Įvykiai Gruzijoje, P.Osetijoje, Abchazijoje (2008.08.08 - 08.12)

[x21]

nepergyvenk... viskas bus gerai... mes nugalesime!

[a_p]

Vos tik rusai pradejo "is lempos" pripazinti "respublikas" tai jau dabar visi tokie bukagalviai galvoja kad ir jiems pasiseks. Nesamone visiska..

"pasiseks"? Butu labai juokinga. Paziureciau kaip jiem sektusi gyvent savo poroj hektaru. Estija gi neprivalo jiem suteikti ivaziavimo vizos

[Rugby]

Nikaragvos prezidentas pirmasis po Rusijos pripažino Abchazijos ir Pietų Osetijos nepriklausomybę

Centrinės Amerikos šalies prezidentas, kuris pats anksčiau buvo sukilėlis, prisidėjo prie Rusijos, pripažinusios regionų nepriklausomybę rugpjūčio 26 dieną.

[c2h5oh]

Nikaragvos prezidentas pirmasis po Rusijos pripažino Abchazijos ir Pietų Osetijos nepriklausomybę

Laukiam Venesuelos ir Kubos. Bet keisčiausia, kad visdar nesulaukėm pripažinimo iš Baltarusijos pusės. Batka vaizduoja nepriklausomą užsienio politiką? Ar tiesiog laukia kokios papildomos malonės (pvz. mažesnių dujų kainų ar pan.)?

[Rugby]

/\ greičiausiai antras variantas.. Tik laiko klausimas kada tai įvyks Trečioji Lukašenkos kadencija dar neįpusėjo, tad permainų bačkos laukt būtų naivoka.

[a_p]

Taigi, tesiant konspiracijos teoriju gvildenima, siokios tokios padrikos mintys.

L.Talat-Kelpša. Įvykiai Gruzijoje: tikra ir menama tiesa

Sitas vaikinas kiek suprantu sedi Gruzijoje, todel turetu zinoti ne is nuogirdu (jei zinoma nemeluoja).

Rasinelyje minimi tokie teiginiai/faktai:

1. Rusai ne siaip "reagavo i gruzinu agresija", bet ivykde is anksto nuosekliai paruosta karine operacija. Kurios ruosimas prasidejo ne vakar, ne pries savaite ir net ne pries menesi.

Sis teiginys bent jau man nekelia dideliu abejoniu. Vien del tokio banalaus fakto, kad tiek technikos greitai nesutrauksi, ipac tokioje kalnuotoje vietoveje kur viska reikejo prakist per vieninteli Roki tuneli. Tai nevaikiskas logistikos galvosukis.
Be to, rusai pries pora savaiciu repetavo "Caucasus Frontier 2008", stebetinai identiska tam kas veliau nutiko.

2. Pagrindine Gruzijos armija vis dar buvo Senakyje, t.y. toli nuo P. Osetijos.

Cia nesu tikras Is vienos puses, tai patvirtintu tas faktas, kad gruzinai buvo momentaliai sutriuskinti. Is kitos puses, p. Butkevicius (taip pat ir Rusijos spaudos straipsniai) teigia, kad gruzinai (kaip ir osetinai) pries kelias dienas is pasienio atitraukinejo zmones.

Pats evakuacijos faktas gal ir nestebintu, gruzinai tikrai zinojo apie Rusijos armijos judejima. Gal nutare nerizikuot civiliu gyvybemis. Bet kodel tada nepritrauke savo kariunu? Ruosesi bet nespejo? O jei taip, tai kokio velnio tada emesi dubasinti Tskhinvali? Juk zinojo, kad rusai pritrauke kruva kariuomenes, aiskiai gi ne zibuciu rinkimui.

Sakykit ka norit, bet as netikiu, kad Saakasvilis tiek kvailas. Tereikia pasiziureti i jo biografija.

