Įvykiai Gruzijoje, P.Osetijoje, Abchazijoje (2008.08.08 - 08.12)

[oranger]

Oranger, bet rusų ir ukrainiečių kalbos gimingos. Galvoju, labai panorėjus, galima būtų lengvai vėl kalbėt ukrainietiškai, ar ne? Ar Ukrainoje kažkas daroma tuo klausimu, pvz., valdžios lygiu propaguojama ukrainiečių kalba?

Žinoma, kad daroma. Vaikai jau beveik visi lanko ukrainietiškas mokyklas ir neturi tokių problemų. Bet procesui reikia laiko. Labai svarbu kad viešajame diskurse ukrainiečių kalba vis labiau pastebima: TV, reklama, verslas ir t.t.

[Wycka]

Citata iš žurnalo "Veidas":
2008.08.11 - Nr. 32


M.Saakašvilis pasimovė ant kabliuko
Audrius Bačiulis


Blogą, labai blogą laiką pasirinko Tbilisis jėga susigrąžinti Pietų Osetiją, kurios teisinę priklausomybę Gruzijai pripažįsta visas pasaulis, įskaitant Rusiją.
Pirmiausia pradėti karą olimpinių žaidynių atidarymo dieną – labai blogas tonas. Antra – net jei ne olimpiada, šiuo metu gruzinams pradėti kovos veiksmus buvo visiškai nenaudinga. Geriausia jų kariuomenės dalis – Pirmoji pėstininkų brigada – dar negrįžusi iš Irako. Pradėtas armijos perginklavimas, kuriam šiemet skirta per milijardą dolerių, rezultatų duos tik kitais metais. Vasara Pietų Osetijoje pasižymi ilgomis dienomis ir gerais orais, o tai sudaro idealias sąlygas veikti priešo aviacijai. Stiprios priešlėktuvinės gynybos neturinčiai Gruzijai būtų daug naudingiau pradėti kovos veiksmus ūkanotą rudenį.
Trečia – laikas dirbo prieš separatistinės Pietų Osetijos režimą. Kuo ilgiau tęsėsi konfliktas, kuo tvirčiau ant kojų stojosi Gruzija, tuo labiau Cchinvalis prarasdavo savo gyventojų pasitikėjimą, tuo daugiau osetinų paprasčiausiai emigruodavo į Rusiją (kuri visus juos aprūpino savo pasais), nebetikėdami, kad anksčiau ar vėliau gyvenimas taps normalus. Suvokdami, jog savarankiškai atsilaikyti prieš Gruziją Pietų Osetija neturi jokių galimybių (gruzinų kariuomenėje daugiau nei Pietų Osetijoje – gyventojų), separatistai visas savo viltis siejo su Rusija, tiksliau, su tuo, kad Maskva pagaliau jėga privers Tbilisį pamiršti svajones apie Gruzijos suvienijimą.
Paprasčiau sakant, Maskvai ir Cchinvaliui reikėjo kaip nors išprovokuoti Tbilisį, kad šis rimtai įsiveltų į karą ir taip atrištų rankas Rusijai veikti. Penktadienio popietės (kai rašytas šis komentaras) įvykiai Pietų Osetijos fronte liudijo, kad tai, regis, pavyko. Po pergalingo Gruzijos kariuomenės puolimo, kai per 12 valandų buvo užimti visi svarbiausi Pietų Osetijos kaimai, į karą įsitraukė Rusijos Šiaurės Kaukazo karinė apygarda ir popiet okupavo Pietų Osetijos sostinę.
Tam, kad nuo sienos su Rusija tankų kolona atvažiuotų iki Cchinvalio, netgi taikos metu reikia kokių 4–5 val. O prieš tai dar reikia pakelti dalinį, pasirengti žygiui, suformuoti kolonas. Akivaizdu, kad Rusijos kariuomenė pajudėjo dar iki tol, kol politinė vadovybė Maskvoje garsiai paskelbė nutarusi "apginti Rusijos piliečių gyvybę ir orumą".
Pabrėžtina, kad iki Rusijos tankams priartėjant prie Cchinvalio tiek prezidentas Dmitrijus Medvedevas, tiek Pekine viešintis ir su JAV prezidentu George'u W.Bushu penktadienį perpiet susitikęs premjeras Vladimiras Putinas stropiai vaizdavo politinį neryžtingumą, taip skatindami Gruzijos prezidentą Michailą Saakašvilį įklimpti kuo giliau į karą. Taip, šis pasimovė ant gražiai patiekto kabliuko, bet tokiais atvejais visuomet kalta būna žuvis, o ne žvejys.

