Įvykiai Gruzijoje, P.Osetijoje, Abchazijoje (2008.08.08 - 08.12)

[Ežiukas]

Oficialus Barako Obamos žodžiai:

http://my.barackobama.com/page/commu...dascott/gG5bdC

Oficialus John'o McCain'o žodžiai:

http://www.johnmccain.com/Informing/...e-aca0ea95e945

John McCain's assessment stands up much better: When he looked at Putin, "he saw three letters: a K, a G, and a B." Putin's neo-Soviet state has launched a nakedly illegal invasion of neighboring Georgia that is reminiscent of the Winter War against Finland at the outset of World War II. The Russian press is pumping out absurd lies about Georgian acts of genocide, even as the Russian military indiscriminately bombs and shells Georgian cities. Edward Gibbon's description of the Inquisition comes to mind -- nonsense defended by cruelty.

[Aš]

Tiesiog pasakysiu. Saakasvili,ar kaip ji ten, niekad nepalaikysiu....

Dabar mes nesirenkame tarp asmenybių, dabar mes (būtent individualiu lygmeniu, kiekvienas asmeniškai) renkamės tarp ideologijų, vertybių.

***

P.Osetijoje gruzinų kaimus naikinę čečėnų bataliono „Vostok“ kovotojai pasiekė Gruzijos Gori miestą.

Išvadų nedarau, jas darysit patys. Kiekvienas pagal savo galimybes.

***

Dar ir kaip į temą

***

Nu ta tai kaip visada su savo interesais ir ambicijomis... irgi pridare klaidu, bet savo strateginio tikslo neprakiso...

Rusija pralaimi ir pakankamai smarkiai. Mano akimis jos laukia tik tolimesnė agonija. Jau net straipsnių, prasidedančių eilutėmis Rusijos imperija žlunga galima rasti. P. Osetija ir Abchazija yra niekas palyginti su Ukraina, Gruzija ir jos įtaka dar tebesnaudžiančiame regione, žlungančiais įvaizdžio vakaruose likučiais (tikiuosi, tai duos adekvačias pasekmes).

***

Rusija turbūt nesitikėjo, kad tokia maža buvusi jos įtakos zonos valstybėlė, kaip Lietuva, gali būti toks didelis galvos skausmas. Deja, vaistai nuo šios jos ligos yra tik vieni, tai eutanazija bet kokiai dabartinės Rusijos politikos tąsai. Kad ir reikalingas atsakingumas reaguojant, kad ir gresia eilinis Rusijos šantažas, tačiau savo valstybe galime didžiuotis. Aš asmeniškai iš mūsų pusės nieko nesigailiu (prašau, nekalbėkite man apie -15º C).

[oranger]

Ir nesuprasiu... Nemegstu diskutuot, nes neturiu tam laiko. Tiesiog pasakysiu. Saakasvili,ar kaip ji ten, niekad nepalaikysiu....

Gana ribotas mąstymas. Bet tiek jau to...

[Recoiler]

Na jeigu bus isrinktas Mccain'as tai rusam bus kaip didziausias kosmaras Ir siai McCaino zodziai zymei geresni uz Obamos ir matosi, kad zmogus buvo akis i aki susidures su sovietine realybe, zino kas tai yra

[astralindy]

Jei Obama būtų pasakęs griežtesnį žodį šia tema, manau, būtų gerokai "apšlifavęs" savo minusus nemažame tarpe rinkėjų. Bet nežinia ar būtų dalies nepraradęs.

[Perfect]

Gal gali nurodyti tame interviu pasakytas lochatroniškas mintis? Kartu pasijuoksim, ilgiau gyvensim

Elementaru, Kema,

„Pasiteisino mano ankstesni nuogąstavimai, kad mes per daug investavome į Gruzijos prezidentą M. Saakašvilį. Mano supratimu, tai yra revoliucinio tipo politikas, o revoliucionieriai paprastai sunkiai įvertina savo veiksmų pasekmes. Jie geri, kai reikia ką nors keisti, pavyzdžiui, valdžią, bet žymiai prasčiau jiems sekasi spręsti praktiškus klausimus- ekonomikos, socialinius ir taip pat užsienio politikos klausimus. Jis nenumatė pasekmių, kurias buvo nesunku numatyti“, - sakė P. Gylys.

Tipiška sovietinio nomenklatūrščiko mintis. Nežinau ką ekonomiką studijuojantys studentai gali išgirsti iš tokio balamuto. Ir jis dar buvo užsienio reikalų ministras...