O jei ne, tai tada kaip tai pavadint? Vietinio generolo pasikarsciavima, is serijos "tuoj jums atkersysiu uz praeitos savaites apsaudyma" ? Zinant gruzinu charakteri teoriskai galima patiket, nors tam reiktu zinot kiek gerai/blogai organizuota gruzijos armija.

Ar (kaip jau svarstyta) gudrus bandymas rusu rankomis pagaliau atsikratyt Osetijos su Abchazija zinant kad Rusija ju vistiek ne uz ka nepaleis?
Mazdaug is serijos "rusai neiskes neuzvaziave atgal, greiciausiai persistengs ir as busiu auka". Rusai patures rimta imidzo problema, o manes opozicija neapkaltins "tevynes parceliavimu". Prie to gerai tinka, kad gruzinai palyginti greit susivyniojo meskeres ir atsitrauke.

Pliki faktai nedviprasmiskai sako, kad rusai abchazija ir p.osetija laiko savo neabejotina nuosavybe. O tai reiskia, kad gruzija neturi nei maziausio sanso jas susigrazint.

Arba pvz masines rusisku pasu dalybos P.Osetijos gyventojams. Zmonems, kurie velgi tos pacios Rusijos tuometine oficialia nuomone gyvena Gruzijoje.

Saakasvilis visa tai puikiai zino ir esu tikras yra pakankamai nekvailas, kad zinotu ka tai is tikro reiskia ir kokie gruzijos sansai is ten iskrapstyt rusus.

[c2h5oh]

http://www.delfi.lt/news/ringas/abro...hp?id=18437755
D.Žalimas. Rusijos marionetinių darinių Gruzijoje pripažinimas yra niekinis

Teisinė argumentacija

[c2h5oh]

Na štai - praėjo dvi savaitės, ir "nepriklausoma" "pripažinta" Pietų Osetija jau prašosi priimama "į sudėtį"

http://www.regnum.ru/news/1053622.html

[rat]

/\ O ar galėjo būti kitaip. Gera "nepriklausomybė" iškovota. Dabar galės "dūchintis" raudonojoj armijoj po du metus ir kitus "vaduoti".

[c2h5oh]

Na štai - praėjo dvi savaitės, ir "nepriklausoma" "pripažinta" Pietų Osetija jau prašosi priimama "į sudėtį"

http://www.regnum.ru/news/1053622.html

"Nepriklausomos" "valstybės" "prezidentas" tikriausiai gavo velnių už ilgą liežuvį, ir dabar jau paneigė savo paties teiginį, ir sako kad "į sudėtį" nesiprašys

http://www.regnum.ru/news/1053672.html

Įdomiausia tai, kad abudu "prezidento" teiginiai padaryti šiandien, kelių valandų skirtumu.

[a_p]

"Nepriklausomos" "valstybės" "prezidentas" tikriausiai gavo velnių už ilgą liežuvį, ir dabar jau paneigė savo paties teiginį, ir sako kad "į sudėtį" nesiprašys

http://www.regnum.ru/news/1053672.html

Įdomiausia tai, kad abudu "prezidento" teiginiai padaryti šiandien, kelių valandų skirtumu.

Turbut tikrina pasaulio reakcija. Kazkodel nemanau, kad tai nutiko "netycia" ir dar skelbia rusiskame oficioze. Jei jau "prezidentas" netycia ka leptelejo, tai tikrai nepraslystu pro regnumo redaktorius.

[Eimantas]

Rugpjūčio 8 d. užfiksuotas karinės technikos ešelonas Abchazijoje:
http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic....&sd=a&start=80

[rat]

Gruzijos laivus Potyje sunaikino Juodosios jūros laivyno specialiosios pajėgos

[Wycka]

Žurnalas "Veidas":
Ar Rusija gali suskilti?
Rokas Grajauskas


Kai šių metų vasarį Kosovas paskelbė nepriklausomybę ir kai ją pripažino daugumą Vakarų valstybių, Rusija reagavo labai griežtai ir tvirtino, kad toks sprendimas gali paskatinti separatizmo bangą Europos žemyne.
Po trumpo Rusijos ir Gruzijos karo rugpjūtį, pripažindama Pietų Osetijos ir Abchazijos nepriklausomybę, Maskva pirmoji suskubo paversti realybe savo pačios prognozes.
Toks sprendimas daugelį stebėtojų nemenkai nustebino, nes iki šiol teritorinio vientisumo principas buvo vienas pagrindinių Rusijos užsienio politikoje.