[vytauc]

Iskart kyla klausimas, kodel?

Todėl, kad ištikrųjų:

viska "sutvarke" N.Sarkozy

Ne tokie Lietuvos santykiai su Rusija, ir ne toks mūsų svoris tarptautiniuose santykiuose, kad ši nors kiek rimtai pažiūrėtų į mūsų tarpininkavimą.

Juo labiau, kad kad ir to tarpininkavimo nebuvo - mes vienareikšmiškai (žodžiais) palaikėme Gruziją ir kritikavome Rusiją. Tad krizės sprendime nesuvaidinome absoliučiai jokio vaidmens - atitinkama ir Vakarų reakcija.

[C5]

Ar aš kur beskaitydamas praleidau, bet man taip ir neaišku kodėl būtent taip (karine prasme) baigėsi šis konfliktas... Jei rusai norėjo tik pravyt gruzinus iš P. Osetijos, tai kodėl puolė Gori ir Počio uostą. O jei norėjo okupuot Gruziją, tai kodėl sustojo pusiaukelėj iki Tbilisio??? Man atrodo, kad čia ir slypi visa šito konflikto priežastis – Rusija kažką pasiekė ir atsitraukė, bet va, ką?

--------

Pamenu, kai Lietuva įtemptai derėjosi dėl narystės NATO, Rusija tuo metu pasiūlė suteikti savo saugumo garantijas Lietuvai, taip sakant alternatyvųjį NATO. Lietuva tik pakraipė galvą tuomet... Ir jei kas iki šiol vis dar tikėjo Rusijos tvarkdarės statusu, po šio karo, manau, galutinai prasiblaivė... Nors, atrodo, ne visi, paskaičius forumą.

[Analitikas PlėtRa]

Ar aš kur beskaitydamas praleidau, bet man taip ir neaišku kodėl būtent taip (karine prasme) baigėsi šis konfliktas... Jei rusai norėjo tik pravyt gruzinus iš P. Osetijos, tai kodėl puolė Gori ir Počio uostą. O jei norėjo okupuot Gruziją, tai kodėl sustojo pusiaukelėj iki Tbilisio??? Man atrodo, kad čia ir slypi visa šito konflikto priežastis – Rusija kažką pasiekė ir atsitraukė, bet va, ką?

--------

Pamenu, kai Lietuva įtemptai derėjosi dėl narystės NATO, Rusija tuo metu pasiūlė suteikti savo saugumo garantijas Lietuvai, taip sakant alternatyvųjį NATO. Lietuva tik pakraipė galvą tuomet... Ir jei kas iki šiol vis dar tikėjo Rusijos tvarkdarės statusu, po šio karo, manau, galutinai prasiblaivė... Nors, atrodo, ne visi, paskaičius forumą.

Mano supratimu: susprogdintas vamzdis, kurio rusai nekontroliuoja ir uostas, per kurį kazachai eksportuodavo naftą. Dabar gi kazachai ir azerai turės parduoti savo naftą Lukoilui. Laikas parodys, kaip dabar viskas čia įvyks ir ar šitas spėjimas pasitvirtins. Be to, pakenkta Gruzijos ekonominiam stebuklui ir padidinta rizika, kas stabdys investicijas. O ir šiaip Putinas priminė, kad jis ir toliau valdžioje ir Rusija kontroliuoja padėtį tame regione.

[C5]

Mano supratimu: susprogdintas vamzdis, kurio rusai nekontroliuoja ir uostas, per kurį kazachai eksportuodavo naftą. Dabar gi kazachai ir azerai turės parduoti savo naftą Lukoilui. Laikas parodys, kaip dabar viskas čia įvyks ir ar šitas spėjimas pasitvirtins. Be to, pakenkta Gruzijos ekonominiam stebuklui ir padidinta rizika, kas stabdys investicijas. O ir šiaip Putinas priminė, kad jis ir toliau valdžioje ir Rusija kontroliuoja padėtį tame regione.

Baku-Tbili-Ceyhan vamzdis tikrai nesusprogdintas, valdžia nepakeista. Manau čia šuo kažkur kitur pakastas. O gal tikrai Sarkozy viską sutvarkė, tiksliau rusus sutramdė... Hmm, kažkas čia nesiklijuoja...