Pradėsiu nuo to, kad Gruzijoje nuvertus Ševarnadzę ir atėjus į valdžią Sakašviliuj Gruzijos ekonomika susitvarkė iš esmės. Į vietą buvo pastatyti šeimyniniai klanai, buvo įvykdyta eilė reformų ekonomikos srityje (nuo 2006-tų ekonomika auga virš 8 proc. per metus) ir t.t.

http://en.wikipedia.org/wiki/Georgia..._Modern_period


http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/co...es/1102477.stm

Post-Soviet years

Following the collapse of communism in the USSR in 1991, Georgians voted overwhelmingly for the restoration of independence and elected nationalist leader Zviad Gamsakhurdia as president. However, Gamsakhurdia was soon overthrown by opposition militias which in 1992 installed former Soviet Foreign Minister Eduard Shevardnadze as the country's new leader.

During his 11 years in office, the Georgian people felt increasingly at the mercy of poverty, corruption and crime. He was ousted in November 2003 following mass demonstrations over the conduct of parliamentary elections.
....

President: Mikhail Saakashvili

...He also promised to fight corruption, improve pay, pensions and living standards and to steer Georgia towards Nato membership and the EU.

Prisimink ką darė Ševarnadzė ir suprasi, kad tai pirmas prezidentas Gruzijoje, kuris bent šį tą daro. Kreipia šalį į Vakraus, siekia narystės Nato ir ES.

Kur Gylio logika?

Nežinau kodėl delfis prisiminė šią anachronistinę personą, kuri neišaugo iš sovietinio "vergo" mentaliteto...

Ir visų svabiausia - Lietuva investavo ne į Sakašvilį kaip asmenį, bet į Gruziją.
Tik toks trumparegis kaip Gylys gali taip teigti.

[C5]

V.Adamkus nusivylė didžiųjų valstybių laikysena Gruzijos atžvilgiu

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu...hp?id=18101417


O ko jis tikejosi? Kad vakarai klausys 5 kvailiu balso ( Lenkijos, Lietuvos, Latvijos, Estijos, Ukrainos ) ? pffff.....

O tu tikras, kad tavo vardas teisingai parašytas? gal Go_East?

[John]

Wikipedia pateikia daugelio saliu reakcijas ir pareiskimus apie situacija: http://en.wikipedia.org/wiki/Interna...int_statements

Galima pastebeti, kad panasios pozicijos i Rusija laikosi tik kai kurios NVS valstybes su Kremliui istikimais vadukais arba akivaizdziu ambiciju/interesu turincios salys (Serbija, Iranas, Kuba).

Dauguma pazangiausiu ir labiausiai civilizuotu saliu (ypac vertetu pastebeti kai kurias Skandinavijos salis, kuriu pozicija buvo griezta ir vienareiksmiska) daugiau ar maziau aiskiai palaiko Gruzijos pozicija (dazna fraze "Gruzijos teritorinis integralumas privlo buti gerbiamas"). Nors nelabai aiskios Vokietijos ir Prancuzijos pozicijos.

Taigi, kas ka palaiko ar nepalaiko, yra daugmaz aisku. Aisku ir tai, kad dauguma civilizuotu ir pazangiu saliu ir ju visuomenes palaiko Gruzija, kuomet Rusija palaiko tokios vietos kaip Baltarusija, Serbija ar Kuba.

[Qbazzz]

Visą dieną Rusijos informacijos šaltiniai tylėjo apie savo kariuomenės judėjimą Gruzijoje.
Pagaliau pranešė, ką jie ten veikė - reikėjo visą dieną galvoti, kol sugalvojo tokią istoriją

Sakyčiau čia propagandinis triukas, kai pries JAV panaudojami jų pačių argumentai po to kai Bushas paskelbė, kad USAID su kariškių pagalba teiks humanitarinę pagalbą Gruzijai.

[negative]

http://www.civil.ge/eng/

[C5]

Žinoma, kad daroma. Vaikai jau beveik visi lanko ukrainietiškas mokyklas ir neturi tokių problemų. Bet procesui reikia laiko. Labai svarbu kad viešajame diskurse ukrainiečių kalba vis labiau pastebima: TV, reklama, verslas ir t.t.

Šiek tiek off-topic.

Oranger, klausiu grynai iš smalsumo:
Kokia kalba per TV ar mitinge kalba: Juščenko, Tymošenko, Janukovičius? Kokia kalba vedamos žinios per centrinį Ukrainos kanalą? Ar verčiami ir kaip (balsu, titrais) rusiški serialai?
Kokia procentinė rusų sudėtis didžiausiuose rytiniuose Ukrainos miestuose: Donecke, Dnepropetrovske. Ar yra visiškai rusiškų miestų, kaip koks Daugpilis ar Kotla Jarve?
Dėkui

[chechen1]

http://www.russia-vs-georgia.com
Gal jau ir buvo kas įdėjęs, bet vistiek užsukit

[Sula]

Šiek tiek off-topic.

