Įvykiai Gruzijoje, P.Osetijoje, Abchazijoje (2008.08.08 - 08.12)

[Naujokelis]

Al1 butu malonu perskaityti konkreciai tavo pozicija, o ne viena po kito kritiskus atrasymus kiekvienam komentavusiajam.

[Al1]

Al1 butu malonu perskaityti konkreciai tavo pozicija, o ne viena po kito kritiskus atrasymus kiekvienam komentavusiajam.

Mano pozicija yra aiski ir apibudinama keliais zodziais. Visa kita - tai nukrypimas nuo temos.

1. As pries Rusijos agresija Gruzijoje.
2. Taciau as uz nuosaikesne Lietuvos pozicija ivykiu Gruzijoje atzvilgiu. Ziurekime saves pirmiausiai, o po to kitu. Kartais tyla yra gera byla. Zvelkime bent kelis metus i prieki.

[deep'as]

Gruzija išprovokuoja Rusiją.
Lietuva Lenkija garsiai rėkia.
Amerika įkurdina priešraketinę gynybos sistemą Lenkijoje

Rusai išdurti.
Gruzinai gerokai paaštrina konfliktą
Lietuva rizikuoja sankcijom
Amerika pasiekia tikslą
Na, o Lenkija

[rat]

/\ Dar nelabai aišku, kas ką išprovokavo, ir nemanau, kad paaiškės kada nors. Iš pranešimų Gruzijoje susidaro įspūdis, kad Rusija perlenkė lazdą ir labiau pablogino civilių padėtį, nei tai padarė Gruzija. Ir dar prisiminkim, kad tai ciniškai vadinta taikdariška operacija.

[Aš]

Verta atkreipti dėmesį į chronišką rusų karinį nusikalstamumą Gruzijoje.

Galite patys pripiešti dabartinius įvykius, jei žemėlapyje tam užteks vietos.

Pastabas dėl jo parašo išreiškė tikrai nemažai forumo dalyvių. Ne vienas jų nurodė, kad šitoks sprendimas už juos yra melagingas ir juos žeidžiantis. Taip pat, kaip minėjau, tai yra dezinformacija ir tai galima pagrįsti.

Bet kokios nuobaudos nekeičia nė vieno iš šių faktų ir niuansų. Jūs privalote į tai atsižvelgti.

Nežinau, ar į argumentus atsižvelgė ir iniciatyvos ėmėsi administracija, ar pats L33T, tačiau, bet kurio atveju, arba vieniems arba likusiajam nuoširdžiai dėkoju už supratingumą.

[Al1]

Gruzija išprovokuoja Rusiją.
Lietuva Lenkija garsiai rėkia.
Amerika įkurdina priešraketinę gynybos sistemą Lenkijoje

Rusai išdurti.
Gruzinai gerokai paaštrina konfliktą
Lietuva rizikuoja sankcijom
Amerika pasiekia tikslą
Na, o Lenkija

O ka Lenkija?
Gauna PGS + armijos modernizavima, gal ir ne toki, kokio tikejosi.

[somis]

su Rusija Lietuva galėtų normaliai ir gal net gerai kalbėti tik tokiu atveju, jei Lietuva turėtų galimybę pasigaminti 100proc reikalingos energijos savo teritorijoje.

Tolimos perspektyvos atveju, geriausiai būtų pasistatyti labai daug vidutinio galingumo vėjo jėgainių visoje Lietuvos teritorijoje. Nors tokiu atveju elektros energija ir nebūtų pigi, bet faktas, kad būtų pastovi.

Kad Lietuva ir kitos šalys kėlė savo balsą prieš Rusiją - manau yra gerai tuo, kad dabar per įvairius susirinkimus jos galės paneigti Rusiją, kaip patikimą partnerę. Jei niekas nebūtų rėkęs, tuomet tai Rusija galėtų traktuoti kaip "nieko tokio", nes "niekas nieko nesakė"

[Mantas]

su Rusija Lietuva galėtų normaliai ir gal net gerai kalbėti tik tokiu atveju, jei Lietuva turėtų galimybę pasigaminti 100proc reikalingos energijos savo teritorijoje.

Tolimos perspektyvos atveju, geriausiai būtų pasistatyti labai daug vidutinio galingumo vėjo jėgainių visoje Lietuvos teritorijoje. Nors tokiu atveju elektros energija ir nebūtų pigi, bet faktas, kad būtų pastovi.

Šiame pranešime yra net dvi logikos klaidos. Pirma, kad Lietuva jau dabar pasigamina 100% jai reikalingos elektros energijos, antra - vėjo jėgainės yra vienas iš nepastoviausių elektros energijos šaltinių.