[Qbazzz]

Ar aš kur beskaitydamas praleidau, bet man taip ir neaišku kodėl būtent taip (karine prasme) baigėsi šis konfliktas... Jei rusai norėjo tik pravyt gruzinus iš P. Osetijos, tai kodėl puolė Gori ir Počio uostą. O jei norėjo okupuot Gruziją, tai kodėl sustojo pusiaukelėj iki Tbilisio??? Man atrodo, kad čia ir slypi visa šito konflikto priežastis – Rusija kažką pasiekė ir atsitraukė, bet va, ką?

--------

Gruzinai jau buvo įpratę prie pastovaus elektros tiekimo, šilumos, gero gyvenimo kitaip sakant... dabar visa infrastruktūra sugriauta, n milijonų reikės jai atstatyti. Teks susispausti.
Ir nors dabar ant bango visi labai vieningi ir pasiruošę viskam, tai jau po kurio laiko ir patys iškels klausimą "kam to reikėjo?" "ar tikrai tai buvo geras sprendimas?" 2-3 metų perspektyvoje atsiras labai gera dirva Maskvos palaikomai opozicijai suklestėti. O tada jau ir rinkimai ne už kalnų...

[C5]

Šeštoji Rusijos agresijos diena Gruzijoje: Rusijos tankai - vėl Goryje

Atrodo dar niekas nesibaigė...

[wrm]

Visai neblogai Valdas pasisake spaudos konferencijoj pries 10 min: arba visi malam sh ir toliau uzsiiminejam popierizmu, arba imames realiu veiksmu, t.y. tarptautines taikos palaikymo pajegos. Dar labai graziai primine WW2 istorija, Stalina, Hilteri, Miunchena ir pan momentus. Skambejo tikrai graziai, plius tiesiogiai visam pasauliui.

P.S. Lavrovo nuomone, tarpautinems pajegoms ten nesaugu, nes suzvereje Gruzinai bet kada gali pulti..

[Irma]

Tikrai nemanau, kad greitai viskas pasikeis... Rusai dar ne kartą gali skelbtis, kad atsitraukia, paskui vėl pulti ir dar labiau gilyn prasibrauti. Jie tai daro sąmoningai žingsnis po žingsnio. Jei norėtų, per dieną viską okupuotų. Veikia panašiai kaip grobuonis su savo auka, žaidžia prieš praryjant.
Ir dar tokia logika pas juos, iki kur įvedė karius - teritorija jų. Nežinau, laikai keičiasi gal klystu, bet tų teritorijų gali nebenorėti grąžinti...

<...> arba visi malam sh ir toliau uzsiiminejam popierizmu, arba imames realiu veiksmu, t.y. tarptautines taikos palaikymo pajegos.

Būtent.

[arun']

"The presidents of four Communist (??) states -- Ukraine, Lithuania, Latvia and Poland..."

http://edition.cnn.com/EUROPE/

[wrm]

Per TV rase Former berods..

[John]

Todėl, kad ištikrųjų:





Ne tokie Lietuvos santykiai su Rusija, ir ne toks mūsų svoris tarptautiniuose santykiuose, kad ši nors kiek rimtai pažiūrėtų į mūsų tarpininkavimą.

Juo labiau, kad kad ir to tarpininkavimo nebuvo - mes vienareikšmiškai (žodžiais) palaikėme Gruziją ir kritikavome Rusiją. Tad krizės sprendime nesuvaidinome absoliučiai jokio vaidmens - atitinkama ir Vakarų reakcija.

Ko gero taip ir yra. Tik idomu, kaip tai piesiama musu ziniasklaidoje (nuolat kalbama apie parama Gruzijai ir Ukrainai del ES/NATO), lyg Lietuva is teisu darytu kazka reiksmingo.

[John]

Baku-Tbili-Ceyhan vamzdis tikrai nesusprogdintas, valdžia nepakeista. Manau čia šuo kažkur kitur pakastas. O gal tikrai Sarkozy viską sutvarkė, tiksliau rusus sutramdė... Hmm, kažkas čia nesiklijuoja...

Kad lyg ir viskas klijuojasi... Rusija tiesiog parode Gruzijai, kas cia seimininkas. Kaip bebutu, pakeisti Gruzijos valdzia ir uzimti Tbilisi gal butu per smarku net Rusijai... arba bent jau ne is pirmo karto. Kita karta gali sugalvoti ka nors kita... o gal ir ta pati. Gali buti, kad Rusija ir toliau nemiegos ir ieskos pretekstu tolesnems provokacijoms, po kuriu "nuspres", kad reikia keisti dabartini "kriminalini" Gruzijos rezima, kuris kelia "pavoju" regionui ir paciai Rusijai. Del to vienintele efektyvi priemone suvaldyti situacija ateityje butu tarptautiniu ES ar NATO taikdariu ivedimas, kurie stebetu situacija ir nesaliskai raportuotu ivykius. Bet kuriuo kitu atveju, Gruzija butu palikta Rusijos malonei.

