Įvykiai Gruzijoje, P.Osetijoje, Abchazijoje (2008.08.08 - 08.12)

[Aš]

/\ L33T jau gavo 2 pražangas.
Netoli iki kitų sankcijų.

Prašom diskutuoti į temą.

Pastabas dėl jo parašo išreiškė tikrai nemažai forumo dalyvių. Ne vienas jų nurodė, kad šitoks sprendimas už juos yra melagingas ir juos žeidžiantis. Taip pat, kaip minėjau, tai yra dezinformacija ir tai galima pagrįsti.

Bet kokios nuobaudos nekeičia nė vieno iš šių faktų ir niuansų. Jūs privalote į tai atsižvelgti.

Savo sąlygas palieku galioti, jūs visada galite nepritarti, tačiau pateikiau du sprendimus ir, jei nepritariate dėl pirmojo, prašau įgyvendinti antrąjį (mano forumo sąskaitos panaikinimas).

[Kema]

Na klausykit, baigėsi karas, norėtusi pakelti taurę gruziniško vyno, o jūs čia viduje pradėjot karą.

[Taut.]

Pastabas dėl jo parašo išreiškė tikrai nemažai forumo dalyvių. Ne vienas jų nurodė, kad šitoks sprendimas už juos yra melagingas ir juos žeidžiantis. Taip pat, kaip minėjau, tai yra dezinformacija ir tai galima pagrįsti.

Bet kokios nuobaudos nekeičia nė vieno iš šių faktų ir niuansų. Jūs privalote į tai atsižvelgti.

Savo sąlygas palieku galioti, jūs visada galite nepritarti, tačiau pateikiau du sprendimus ir, jei nepritariate dėl pirmojo, prašau įgyvendinti antrąjį (mano forumo sąskaitos panaikinimas).

Kam taip aršiai reaguoti į visokius provokatorius

[Aš]

Kam taip aršiai reaguoti į visokius provokatorius

Nereaguoju aršiai, dėstau pageidavimus santūriai ir ramiai.

Kaip jau minėjau, tikrai nenoriu niekaip susireikšminti tarsi mano sąskaitos panaikinimas būtų kažkas reikšmingo, prašau nesuprasti manęs klaidingai, tai yra tokia protesto akcija, kokią sau galiu leisti. Reikia turėti omenyje, kad pirmiausiai buvo bandyta atkreipti į tai dėmesį tiesiog išreiškiant poziciją - nepadėjo. Jei kitais atvejais galiu sutikti ir su apatišku administracijos požiūriu, tai šį kartą - ne.

Dabar manau, kad nereikėtų apie tai daugiau čia diskutuoti, bent vienas iš administratorių mano poziciją perskaitė, reiškia, žino. Manau, administracija puikiai gebės pasirinkti jai priimtinesnį variantą, o diskutuodami mes tik terštume temą.

[Aidzius]

Šiandien 15.30 val. Kaune, prie Laisvės paminklo, Karo muziejaus sodelyje, Jaunųjų konservatorių lygos Kauno skyrius organizuoja Gruzijos palaikymo akciją – piketą

[AIRzol]

13.10 val. Rusijos žiniasklaida praneša, kad Š.Osetijos parlamentas renkasi į posėdį, kuriame bus prašoma, kad Maskva pripažintų P.Osetijos nepriklausomybę. Tuo tarpu į Maskvą atvyko Prancūzijos prezidentas N.Sarkozy.

Rusija savam stiliuj. Kaip ji drįsta reikalauti dalies valstybės nepriklausomybės kai kita tos šalies dalis yra okupuota pačios Rusijos. Ir dar tai daroma Š.Osetijos rankomis.

P.Osetija sutikčiau pripažinti nepriklausoma tik po to kai Rusija paleis šiaurinę dalį ir šiaurė susijungtų su pietumis i vieną valstybę.

[Taut.]

Beje, kad rusai dominavo CNN poll'ą galima pasakyti ir iš įdėto naujo poll'o.

