskvos palaikomai opozicijai suklestėti. O tada jau ir rinkimai ne už kalnų...

[C5]

Mano supratimu: susprogdintas vamzdis, kurio rusai nekontroliuoja ir uostas, per kurį kazachai eksportuodavo naftą. Dabar gi kazachai ir azerai turės parduoti savo naftą Lukoilui. Laikas parodys, kaip dabar viskas čia įvyks ir ar šitas spėjimas pasitvirtins. Be to, pakenkta Gruzijos ekonominiam stebuklui ir padidinta rizika, kas stabdys investicijas. O ir šiaip Putinas priminė, kad jis ir toliau valdžioje ir Rusija kontroliuoja padėtį tame regione.

Baku-Tbili-Ceyhan vamzdis tikrai nesusprogdintas, valdžia nepakeista. Manau čia šuo kažkur kitur pakastas. O gal tikrai Sarkozy viską sutvarkė, tiksliau rusus sutramdė... Hmm, kažkas čia nesiklijuoja...

[Analitikas PlėtRa]

Ar aš kur beskaitydamas praleidau, bet man taip ir neaišku kodėl būtent taip (karine prasme) baigėsi šis konfliktas... Jei rusai norėjo tik pravyt gruzinus iš P. Osetijos, tai kodėl puolė Gori ir Počio uostą. O jei norėjo okupuot Gruziją, tai kodėl sustojo pusiaukelėj iki Tbilisio??? Man atrodo, kad čia ir slypi visa šito konflikto priežastis – Rusija kažką pasiekė ir atsitraukė, bet va, ką?

--------

Pamenu, kai Lietuva įtemptai derėjosi dėl narystės NATO, Rusija tuo metu pasiūlė suteikti savo saugumo garantijas Lietuvai, taip sakant alternatyvųjį NATO. Lietuva tik pakraipė galvą tuomet... Ir jei kas iki šiol vis dar tikėjo Rusijos tvarkdarės statusu, po šio karo, manau, galutinai prasiblaivė... Nors, atrodo, ne visi, paskaičius forumą.

Mano supratimu: susprogdintas vamzdis, kurio rusai nekontroliuoja ir uostas, per kurį kazachai eksportuodavo naftą. Dabar gi kazachai ir azerai turės parduoti savo naftą Lukoilui. Laikas parodys, kaip dabar viskas čia įvyks ir ar šitas spėjimas pasitvirtins. Be to, pakenkta Gruzijos ekonominiam stebuklui ir padidinta rizika, kas stabdys investicijas. O ir šiaip Putinas priminė, kad jis ir toliau valdžioje ir Rusija kontroliuoja padėtį tame regione.

[C5]

Ar aš kur beskaitydamas praleidau, bet man taip ir neaišku kodėl būtent taip (karine prasme) baigėsi šis konfliktas... Jei rusai norėjo tik pravyt gruzinus iš P. Osetijos, tai kodėl puolė Gori ir Počio uostą. O jei norėjo okupuot Gruziją, tai kodėl sustojo pusiaukelėj iki Tbilisio??? Man atrodo, kad čia ir slypi visa šito konflikto priežastis – Rusija kažką pasiekė ir atsitraukė, bet va, ką?

--------

Pamenu, kai Lietuva įtemptai derėjosi dėl narystės NATO, Rusija tuo metu pasiūlė suteikti savo saugumo garantijas Lietuvai, taip sakant alternatyvųjį NATO. Lietuva tik pakraipė galvą tuomet... Ir jei kas iki šiol vis dar tikėjo Rusijos tvarkdarės statusu, po šio karo, manau, galutinai prasiblaivė... Nors, atrodo, ne visi, paskaičius forumą.

[vytauc]

Iskart kyla klausimas, kodel?

Todėl, kad ištikrųjų:

viska "sutvarke" N.Sarkozy

Ne tokie Lietuvos santykiai su Rusija, ir ne toks mūsų svoris tarptautiniuose santykiuose, kad ši nors kiek rimtai pažiūrėtų į mūsų tarpininkavimą.

Juo labiau, kad kad ir to tarpininkavimo nebuvo - mes vienareikšmiškai (žodžiais) palaikėme Gruziją ir kritikavome Rusiją. Tad krizės sprendime nesuvaidinome absoliučiai jokio vaidmens - atitinkama ir Vakarų reakcija.