Oranger, klausiu grynai iš smalsumo:
Kokia kalba per TV ar mitinge kalba: Juščenko, Tymošenko, Janukovičius? Kokia kalba vedamos žinios per centrinį Ukrainos kanalą? Ar verčiami ir kaip (balsu, titrais) rusiški serialai?
Kokia procentinė rusų sudėtis didžiausiuose rytiniuose Ukrainos miestuose: Donecke, Dnepropetrovske. Ar yra visiškai rusiškų miestų, kaip koks Daugpilis ar Kotla Jarve?
Dėkui

Viskas ten tvarkoje su ukrainiečių kalba - vartojimas smarkiai plinta, daugelis rusakalbių neblogai moka ukrainietiškai, nėr ko lyginti su Baltarusija. Nors abi kalbos valstybinės berods.

[oranger]

Viskas ten tvarkoje su ukrainiečių kalba - vartojimas smarkiai plinta, daugelis rusakalbių neblogai moka ukrainietiškai, nėr ko lyginti su Baltarusija. Nors abi kalbos valstybinės berods.

Ne, valstybinė yra viena - ukrainiečių.

[oranger]

Šiek tiek off-topic.

Oranger, klausiu grynai iš smalsumo:
Kokia kalba per TV ar mitinge kalba: Juščenko, Tymošenko, Janukovičius? Kokia kalba vedamos žinios per centrinį Ukrainos kanalą? Ar verčiami ir kaip (balsu, titrais) rusiški serialai?
Kokia procentinė rusų sudėtis didžiausiuose rytiniuose Ukrainos miestuose: Donecke, Dnepropetrovske. Ar yra visiškai rusiškų miestų, kaip koks Daugpilis ar Kotla Jarve?
Dėkui

Visi pagrindiniai TV kanalai yra ukrainiečių kalba. Yra žinių ir rusiškai, bet nedaug. Pagrindiniai politikai viešai kalba dažniausiai ukrainietiškai, Janukovičius labai gerai pramoko ukrainiečių nuo 2004 metų (ir šiaip, jis jau ne toks kaip anksčiau )
Rusiški miestai? Na, žinoma, Donecke, Dnepre ar Odesoje vyrauja rusų kalba, bet, kaip jau sakiau, tai lemia ne rusų dauguma, bet rusifikacijos pasekmės. Kijeve taip buvo prieš 10 metų, bet dabar ukrainiečių kalba girdima vis dažniau...

[tivoli]

Rusijos taikdariai saugo Osetiją pasaulį ir nuo melagingų žinių iš fronto.

Gerai laikėsi korespondentė

[rat]

/\ Nenuostabu, dar cnn yra vaizdelis su pagėrusiais rusų kariais.

[pauliaK]

Rodė šitą per panoramą šiandien, neįtikėtina tiesiog...

[Wycka]

A|1, tu čia kažką painioji ir net prieštarauji pats sau. Rašai: "Už tai dar galime "padekoti" JAV, kad si per radija lojo, jog ateis [kalba eina apie Lietuvą]", vėliau jau rašai: "Ar as sakiau, kad zadejo ir dar visa R. Europa isvaduoti", bet Lietuva tuo metu priklausė Rytų Europai (supaprastintai Vakarų Europa - NATO, Švedija ir Suomija; Rytų Europa - TSRS, jos aneksuotos teritorijos ir jos satelitės). O dėl paramos, tai pažiūrėk kaip Lietuva remia Gruziją arba Kosovą - juk tavo žodžiai, kad reikia ieškoti naudos tik sau. Vakarų šalys - demokratinės, reiškia vyriausybės prieš imdamosi konkrečių (ypač brangių) veiksmų turi atsiklausti piliečių, antraip pralaimės rinkimus. ta pati JAV neatsiklausė piliečių (neatliko nuomonės aplkausų), ir kuo baigėsi Vietnamo karas visi žinome - prezidentas pralaimėjo rinkimus, o JAV karą. Teisiškai ir Lietuva rastų priežastį ir galimybių siųsti savo ginkluotus karius padėti Gruzijai kariauti, tačiau [garantuoju] po to Kirkilas su Oleku ilgai nelaimėtų jokių rinkimų.

[rat]

http://www.intelligence-history.org/jih/Hess-1-2.html

Bet labai jau nuo temos nukrypom.