[LBP]

Tai Rusija patvirtino oficialiai (raštiškai) savo sprendimą nutraukti ugnį? Kaip su ta nota baigėsi?

[wrm]

Per CNN rusai sake gana, kaltieji nubausti. Bet is Gruzijos puses pranesa kad vis dar krenta ant ju bombos ir po ugnies nutraukimo.

[arun']

Finalas tai man juokingas Pietų Osetija bei Abchazija norėjo būti nepriklausomomis valstybėmis, dabar bus eilinė vieta plačiojoje Rusijoje. Jos dar pilnai nesuvokia, kad tapo okupuotomis Rusijos. Tokie "išgelbėtojai" kažkada ir į Lietuvą atsikeberiojo. Teko po 50 metų pabėgti

[L33T]

http://www.lrytas.lt/videonews/?id=1...218411962&sk=2
Siūlau pasizet

[Naujokelis]

Tpfu aciu dievui baigesi. Labai tikiuosi kad is tikruju. Karas yra blogis. L33T aciu uz link'a. Visgi man gaila osetinu. As situacijos istorines nelabai zinau kaip dauguma cia esanciu, bet logiskai nesuprantu vieno dalyko, jei osetija nori nepriklausomybes, tai klausimas kokios? Su rusiskais pasais? Tai jie rusai ar osetinai-rusai, ar osetinai ? (kalbu apie tai kad jei jau skelbia nepriklausomybe tai tegu buna nepriklausomi tiek nuo gruzinu tiek nuo rusu, nes dabar situacija kaip darzelyje: "pasakysiu savo vyresniam broliukui (rusams) ir gausi i dantis (gruzine)")
Man skamba juokingai tokia salis ir tiek... Na o Gruzijai sis konfliktas manau tikrai nepades..

[rat]

Kas baigėsi? Rusų pajėgos jau Rusijos Federacijos teritorijoje? JT pajėgos Gruzijoje? Niekas dar nesibaigė.

[JaM]

http://www.boston.com/bigpicture/200...h_ossetia.html
Bjaurus Rusijos valdžios žingsnis - į Osetiją nusiūsti čečėnai-skerdikai: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1010461
Tai dabar jau Osetijoj gruzinų nebeliks...

[Naujokelis]

Ech skaitau raso baigesi, dabar sako kad ne...
Kazkodel nenorom prisimenu is istorijos fakta kai lietuviai turejo atiduoti Klaipedos krasta vokieciams. Tada jie atidave, o jei nebutu... Cia gruzinai neatidave osetijos, rusu tankai netoli dar nuvaziavo palyginti (atsiprasau uz ironija).
Isvada, gal reikejo gruzinams isvis nesivelti i to krasto laisvinima

[arun']

Su Gruzija viskas bus o.k. Anksčiau ar vėliau ji taps NATO nare, stiprės ekonomiškai, turėdama kalnus bei gilią ir labai seną istoriją bus šauni šalis turizmui. O būti Rusijos sudėty yra ne kas. Užuojauta osetinams su rusiškais pasais.

[Ežiukas]

http://lrytas.lt/-121852514712172715...su-gruzija.htm

[Aš]

Finalas tai man juokingas Pietų Osetija bei Abchazija norėjo būti nepriklausomomis valstybėmis, dabar bus eilinė vieta plačiojoje Rusijoje.

Tiesą sakant, Abchazija jau nuo seno (SSRS griūtis) deklaravo siekį būti Rusijos dalimi. Tik tiek, kad šis siekis sąlygotas Rusijos skaldyk-ir-valdyk politikos, savų statytinių. Reikia atkreipti dėmesį į tai, kad Abchazija, skirtingai nė dabartinė P. Osetija neturėjo tam net etninio pagrindo:

1993 metais buvo 516 600 gyventojų, bet karo metu apie 200 000 gruzinų pabėgo į Gruziją.