[Wycka]

Citata iš žurnalo "Veidas":
2008.08.11 - Nr. 32


M.Saakašvilis pasimovė ant kabliuko
Audrius Bačiulis


Blogą, labai blogą laiką pasirinko Tbilisis jėga susigrąžinti Pietų Osetiją, kurios teisinę priklausomybę Gruzijai pripažįsta visas pasaulis, įskaitant Rusiją.
Pirmiausia pradėti karą olimpinių žaidynių atidarymo dieną – labai blogas tonas. Antra – net jei ne olimpiada, šiuo metu gruzinams pradėti kovos veiksmus buvo visiškai nenaudinga. Geriausia jų kariuomenės dalis – Pirmoji pėstininkų brigada – dar negrįžusi iš Irako. Pradėtas armijos perginklavimas, kuriam šiemet skirta per milijardą dolerių, rezultatų duos tik kitais metais. Vasara Pietų Osetijoje pasižymi ilgomis dienomis ir gerais orais, o tai sudaro idealias sąlygas veikti priešo aviacijai. Stiprios priešlėktuvinės gynybos neturinčiai Gruzijai būtų daug naudingiau pradėti kovos veiksmus ūkanotą rudenį.
Trečia – laikas dirbo prieš separatistinės Pietų Osetijos režimą. Kuo ilgiau tęsėsi konfliktas, kuo tvirčiau ant kojų stojosi Gruzija, tuo labiau Cchinvalis prarasdavo savo gyventojų pasitikėjimą, tuo daugiau osetinų paprasčiausiai emigruodavo į Rusiją (kuri visus juos aprūpino savo pasais), nebetikėdami, kad anksčiau ar vėliau gyvenimas taps normalus. Suvokdami, jog savarankiškai atsilaikyti prieš Gruziją Pietų Osetija neturi jokių galimybių (gruzinų kariuomenėje daugiau nei Pietų Osetijoje – gyventojų), separatistai visas savo viltis siejo su Rusija, tiksliau, su tuo, kad Maskva pagaliau jėga privers Tbilisį pamiršti svajones apie Gruzijos suvienijimą.
Paprasčiau sakant, Maskvai ir Cchinvaliui reikėjo kaip nors išprovokuoti Tbilisį, kad šis rimtai įsiveltų į karą ir taip atrištų rankas Rusijai veikti. Penktadienio popietės (kai rašytas šis komentaras) įvykiai Pietų Osetijos fronte liudijo, kad tai, regis, pavyko. Po pergalingo Gruzijos kariuomenės puolimo, kai per 12 valandų buvo užimti visi svarbiausi Pietų Osetijos kaimai, į karą įsitraukė Rusijos Šiaurės Kaukazo karinė apygarda ir popiet okupavo Pietų Osetijos sostinę.
Tam, kad nuo sienos su Rusija tankų kolona atvažiuotų iki Cchinvalio, netgi taikos metu reikia kokių 4–5 val. O prieš tai dar reikia pakelti dalinį, pasirengti žygiui, suformuoti kolonas. Akivaizdu, kad Rusijos kariuomenė pajudėjo dar iki tol, kol politinė vadovybė Maskvoje garsiai paskelbė nutarusi "apginti Rusijos piliečių gyvybę ir orumą".
Pabrėžtina, kad iki Rusijos tankams priartėjant prie Cchinvalio tiek prezidentas Dmitrijus Medvedevas, tiek Pekine viešintis ir su JAV prezidentu George'u W.Bushu penktadienį perpiet susitikęs premjeras Vladimiras Putinas stropiai vaizdavo politinį neryžtingumą, taip skatindami Gruzijos prezidentą Michailą Saakašvilį įklimpti kuo giliau į karą. Taip, šis pasimovė ant gražiai patiekto kabliuko, bet tokiais atvejais visuomet kalta būna žuvis, o ne žvejys.

[oranger]

Oranger, bet rusų ir ukrainiečių kalbos gimingos. Galvoju, labai panorėjus, galima būtų lengvai vėl kalbėt ukrainietiškai, ar ne? Ar Ukrainoje kažkas daroma tuo klausimu, pvz., valdžios lygiu propaguojama ukrainiečių kalba?

Žinoma, kad daroma. Vaikai jau beveik visi lanko ukrainietiškas mokyklas ir neturi tokių problemų. Bet procesui reikia laiko. Labai svarbu kad viešajame diskurse ukrainiečių kalba vis labiau pastebima: TV, reklama, verslas ir t.t.

[C5]

Aš, situacija Ukrainoje daug sudetingesnė nei gali pasirodyti pagal statistiką. Tai, kad daug kur vyrauja rusų kalba, dar nereišlia, kad
ten vyrauja rusai. Tiesiog nutautėjimo mąstai Ukrainoje yra neregėti. Paprastas pavyzdys: mano giminių tarpe dauguma kalba rusiškai tarpusavyje, bet pabandyk jiems pasakyti, kad jie yra rusai Atvirkščiai, dažnai būna, kad rusiškai kalbantys ukrainiečiai miestuose yra didesni Ukrainos patriotai, nei kaime gyvenantys ukrainietiškai kalbantys. Tai, kad skaičiai Ukrainoje nepaaiškins tau absoliučiai nieko

Oranger, bet rusų ir ukrainiečių kalbos gimingos. Galvoju, labai panorėjus, galima būtų lengvai vėl kalbėt ukrainietiškai, ar ne? Ar Ukrainoje kažkas daroma tuo klausimu, pvz., valdžios lygiu propaguojama ukrainiečių kalba?