[Anchor]

Del to vienintele efektyvi priemone suvaldyti situacija ateityje butu tarptautiniu ES taikdariu ivedimas, kurie stebetu situacija ir nesaliskai raportuotu ivykius.

siaip jau seniai reikejo tai padaryti, labai keista kad per tiek metu ju ten neatsirado

[rat]

Kita karta gali sugalvoti ka nors kita... o gal ir ta pati.

Gali bandyt padaryt kaip Juščenko arba Litvininenko, po to aiškins, kad girtuokliavo ar panašiai. Arba sakys, kad pro langa šlapinosi ir iškrito.

[L33T]

http://www.lrytas.lt/videonews/?id=1...216702221&sk=1

[John]

http://www.lrytas.lt/videonews/?id=1...216702221&sk=1

Tarybu Lietuva dar nemire

[Al1]

Šiuolaikinės vėjo jėgainės kyla jau ne į 50, bet į 100 ir daugiau metrų aukštį. Tačiau, nepaisant to, jos neužtikrina visiškai stabilaus el. energijos tiekimo. Kaip vienintelis energijos šaltinis tai sunkiai galėtų veikti. Netgi danai, turintys, jei gerai pamenu, >5500 VJ, prieš keletą metų buvo susidūrę su šia problema ir tai protarpiais pasikartoja.

Tačiau vis viena verta tokią energetikos rūšį plėtoti, bent kaip papildomą. Tam tikroje temoje aš pateikiau pakankamai daug informacijos apie Lietuvos galimybes šioje srityje. Tiek sausumoje, tiek jūroje galėtume išgauti po maždaug 35% 2015 metams Lietuvai reikalingų pajėgumų. Taip pat teigiama, kad pasitelkus plūduriuojančias VJ, kurioms gylis nėra itin didelė kliūtis, net ir tokios šalies, kaip Lietuva, galimybės būtų praktiškai neribotos. O ši VJ technologija taip pat sparčiai plinta pasaulyje.

Jei mes norime pasiremti alternatyvia energetiką, turėsime vystyti ją kombinuotą. Tai reiškia, kad nereikėtų atmesti ir Saulės energijos net ir mūsų platumoje, kiek man žinoma, jos galimybės taip pat vertos dėmesio, taip pat geoterminės ir kt.

Dėl kainos. Kylant žaliavų kainoms anglimi ir dujomis kūrenamų katilinių energijos kaina labai greitai viršys atsinaujinančių šaltinių. Netgi AE energija turėtų šią kovą pralaimėti, bent taip teigė mano kažkada nagrinėti šaltiniai.

Kaip visada ką bepasiūlytum tenka susidurti su kritika. Tačiau, šios temos kontekste tai ypač gerai matyti, reikia pabrėžti, kad horizonte esančių VJ grožis nėra svarbesnis už ekologiją. Tačiau ekologija nėra svarbesnė už mūsų energetinę, o iš to ir politinę, ekonominę, nepriklausomybę.

Be kompetentingų asmenų tyrimo negaliu pasakyti, ką mes galėtume pasiekti, tačiau tai neabejotinai sumažintų tą priklausomybę ir manau, kad juntamai. Be kita ko, tai turėtų kitos naudingos reikšmės.

Turbūt, norint toliau šia tema diskutuoti iš techninės pusės, reikėtų persikelti į tam skirtą temą.

Nors ir ne ti tema (ivykiai Gruzijoje), taciau atomines energetikos nereikia nurasyti. Kol kas tai vienintele normali alternatyva Lietuvai. Hidroenergijos potenciala Lietuvoje menkas. Vejo jegaines irgi neuztikrins visu poreikiu. Mazutu ar dujomis kurenamu elektriniu energijos kainos tik augs.
Tuo tarpu net ir kelis kartus pabrangus branduoliniam kurui, tai butu pigiausia energija dideliais kiekiais Lietuvoje. Dabar branduolini kuro kaina IAE pagaminamos elektros energijos kainoje tesudaro apie 3 ct uz kWh. Visa kita - "brangi" eksploatacija. Kai pati IAE kWh enengijos kaina berods yra apie 8.5 ct. Tuo tarpu silumines elektrines el. energijos kWh kainoje kuro kaina sudaro daugiau nei puse kastu. O kilovatvalande kainuoja apie 20 ct.

[liutass]

Kaune mačiau kelis automobilius su Gruzijos vėliavėlėmis.