[somis]

Mantui:
Jei šilumines jėgaines, varomas rusišku kuru, vadinsime "patys pasigaminam", tuomet taip - būčiau linkęs su tavimi sutikti.
Dėl vėjo jėgainių - 50 metrų aukštyje vėjo greitis pastovesnis, negu 10 metrų aukštyje.

o jei į temą:

Antradienį NATO generalinis sekretorius Jaapas de Hoopas Schefferis patikino, kad Gruzijai bus sutikta narystė aljanse, skelbia „Lenta.ru“. Tokie žodžiai buvo ištarti per spaudos konferenciją, vykusią po NATO atstovų bei Gruzijos susitikimo Briuselyje.

balsas.lt

[Aš]

Mantui:
Jei šilumines jėgaines, varomas rusišku kuru, vadinsime "patys pasigaminam", tuomet taip - būčiau linkęs su tavimi sutikti.
Dėl vėjo jėgainių - 50 metrų aukštyje vėjo greitis pastovesnis, negu 10 metrų aukštyje.

Šiuolaikinės vėjo jėgainės kyla jau ne į 50, bet į 100 ir daugiau metrų aukštį. Tačiau, nepaisant to, jos neužtikrina visiškai stabilaus el. energijos tiekimo. Kaip vienintelis energijos šaltinis tai sunkiai galėtų veikti. Netgi danai, turintys, jei gerai pamenu, >5500 VJ, prieš keletą metų buvo susidūrę su šia problema ir tai protarpiais pasikartoja.

Tačiau vis viena verta tokią energetikos rūšį plėtoti, bent kaip papildomą. Tam tikroje temoje aš pateikiau pakankamai daug informacijos apie Lietuvos galimybes šioje srityje. Tiek sausumoje, tiek jūroje galėtume išgauti po maždaug 35% 2015 metams Lietuvai reikalingų pajėgumų. Taip pat teigiama, kad pasitelkus plūduriuojančias VJ, kurioms gylis nėra itin didelė kliūtis, net ir tokios šalies, kaip Lietuva, galimybės būtų praktiškai neribotos. O ši VJ technologija taip pat sparčiai plinta pasaulyje.

Jei mes norime pasiremti alternatyvia energetiką, turėsime vystyti ją kombinuotą. Tai reiškia, kad nereikėtų atmesti ir Saulės energijos net ir mūsų platumoje, kiek man žinoma, jos galimybės taip pat vertos dėmesio, taip pat geoterminės ir kt.

Dėl kainos. Kylant žaliavų kainoms anglimi ir dujomis kūrenamų katilinių energijos kaina labai greitai viršys atsinaujinančių šaltinių. Netgi AE energija turėtų šią kovą pralaimėti, bent taip teigė mano kažkada nagrinėti šaltiniai.

Kaip visada ką bepasiūlytum tenka susidurti su kritika. Tačiau, šios temos kontekste tai ypač gerai matyti, reikia pabrėžti, kad horizonte esančių VJ grožis nėra svarbesnis už ekologiją. Tačiau ekologija nėra svarbesnė už mūsų energetinę, o iš to ir politinę, ekonominę, nepriklausomybę.

Be kompetentingų asmenų tyrimo negaliu pasakyti, ką mes galėtume pasiekti, tačiau tai neabejotinai sumažintų tą priklausomybę ir manau, kad juntamai. Be kita ko, tai turėtų kitos naudingos reikšmės.

Turbūt, norint toliau šia tema diskutuoti iš techninės pusės, reikėtų persikelti į tam skirtą temą.

[oranger]

Osetijoje sviesiaplaukiai lavonai irgi buvo "pribaltu" (na ir slyksciai man skamba tas pavadinimas).

Keista, kad dar neatsirado liudininkų, kurie matė snaiperes su baltom kojinaitėm, kalbančias "pribaltų" kalba.

[L33T]

Kad JAV remia Gruziją tai seniai faktas, bet esminis dalykas tame, kad jiem nusispjaut ant Gruzijos. JAV atkreipė dėmesį tik tam, kad parodytų pasauliui, jog jiems "rūpi".

[oranger]

Kad JAV remia Gruziją tai seniai faktas, bet esminis dalykas tame, kad jiem nusispjaut ant Gruzijos. JAV atkreipė dėmesį tik tam, kad parodytų pasauliui, jog jiems "rūpi".

Kaip suprasti tavo parašą? Kaip raginimą okupuoti Gruziją? Ar laimėti krepšinyje prieš Lietuvą?

[astralindy]

Pietų Osetija sieks prisijungti prie Rusijos

Ir kur dingo tos Rusijos ir Pietų Osetijos kalbos apie nepriklausomybę..? Viskas taip nuobodžiai nuspėjama, kad net sunku pasitelkti kažkokį sarkazmą.

[John]

Apibendrinant paskutiniu keliu dienu ivykius Gruzijoje ir Lietuvos vaidmeni jame (kaip ir Lietuvos vaidmeni platesne presma t.y. parama Gruzijai ir Ukrainai del narystes NATO apskritai) man kilo siek tiek abejoniu...