Rusija:
Gyventojų: 142,5 milijono.
Etninės grupės:
Rusai – 79,8 proc.;
Totoriai – 3,8 proc.;
Ukrainiečiai – 2 proc.;
Baškirai – 1,2 proc.;
Čiuvašai – 1,1 proc.;
Kiti – 12,1 proc.

Religijos:
Rusijos stačiatikiai – 63 proc.;
Musulmonai – 6 proc.;
Budistai, katalikai, protestantai, kt. – po mažiau nei 1 proc.

Kalbos:
Rusų;
Taip pat daugiau kaip 100 mažumų kalbų.

[Kema]

Primiršta tema:

Pasaulis suabejojo Gruzijos karo versija

Nepriklausomų karo ekspertų ataskaitos verčia suabejoti Gruzijos teiginiais, jog karinius veiksmus ji pradėjo gindamasi nuo separatistinių regionų agresijos. Ataskaitose teigiama priešingai: rugpjūčio 7 d. patirties neturintys Gruzijos kariai pirmi atakavo separatistinio regiono sostinę Cchinvalį.

Dienraštis „New York Times“ pastebi, kad ataskaitos nėra visiškai išbaigtos ir jose nėra galutinių išvadų. Tačiau jos verčia suabejoti Gruzijos teiginiais, kad Cchinvalio apšaudymas buvo preciziškai tiksliai suplanuotas.

Tbilisio teigimu, šių priemonių buvo imtasi norint sustabdyti nuolat separatistų vykdomą Gruzijos kaimų apšaudymą. Be to, tokiu būdu buvo siekta užkirsti kelią valdžios perversmui regione ir galimai Rusijos invazijai.

Karo atašė stebėtojų vado Stepheno Youngo teigimu, gruzinų kaimai karo išvakarėse nebuvo apšaudomi, nes priešingu atveju šūvius bei sprogimus būtų girdėję ir stebėtojai.

Europos saugumo ir bendradarbiavimo organizacijos (ESBO), vienijančios 56 valstybes, konflikto stebėtojai Gruzijoje ir jos separatistiniuose regionuose dirba nuo pat 1990 metų, kai buvo pasiekti ankstesni ugnies nutraukimo susitarimai.

http://www.delfi.lt/news/daily/world...hp?id=19180280

Na įdomu bus sulaukti galutinių tyrimo rezultatų.

[a_p]

Cia man rodos realesne karo pradzios versija:

Ties Abchazijos riba buvo apšaudyti ES stebėtojai

ES stebėtojai nebuvo įėję į Abchazijos teritoriją, teigia ES misijos Gruzijoje vadovas

Tokiu budu pakankamai ilgai stengiantis galima isprovokuot visai realias pestynes, o is ju ir kara. Kas ir nutiko.

Nebutu stebetoju tai abchazai aiskintu kad jokio saudymo isvis nebuvo. Dabar gi pasakoja, kad jie neteisetai perejo i abchazijos teritorija. O ka ten beginkliams stebetojams toje abchazijoje veikti?

[DSaulius]

Tuoj rusai uzgiedos jog ten buvo amerikieciu komandosu burys ir panasiai. Juk tai rusija... Vel neva kara EU ar JAV nori sukelt.

[L33T]

Applebaum: Gruzija pati kalta dėl savo karo

[liutass]

ir taip buvo aisku

[Kema]

Joooo, visgi kaip galima apsikvailinti, škias