Iki karo gyveno 46% gruzinų, 18% abchazų, 16% rusų ir ukrainiečių, 15% armėnų. Po karo apie 45 % gyventojų – abchazai.

Tuo tarpu, P. Osetija taip atvirai to nedeklaruoja, nors visi tai de facto priima kaip tiesą. P. Osetija tam turi etninį pagrindą, tačiau tai reikštų, jog tokį patį pagrindą turi Čečėnija ir bet kuri iš likusio tuzino Rusijos Kaukazo (ir ne tik) regiono tautų, jei tik jos panorėtų atsiskirti. Rusijos separatizmo palaikymas čia ne mažiau akivaizdus. Jei ne Rusijos indėlis, galbūt šios tautos sugyventų puikiai, o tokių pavyzdžių pasaulyje apstu.

Ką būtų dar galima padaryti dėl šių regionų, tai duoti atsvarą separatistinei propagandai ir bandyti surengti nešališką demokratišką referendumą. Jei tie regionai jau yra pasiryžę žūtbūt gyventi separatistinėmis nuotaikomis, tai reiškia, kad Gruzija jau pavėlavo ir kad jos nenoras jų paleisti reikš amžiną konfliktą (nebent ji sugebėtų ten pastatyti savo statytinius ir praverti žmonėms akis, kas mažai tikėtina ir pareikalautų ištisų dešimtmečių, mano spėjimu). Todėl, blogiausiu atveju, Gruzijai tiesiog reikėtų susitaikyti su realijomis, tačiau atsikračius savotiškos naštos ir preteksto Rusijai kištis į jos politiką, dar atkakliau eiti demokratijos keliu bei būti to regiono švyturiu.

Ir taip pat mes mielai bendradarbiautume mažinant energetinę Europos priklausomybę nuo Rusijos, net ir iš gruzinų pusės tai galėtų būti strategiškai puikus atsakas Rusijai. Turkija, Ukraina taip pat deklaruoja provakarietiškas pažiūras, todėl tokio bendradarbiavimo galimybė su tuo regionu yra. Europai derėtų palaikyti glaudesnį bendradarbiavimą su kitomis Kaspijos jūros regiono nafta turtingomis šalimis, taip pat su Š. Afrika ir Artimaisiais Rytais.

[kaunaz]

Tiesą sakant, Abchazija jau nuo seno (SSRS griūtis) deklaravo siekį būti Rusijos dalimi. Tik tiek, kad šis siekis sąlygotas Rusijos skaldyk-ir-valdyk politikos, savų statytinių. Reikia atkreipti dėmesį į tai, kad Abchazija, skirtingai nė dabartinė P. Osetija neturėjo tam net etninio pagrindo:

Pagal toki mastyma tai ir Baltarusija turetu susijungti su Rusija, nes Baltarusijoj atrodo apie 50-60% gyventoju rusai.
O kalbant konkreciai apie Abchazija, nezinau kur jie dejosi, bet juk ju teritorija anksciau buvo gerokai didesne nei yra dabar. O didelis gruzinu gyventoju procentas ko gero ne atsitiktinis...

[Aš]

Pagal toki mastyma tai ir Baltarusija turetu susijungti su Rusija, nes Baltarusijoj atrodo apie 50-60% gyventoju rusai.

Siekiant dabartinio suverenumo operuojama būtent etnine sudėtimi, aš tai pateikiu kaip pavyzdį, ne kaip savo nuomonę. Beje, anksčiau, atsakydamas būtent į tavo pranešimą, esu rašęs ir kaip pats žiūrėčiau į tokią situaciją.

O Baltarusija Rusijos sudėtyje nėra tokia būtina, nes ir taip ji yra pakankamai lojalus vasalas. Tai tik pakeistų žemėlapį, o užgimstančios provakarietikšos demokratijos, ketinančios stoti į NATO skaldymas Kaukaze turi didesnę prasmę Rusijai. Galbūt iš pradžių tai buvo SSRS agonija, bet su laiku dabar tai jau įgijo platesnę reikšmę.