BBC, CNN ar kiti svarbus informacijos saltiniai naujienose apie Griuzijos padeti apie Lietuva arba visiskai neuzsimine arba uzsimine tik vienu ar dviem zodziais. Siek tiek placiau tai nusviete tik su Lietuva ir regionu susijusi ziniasklaida (a la Baltic Times). Pasak didziuju Vakaru ziniasklaidos saltiniu, viska "sutvarke" N.Sarkozy. Dar buvo kazkur pamineta, kad "Lenkija, Svedija ir Baltijos salys yra tradicines Rusijos kritikes"... tuo ir baigesi Lietuvos vaidmuo krizeje... bent jau is Vakaru bei kitos (ne Rusijos) ziniasklaidos poziurio tasko.

Iskart kyla klausimas, kodel?

Priezastys, ko gero, gali buti trys:
- Lietuva is tiesu nepakankamai aktyviai stumia sita reikala
- Lietuva paprasciausiai nera pakankamai pajegi, autoritetinga ir itakinga, kad jos nuomone kam nors butu idomi (galbut net ir paciai Gruzijai). Ko gero, labiausiai tiketinas variantas...
- Lietuva dirba tyliai ir nebando issisokti (nors toks teiginys labiau butu saves apgaudinejimas, nes pagrindo tuo tiketi nematau... atvirksciai, Lietuva sioje situacijoje bando garsintis ir rekti kuo garsiau, nors nepanasu, kad ja kas nors girdi).

Be abejo, moraline visuomenes parama ir demonstracijos prie Rusijos ambasados yra vienareiksmiskai teigiamas dalykas, bet del politinio Lietuvos vaidmens kuo toliau, tuo maziau esu tikras... ar tiesiog nebandome gyventi savo susikurtoje utopineje pasakeleje apie "regiono lyderes vaidmeni". Niuansu ir ginco objektu gali buti ivairiu, bet faktas, kad Lietuvos vardas sioje situacijoje vargiai buvo paminetas, lieka faktu.

[Sula]

I pavienius zmones Rusijai nusispjaut.

Keista, Lietuvai 1940 metais ultimatumas pareikštas dėl vieno ar kelių girtų raudonarmiečių.
Suprantama, kad pačių piliečių likimas jų nedomina, bet kaip pretekstas pateisinti nepagrįstiems veiksmams - kodėl gi ne?

[Qbazzz]

Keista, Lietuvai 1940 metais ultimatumas pareikštas dėl vieno ar kelių girtų raudonarmiečių.
Suprantama, kad pačių piliečių likimas jų nedomina, bet kaip pretekstas pateisinti nepagrįstiems veiksmams - kodėl gi ne?

Nereikia taip toli į praeitį žiūrėt - prieš nepilną savaitę vienas ir pirmųjų argumentų buvo, kad gruzinai nušovė 15 Rusijos taikdarių. Na ir šiaip reikia vietinius gyventojus ginti...

[Lettered]

John, antras variantas, ir taip manau savaime aišku.

[somis]

Šiuolaikinės vėjo jėgainės kyla jau ne į 50, bet į 100 ir daugiau metrų aukštį. Tačiau, nepaisant to, jos neužtikrina visiškai stabilaus el. energijos tiekimo. Kaip vienintelis energijos šaltinis tai sunkiai galėtų veikti.

Čia, aišku, pusiau ne į temą, bet Lietuva turi Kruonio hidroakumuliacinę elektrinę (didelį akumuliatorių), kuris, kiek žinau, toli gražu neišnaudoja savo visų pajėgumų.
Be to, esant reikalui, nemanau, kad būtų sunku pasistatyti antrą tokią.

[C5]

Aš, situacija Ukrainoje daug sudetingesnė nei gali pasirodyti pagal statistiką. Tai, kad daug kur vyrauja rusų kalba, dar nereišlia, kad
ten vyrauja rusai. Tiesiog nutautėjimo mąstai Ukrainoje yra neregėti. Paprastas pavyzdys: mano giminių tarpe dauguma kalba rusiškai tarpusavyje, bet pabandyk jiems pasakyti, kad jie yra rusai Atvirkščiai, dažnai būna, kad rusiškai kalbantys ukrainiečiai miestuose yra didesni Ukrainos patriotai, nei kaime gyvenantys ukrainietiškai kalbantys. Tai, kad skaičiai Ukrainoje nepaaiškins tau absoliučiai nieko

Oranger, bet rusų ir ukrainiečių kalbos gimingos. Galvoju, labai panorėjus, galima būtų lengvai vėl kalbėt ukrainietiškai, ar ne? Ar Ukrainoje kažkas daroma tuo klausimu, pvz., valdžios lygiu propaguojama ukrainiečių kalba?