[somis]

Šiuolaikinės vėjo jėgainės kyla jau ne į 50, bet į 100 ir daugiau metrų aukštį. Tačiau, nepaisant to, jos neužtikrina visiškai stabilaus el. energijos tiekimo. Kaip vienintelis energijos šaltinis tai sunkiai galėtų veikti.

Čia, aišku, pusiau ne į temą, bet Lietuva turi Kruonio hidroakumuliacinę elektrinę (didelį akumuliatorių), kuris, kiek žinau, toli gražu neišnaudoja savo visų pajėgumų.
Be to, esant reikalui, nemanau, kad būtų sunku pasistatyti antrą tokią.

[Lettered]

John, antras variantas, ir taip manau savaime aišku.

[Qbazzz]

Keista, Lietuvai 1940 metais ultimatumas pareikštas dėl vieno ar kelių girtų raudonarmiečių.
Suprantama, kad pačių piliečių likimas jų nedomina, bet kaip pretekstas pateisinti nepagrįstiems veiksmams - kodėl gi ne?

Nereikia taip toli į praeitį žiūrėt - prieš nepilną savaitę vienas ir pirmųjų argumentų buvo, kad gruzinai nušovė 15 Rusijos taikdarių. Na ir šiaip reikia vietinius gyventojus ginti...

[Sula]

I pavienius zmones Rusijai nusispjaut.

Keista, Lietuvai 1940 metais ultimatumas pareikštas dėl vieno ar kelių girtų raudonarmiečių.
Suprantama, kad pačių piliečių likimas jų nedomina, bet kaip pretekstas pateisinti nepagrįstiems veiksmams - kodėl gi ne?

[John]

Apibendrinant paskutiniu keliu dienu ivykius Gruzijoje ir Lietuvos vaidmeni jame (kaip ir Lietuvos vaidmeni platesne presma t.y. parama Gruzijai ir Ukrainai del narystes NATO apskritai) man kilo siek tiek abejoniu...

BBC, CNN ar kiti svarbus informacijos saltiniai naujienose apie Griuzijos padeti apie Lietuva arba visiskai neuzsimine arba uzsimine tik vienu ar dviem zodziais. Siek tiek placiau tai nusviete tik su Lietuva ir regionu susijusi ziniasklaida (a la Baltic Times). Pasak didziuju Vakaru ziniasklaidos saltiniu, viska "sutvarke" N.Sarkozy. Dar buvo kazkur pamineta, kad "Lenkija, Svedija ir Baltijos salys yra tradicines Rusijos kritikes"... tuo ir baigesi Lietuvos vaidmuo krizeje... bent jau is Vakaru bei kitos (ne Rusijos) ziniasklaidos poziurio tasko.

Iskart kyla klausimas, kodel?

Priezastys, ko gero, gali buti trys:
- Lietuva is tiesu nepakankamai aktyviai stumia sita reikala
- Lietuva paprasciausiai nera pakankamai pajegi, autoritetinga ir itakinga, kad jos nuomone kam nors butu idomi (galbut net ir paciai Gruzijai). Ko gero, labiausiai tiketinas variantas...
- Lietuva dirba tyliai ir nebando issisokti (nors toks teiginys labiau butu saves apgaudinejimas, nes pagrindo tuo tiketi nematau... atvirksciai, Lietuva sioje situacijoje bando garsintis ir rekti kuo garsiau, nors nepanasu, kad ja kas nors girdi).

Be abejo, moraline visuomenes parama ir demonstracijos prie Rusijos ambasados yra vienareiksmiskai teigiamas dalykas, bet del politinio Lietuvos vaidmens kuo toliau, tuo maziau esu tikras... ar tiesiog nebandome gyventi savo susikurtoje utopineje pasakeleje apie "regiono lyderes vaidmeni". Niuansu ir ginco objektu gali buti ivairiu, bet faktas, kad Lietuvos vardas sioje situacijoje vargiai buvo paminetas, lieka faktu.

[astralindy]

Pietų Osetija sieks prisijungti prie Rusijos

Ir kur dingo tos Rusijos ir Pietų Osetijos kalbos apie nepriklausomybę..? Viskas taip nuobodžiai nuspėjama, kad net sunku pasitelkti kažkokį sarkazmą.